Смертная казнь Опции

[SunFlower13]

Как известно, в данный момент на территории нашего государства действует мараторий на смертную казнь. Как вы думаете, в какую сторону должно быть принято окончательное решение по этому вопросу?

Прошу отнестись серьёзно и не писать всякую фигню не по теме!

Сообщение отредактировал be_love - Mar 19 2009, 19:01

[gog]

Одни убивают незаконно,другие убийство хотят узаконить. Но итог один-прерывание человеческой жизни в обеих случаях. Одни успокоятся на время после удовлетворения своего желания,другие так же успокаиваются после удовлетворения своего желания мести. Этот список можно продолжить . Так чем же отличаются они друг от друга,когда у обеих сторон конечным итогом является ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ?. Ничем. Отличие только в том ,что у первых нет власти,у вторых сила и система власти.

Сообщение отредактировал gog - Feb 1 2009, 19:37

[К.Ст]

а как быть с людьми типа Гитлера? Одно дело, если человек убийца (серийный), гомосек, воришка; и другое дело, если он - политический преступник.

Вот Гитлер, попади он в тюрьму или в лагеря, он со своим даром воздействия на толпу такое б там замутил!

Преступники, умеющие воздействовать на толпу, должны быть изолированы. И если их не удаётся "вылечить", то (как это делает любая антивирусная программа - удаляет) здесь возможно физическое устранение проблемы. Пока мы живём в толпо-"элитарном" обществе, другого способа устранения подобных индивидов я не вижу. Может быть у меня глаза недостаточно широко раскрыты?

Мы, кстати, обсуждаем тут смертную казнь как метод борьбы с последствиями. Бороться с последствиями - глупо, это не приведёт борющегося к желаемым результатам. Надо устранять причины.

[gog]

Бороться с последствиями - глупо, это не приведёт борющегося к желаемым результатам. Надо устранять причины.

Верно. В чём вы видите причину?

[К.Ст]

Причина: устройство общества - толпо-"элитаризм". Выход из этой проблемы - равноправное, высоконравственное общество людей (именно людей, а не индивидов. Вспомним Диогена, ходившего по улицам города с горящим факелом. "Кого ты ищешь днём да ещё с огнём" - "Человека." Или русская пословица "Все мы люди, да не все человеки").

Эта система представляет собой пирамиду. Внизу - толпа, посередине - "элита" (такая же толпа, но с чуть большим объёмом знаний), вверху - глобальный предиктор. Чем выше уровень - тем лучше живётся. Пирамида - одна из самых устойчивых форм. Устойчивость толпо-"элитарной" системы поддерживается "принципом разделяй и властвуй" и объёмом имеющихся знаний. Чем меньше знаний в основании пирамиды (толпе), тем она устойчивее. Низкое качество образования и управления социальными процессами (пример, экономисты всех стран - какими бы "умными" они не были, кризис налицо), отсутствие нравственности, принцип "живу одним днём", ложная система ценностей - всё это связано между собой.

Тем, кто выше уровня толпы, не хочется чтобы толпа стала народом, а это значит, что толпа внутри каждого государства должна быть занята вопросами выживания. Каждый представитель толпы не должен иметь понятия о высоконравственном обществе людей. Должен царит разврат, стёрты различия между эротикой и порнографией, курение, алкоголь, наркомания, преступность - это средства удержания людей в клетке. Индивид, видя лежащего на земле человека, должен проходить мимо, брезгуя и не желая помочь. Думаю, вы сами можете продолжить этот список.

Все проблемы современного общества - связаны. Нужно найти причину - а она найдена, определиться со способом её лечения и действовать. И не надеяться на вмешательство свыше - Бог - не полицейский и не жандарм. Человек - единственное существо, наделённое разумом и волей. Однако, человек, следующий благим намерениям, находится под водительством Божием и получает от него помощь посредством жизненных обстоятельств.

Сообщение отредактировал К.Ст - Feb 1 2009, 22:12

[Лэндэр]

а как быть с людьми типа

Такие люди обычно руководят. Они одним словом могут направить целую толпу. Эти люди НАД ЗАКОНОМ. Их судят лишь после того, как их держава повержена, либо когда они свержены. Любой глава государства обладает такими свойствами. А в Африке так вообще были главы государства людоеды.

Мы, кстати, обсуждаем тут смертную казнь как метод борьбы с последствиями. Бороться с последствиями - глупо, это не приведёт борющегося к желаемым результатам. Надо устранять причины.

Тут причин много. Отдельную тему можно начинать. "Как уменьшить уровень преступности".

Преступники, умеющие воздействовать на толпу, должны быть изолированы. И если их не удаётся "вылечить", то (как это делает любая антивирусная программа - удаляет) здесь возможно физическое устранение проблемы. Пока мы живём в толпо-"элитарном" обществе, другого способа устранения подобных индивидов я не вижу. Может быть у меня глаза недостаточно широко раскрыты?

В том-то и дело, что такой тип людей имеет свойство: сегодня преступник, а завтра герой. Тот же Ленин -- тюрьмы, ссылки, близость к террористам. А потом для миллионов людей -- самый хороший человек. Фидель Кастро тоже был такой.
Кстати, не случайно есть только одна статья "попытка государственного переворота", но нет статьи "государственный переворот".
----------------
А пока государственного переворота нет, то:

[К.Ст]

"Как уменьшить уровень преступности"

вот-вот. Стоит вопрос, как этот уровень снизить. Не ставится вопрос "как нам избавиться от такого явления (от такой болезни общества) как преступность?". Для многих это за пределами возможного. Многие скажут, что идеального общества нет и не будет.

Однако, для кого-то заработать 10 миллиардов долларов (рублей, фунтов стерлингов...) так же невозможно. А для кого-то - вопрос времени. Вопрос возможности чего-либо ограничен мерой понимания. Если человек не понимает, что возможно идеальное общество, то всегда скажет "Это утопия". Либо для него "идеальное общество" (каким является коммунистическое общество) - всего лишь понятие-оборотень: то есть смысл его диаметрально противоположен.

Такие люди обычно руководят....

Такие люди, прежде чем прийти к руководству чего-либо, рождаются, воспитываются родителями и обществом. Нет злых детей. Гитлер - это вина родителей и общества. Вывод: общество надо оздоравливать. Я не прав?

[be_love]

Не забываем что кол-во покушений на Гитлера переваливало за 40.
Всё же если не будет смертной казни, отсидит человек свой срок, а месть в сердцах пострадавших останется, да и сбудется самосуд.
Хотя человека дважды за одно и тоже не судят. Но месть...

ЗЫ: Товарищи, предлагаю не отвлекаться на полит. деятелей. Ибо это уже другое обсуждение. И место ему не тут.

[Лэндэр]

Такие люди, прежде чем прийти к руководству чего-либо, рождаются, воспитываются родителями и обществом. Нет злых детей. Гитлер - это вина родителей и общества. Вывод: общество надо оздоравливать. Я не прав?

Нет злых детей... В этом я с тобой не согласен. Я их сам видел. Притом злые дети могут появиться даже у самых хороших родителей.

вот-вот. Стоит вопрос, как этот уровень снизить. Не ставится вопрос "как нам избавиться от такого явления (от такой болезни общества) как преступность?". Для многих это за пределами возможного. Многие скажут, что идеального общества нет и не будет.
Однако, для кого-то заработать 10 миллиардов долларов (рублей, фунтов стерлингов...) так же невозможно. А для кого-то - вопрос времени. Вопрос возможности чего-либо ограничен мерой понимания. Если человек не понимает, что возможно идеальное общество, то всегда скажет "Это утопия". Либо для него "идеальное общество" (каким является коммунистическое общество) - всего лишь понятие-оборотень: то есть смысл его диаметрально противоположен.

В Британии смертную казнь окончательно отменили после того, как статистически установили, что в годы, пока действовал мораторий, уровень преступности остался прежним.
Во многих случаях преступником человек становится именно от того, что не может заработать столько, сколько нужно для социального статуса, законными средствами. Однако экономические преступления и маньяков мешать в одну колоду не стоит.
В СССР пределом мечтаний многих была тройка "автомобиль + квартира + дача". Но были люди, которые достигнув этого, добывали ещё больше. Это основной закон экономики. "Сытый медведь не охоту не пойдёт..." Одним из средств воспитания умеренности, тем не менее, является религия. Ты это предлагаешь?



На маньяков меры по улучшению общества, скорее всего, не действуют.

[Лэндэр]

я ЗА смертную казнь. не обсуждается

Я тож так думаю!!! Убийц и всяких насильников и педофилов их всех казнить надо!!!!!!

А если допустим он перерезал 15 детей, то это по твоему справедливо что он после этого будет жить?

На мой взгляд, лучше убийцу выдать родственникам погибшего!!! Родственники сами решат! (Я совершенно серьезно)

Что можно сказать про тех, кто написал вышеперечисленные сообщения?
В эмоциях профессионалы, в юриспруденции и по жизни нубы. Молодо-зелено.
http://rus.newsru.ua/crime/10jul2007/test_dnk.html

В городе Элизабет, США, суд снял обвинение с 46-летнего Бирона Хэлси, провёвшего в заключении 22 года за преступление, которого не совершал.
В 1985 году Хэлси был приговорён за изнасилование и убийство двух детей - семи и восьми лет.
Невиновность осуждённого удалось доказать лишь с помощью самого современного научного исследования ДНК, сообщают РИА "Новости".
Исследование позволило выяснить, что потрясшее своей жестокостью преступление совершил сосед Хэлси, который находится в заключении уже 17 лет за преступления на сексуальной почве.
Двадцать лет назад подобные тесты в США ещё не проводились.
Примечательно, что Хэлси признался в злодеянии. Как выяснилось теперь, он сделал это после почти непрерывного 30-часового допроса.
Хэлси грозил электрический стул, однако суд присяжных выбрал для него "мягкий" приговор - два пожизненных заключения плюс двадцать лет тюрьмы.
Только благодаря этому он получил шанс вернуться на свободу.
К сожалению, судебные ошибки в наше время далеко не редкость. В Америке, благодаря тесту ДНК, уже удалось оправдать более 200 заключённых.
В общей сложности жертвы правосудия провели в тюрьме 2475 лет за преступления, которых не совершали.

Сообщение отредактировал Лэндэр - Mar 19 2009, 17:38

[be_love]

Считаю, что смертная казнь, для преступников которые это заслужили, очень мягкое наказание. К тому же и легкое.
Считаю что нужно давать им пожизенное преступление. Ибо:
1) в тюрьме есть свои законы, и он испытает все прелести унижения.
2) Психологическое воздействие одиночества.
3) Показ в его камере по несколько часов кадры его жертв, и какой нибудь аудиотрек с психологическим воздействием.
Есть еще множество способов, чтобы человек осознал, что дальнейшая его жизнь - ад.
Смертной казнью ни кого не испугаешь, и тем более не снизишь процент таких преступлений.
Ведь от массовых расстрелов людей в Китае за коррупцию, % коррупции не снизился. Просто это начали маскировать тщательней.

[Сушго]

3) Показ в его камере по несколько часов кадры его жертв, и какой нибудь аудиотрек с психологическим воздействием.

На деньги, что будут потрачены на сию меру, можно будет всех пенсионеров обеспечить достойной пенсией или всем малоимущим такое пособие сделать, что огого!(утрированно, но факт) Не слишком ли много почестей убийцам?

По мне, так пусть работают до потери пульса на вредных производствах(или физически тяжелых,или опасных), чтобы нормальные люди себе здоровье не портили. Хоть часть своего морального греха оплатят материально, сделав что-то для страны полезное. Разумеется, вся их зарплата должна идти гос-ву, никаких там "для себя".

[be_love]

На деньги, что будут потрачены на сию меру, можно будет всех пенсионеров обеспечить достойной пенсией или всем малоимущим такое пособие сделать, что огого!(утрированно, но факт) Не слишком ли много почестей убийцам?

По мне, так пусть работают до потери пульса на вредных производствах(или физически тяжелых,или опасных), чтобы нормальные люди себе здоровье не портили. Хоть часть своего морального греха оплатят материально, сделав что-то для страны полезное. Разумеется, вся их зарплата должна идти гос-ву, никаких там "для себя".

Поверь, не меньше денег оседает в карманах чиновников, или расходуется на не нужные гос. заказы/программы. Прочитав твой пост, можно сделать вывод, что тюрьмы не нужно усовершенствовать, обновлять, улучшать условия пребывания? Зачем? Там же не люди. Лучше пенсионерам. Малоимущим и пенсионерам "по бумажке" достаточно выделяется. Но не до всех доходит, где-то оседает. А что ты скажешь, что часть малоимущих и пенсионеров пьёт? Так давайте же пораждать алкоголизм, выплачивая им хорошее пособие, чтобы им было на что пить. Палка в двух концах. На одних забивать тоже не стоит, но и другим "отдавать всё",не нужно.

ЗЫ: На те деньги что пойдут на сию меру, всех пенсионеров ты не обеспечишь, ибо затраты увы не такие большие, и приговоренных к смертной казне, не исчесляется тысячами, до сотни в год наверное еле дотягивает, хотя не буду утверждать.

Сообщение отредактировал be_love - Mar 19 2009, 21:30

[Киска124]

Смертная казнь - это не выход, человек не имеет право отнимать жизнь у другого... Хоть он и преступник... Нужно найти другой способ... Какой даже не знаю....

[be_love]

Смертная казнь - это не выход, человек не имеет право отнимать жизнь у другого... Хоть он и преступник... Нужно найти другой способ... Какой даже не знаю....

Чедлвек отнял у человек жизнь - преступление. Государство отняло жизнь у человека - наказание (смертная казнь). Не тот ни другой этого делать не должны

[Сушго]

Прочитав твой пост, можно сделать вывод, что тюрьмы не нужно усовершенствовать, обновлять, улучшать условия пребывания?

Обновлять по мере старения. А улучшать не надо. Чай не курорт.

Лучше пенсионерам.

Конечно,лучше.

А что ты скажешь, что часть малоимущих и пенсионеров пьёт? Так давайте же пораждать алкоголизм, выплачивая им хорошее пособие, чтобы им было на что пить.

Часть любого слоя населения пьет, будь то малоимущие или олигархи.Не утрируй)Что-то я толпы пьяных пенсионеров на улицах не вижу)Таким макаром можно половину населения страны не поддерживать, списав на "поддержку алкоголизма".

На одних забивать тоже не стоит, но и другим "отдавать всё",не нужно.

Я ж о крайностях тоже не говорю. Но оказывать на зеков психологическое давление при помощи всякой там аппаратуры это тоже перебор. Не стоят они того. Пусть лучше от усталости на лесоповалах с ума сходят. Имхо.

[Киска124]

Чедлвек отнял у человек жизнь - преступление. Государство отняло жизнь у человека - наказание (смертная казнь). Не тот ни другой этого делать не должны

Да не должны, человек сам врядли желает просто так отнять жизнь у другого, если только он не психопат...Этим нужно заниматься психологам, а не жизнь у них отнимать... Но только конечно психологи должны понимать, что эти люди опасны, прежде всего для себя... И вообще воспитывать нужно уметь!

[Элена]

В эмоциях профессионалы, в юриспруденции и по жизни нубы. Молодо-зелено.

очень опытный и мудрый шопипец. сложить твои слова да тебе в священники или в свидетелеи иеговы. придет к тебе маньяк, изнасилует тебя по-жесткому, будет пытать твоих родителей, убьет твоих детей, разорит всех близких, лишит жилья и проч. и проч. посмотрим как ты запел бы.
а таких случаев на каждом шагу

[Багира]

всех убийц, насильников и педофилов извращенских своими руками бы поубивала.

[я-Дiman]

всех убийц, насильников и педофилов извращенских своими руками бы поубивала.

или сначала поизвращаться, затем поизнасиловать, а потом убить

[gog]

очень опытный и мудрый шопипец. сложить твои слова да тебе в священники или в свидетелеи иеговы. придет к тебе маньяк, изнасилует тебя по-жесткому, будет пытать твоих родителей, убьет твоих детей, разорит всех близких, лишит жилья и проч. и проч. посмотрим как ты запел бы.
а таких случаев на каждом шагу

Казнив за всё это вы вернёте жизнь на прежнее русло? Ничего не изменится. За исключением того что вы станете убийцей. Прогресс,ничего не скажешь. Т.е хотел сказать -регресс.