Тарас Бульба милитарист Опции

[Лэндэр]

Никак не пойму, почему про Тараса Бульбу все критики пишут, что он герой.
Если книженцию прочесть, то становится ясно, что он милитаристи бандит.
Ведь по книженции он в мирное время споил казаков, чтобы те пошли на войну.
Война нужна была ему, чтобы погибли его сыновья, поскольку после этого у него было за кого мстить, то есть был бесконечный повод для войны.

[ГрафЪ А.С.]

они? Если бы это касалось народа то да, но в этом случае, война, можно сказать нужна только ему. Другие здесь вообще не при чем.

не причем - да за пошли за ним...значит ,и им нужна...
кратко.
XVI век. Украина находится под гнётом Речи Посполитой. С юга страну осаждают крымские татары. Тарас Бульба — уманский полковник — у себя на хуторе ожидает прибытия сыновей, которых он послал учиться в Киев два года тому назад. Он с волнением смотрит на них — какими они стали и смогут ли, как и он, стать достойными защитниками своей земли и веры. Первая же проверка — шуточная драка со старшим сыном Остапом — успокоила Тараса. Надо думать, что и младший сын Андрий не менее решителен в отстаивании своего достоинства и следованию догматам казацкой чести. Но Бульба не знает, что в Киеве Андрий встретил Эльжбету — дочь знатного польского шляхтича, и встреча эта произвела на Андрея глубокое впечатление… Тарас решает отправить сыновей в Запрожскую Сечь и сам хочет сопровождать их. Но это только повод. Старый казак не может спокойно оставаться дома, зная, что его земля подвергается насилию и унижению со стороны иноземцев.
Предающаяся гульбе Запорожская Сечь произвела большое впечатление на сыновей Тараса, но огорчила самого полковника: он понял, что в безделии и пьянстве казачье войско разлагается и, сместив старого кошевого атамана, склонного к компромиссам с врагами и избрав нового, войско запорожцев выступило на борьбу с Польшей, осадив Дубно — богатый польский город.
Андрий узнает, что в городе его возлюбленная — Эльжбета. Он переходит на сторону поляков. Тарас, узнав о предательсве, заманил его во время боя в ловушку и убил сына. Другой сын, Остап, попадает в польский плен. Тарас хочет вызволить его, но успевает увидеть только казнь Остапа. Тарас жестоко мстит полякам за разграбление и унижение родной земли и смерть сына. Но превосходящее во много раз отряд Тараса польское войско окружает его. Тарас, с немногими уцелевшими казаками, мог бы вырваться из окружения, но понимая, что он является основной целью поляков, даёт последний бой целому войску, позволяя товарищам уйти. Поляки сжигают Тараса, но и во время страшной казни Тарас остаётся истинным патриотом.

[Лэндэр]

Для всех тех, кто ни хрена не читал, но пытается высказать своё суждение о книге!!!
Я не одинок в своей оценки Бульбы как милитариста. Почему-то к тому, кто повёл пьяные орды на грабёж, даётся чуть ли не статус святого.

http://fantlab.ru/work43289

Милитарист Т. Бульба проводит демократический переворот в Сече с единственной целью "пойти разгуляться на татарву или туречину", не смотря на то что "мир", просто от скуки..

http://www.kaliningrad.ru/forum/index.php?...64143&st=75
Особенно прикололо про Арончика
http://kimryg.narod.ru/02svejak.htm#ТАРАС БУЛЬБА

Конечно, он (директор, а не Сталин) усилил свою пакость к Арончику, размышляя, как бы его въячить. А тут юноша и сам «подставился» в сочинении «Образ Тараса Бульбы» из одноименной повести Н.В.Гоголя: за содержание ему (ученику, но по сути - Гоголю) поставили «двойку» по русской литературе. А по русскому языку, за грамотность – «пятерку», тогда за сочинения ставили две раздельных оценки. И Арончик был вызван на внеочередной педсовет с самыми страшными политическими обвинениями.
Так чего же такого он натворил? Оказывается, грубо нарушил принятую в СССР учебную методику, одобренную партией: изучение первоисточников заменялось зубрежкой учебников, где эти самые первоисточники представлялись трудящимся в свете всепобеждающих идей ленинизма марксизма. В итоге, например, Гегеля в СССР никто не читал, но все его ошибки советские люди дружно знали.
Как писались тогда школьные сочинения по литературе? Интернета с десятками сайтов с тысячами готовых сочинений на любую тему еще не было. Потому ученики вручную компилировали из учебника куски, раскрывающие образы разночинцев Базарова и Рахметова, князей Игоря и Болконского, графьев Безухова и Троекурова... А вот дотошный Арончик читал классиков и не читал учебники, составляя свое мнение о каждом произведении. Разумеется, это и завело мальчика в хлюпкое болото ревизионизма, троцкизма и, спасибо партии за смягчение сталинского террора, хотя бы не на службу западным разведкам. В итоге же столь извращенного, как для советской школы, изучения литературы Арончик, опираясь на Гоголя, описал Тараса Бульбу как бандита, детоубийцу, грубого подонка, пьянь и прочее – в полном противоречии с официальным героическим образом умеренно пьющего борца за народное дело.
Действительно, отношение Тараса к женщине? Жену – ругает, третирует, и в 35 лет она уже старуха. И вообще, видать, женоненавистник - от него только и слышно: «Чертовы ляхи!, Чертовы ляхи!».
Отношение к науке, образованию? Конченный обскурант: вернувшимся домой после бурсы да семинарии сыновьям приказывает всю эту фигню немедленно забыть и затевает с ними классный мордобой. Правда, здесь Тарасу был облом. Как говорили в подобных случаях его враги-поляки, Тарас «вступил не в стремя, а в говно» - старшенький, Остап, батьку «уважил» как следует. Тоже, хорош сыночек, а где уважение к старшим: поднять руку на отца! Впрочем, таков, видать, менталитет: «гуртом й батьку легше бить!» (укр.)
Отношение Тараса к любви? Если даже враги-поляки уважили Андрия за великую любовь к панночке и приняли чужака как родного, то за эту же любовь родной отец Тарас убивает сына – во имя идеи, т.е. конъюнктурные политические соображения у него взяли верх над вечными общечеловеческими ценностями!
Да и вообще, хренов детоубийца - угробил сыновей: одного застрелил сам, второго – подставил, ввязав в войну с более высокой на то время польской цивилизацией.. Да и сам погиб по-дурацки, из-за какой-то там трубки-люльки. Правда, своей мученической смертью он на несколько веков опередил Минздрав СССР с его предупреждением об опасности курения для здоровья.
Эгоист - свои интересы поставил выше общественных: приехал на Сечь по личному капризу, видите ли, приспичило ему учить военному делу своих сыновей. Но у казаков было принято учиться в бою. А боя не было. Сечь гуляла, пропивая награбленное в прошлых походах, пока имелось чего пропивать, и была по-пьяному миролюбива. Вот тут милитарист Тарас и выступил поджигателем новой войны: схватил за грудки кошевого атамана, давай, падлюка, пойдем на Турещину или Татарщину, негоже казаку без битвы! А тот ему – у нас с ними мирный договор, да на кресте клялись! Тарас – какие могут быть договоры с басурманами? (Т.е., нарушает договоры!). И дальше – интригует, подговаривает других полковников, собирает Войсковой Круг и переизбирает в кошевые атаманы друга Кирдягу...
Наконец, чего стоят его издевательства над бедным евреем Янкелем и всем остальным «жидовским семенем» (выражение антисемита Гоголя. А остальные зверства козаков, и не только над евреями или поляками, но и своими же людьми. Короче, разбойничья банда...

[Kitty]

освежила память в вики.
Честно, читала, как первый раз. Такая шняжка.
делаю выводы на основе прочитанного в вики.
Тарас Бульба, имхо, прототип Гитлера.

Повстречавшись со всеми своими сотоварищами, он все придумывает, как поднять запорожцев в поход,...Он уговаривает казаков переизбрать кошевого...Новый кошевой под напором самых воинственных казаков, и прежде всего Тараса, решается идти на Польшу, чтобы отметить все зло и посрамление веры и казацкой славы...

Казацкое войско пытается взять город Дубна, где много казны и богатых обывателей, но встречают отчаянное сопротивление гарнизона и жителей. Казаки осаждают город и ждут, когда в нем начнется голод. От нечего делать запорожцы опустошают окрестности, выжигают беззащитные деревни и неубранные хлеба.

Ужасный человек.
Как и Гитлер. Человек сильный, смелый, напористый, но цели у него не те были.
Не было сердечности, что ли.
Ради хвалебной песни опустошать города и убивать сына!

Не человек.

[Gray]

Тарас Бульба, имхо, прототип Гитлера.
Ужасный человек.
Как и Гитлер. Человек сильный, смелый, напористый, но цели у него не те были.

При чем здесь Гитлер? Или только он был смелым и напористым, потому Т.Бульба на него и похож? О__о

[Kitty]

При чем здесь Гитлер? Или только он был смелым и напористым, потому Т.Бульба на него и похож? О__о

Думаешь, многим дано в одиночку поднять кучу людей, а то и всю нацию, на борьбу с другим народом!
Так в головы других дурь воткнуть, чтоб пошли города рушить ради чего?! Ради того, чтобы их просто тупо признали всевышними.
У тебя так получится?

Считаю, что человек именно этим силен был, но цель не та, плохая цель, не нужная, разрушительная.

[SiMM]

У тебя так получится?

На клич "ойда бухать и веселиццо, за всё уплочено" думаю и сейчас масса народу пойдёт

[Kitty]

На клич "ойда бухать и веселиццо, за всё уплочено" думаю и сейчас масса народу пойдёт

Ха. Это не то направление.
Интересно, сколько народу придут на клич: "Чуваши - самая Самая нация в мире! Давайте всем морды набьем, ибо другие это не понимают"

[Fisher]

не причем - да за пошли за ним...значит ,и им нужна...
кратко.
XVI век. Украина находится под гнётом Речи Посполитой. С юга страну осаждают крымские татары. Тарас Бульба — уманский полковник — у себя на хуторе ожидает прибытия сыновей, которых он послал учиться в Киев два года тому назад. Он с волнением смотрит на них — какими они стали и смогут ли, как и он, стать достойными защитниками своей земли и веры. Первая же проверка — шуточная драка со старшим сыном Остапом — успокоила Тараса. Надо думать, что и младший сын Андрий не менее решителен в отстаивании своего достоинства и следованию догматам казацкой чести. Но Бульба не знает, что в Киеве Андрий встретил Эльжбету — дочь знатного польского шляхтича, и встреча эта произвела на Андрея глубокое впечатление… Тарас решает отправить сыновей в Запрожскую Сечь и сам хочет сопровождать их. Но это только повод. Старый казак не может спокойно оставаться дома, зная, что его земля подвергается насилию и унижению со стороны иноземцев.
Предающаяся гульбе Запорожская Сечь произвела большое впечатление на сыновей Тараса, но огорчила самого полковника: он понял, что в безделии и пьянстве казачье войско разлагается и, сместив старого кошевого атамана, склонного к компромиссам с врагами и избрав нового, войско запорожцев выступило на борьбу с Польшей, осадив Дубно — богатый польский город.
Андрий узнает, что в городе его возлюбленная — Эльжбета. Он переходит на сторону поляков. Тарас, узнав о предательсве, заманил его во время боя в ловушку и убил сына. Другой сын, Остап, попадает в польский плен. Тарас хочет вызволить его, но успевает увидеть только казнь Остапа. Тарас жестоко мстит полякам за разграбление и унижение родной земли и смерть сына. Но превосходящее во много раз отряд Тараса польское войско окружает его. Тарас, с немногими уцелевшими казаками, мог бы вырваться из окружения, но понимая, что он является основной целью поляков, даёт последний бой целому войску, позволяя товарищам уйти. Поляки сжигают Тараса, но и во время страшной казни Тарас остаётся истинным патриотом.

Хороший оратор и свое поражение превратит в победу. Он искал способы заставить пойти казаков в поход. Ну они ему и поверили.

[Gray]

Думаешь, многим дано в одиночку поднять кучу людей, а то и всю нацию, на борьбу с другим народом!

не знаю про многим, но явно не двум в мире

У тебя так получится?

при чем тут я? О.о

Ха. Это не то направление.
Интересно, сколько народу придут на клич: "Чуваши - самая Самая нация в мире! Давайте всем морды набьем, ибо другие это не понимают"

сколько-то уже действуют в этом направлении, но это совсем другая история.

[Лэндэр]

не причем - да за пошли за ним...значит ,и им нужна...
кратко.
[i]XVI век. Украина находится под гнётом Речи Посполитой.

Под гнётом? У Тараса сыновья смогли получить образование, между прочим.

Запорожцы собирались на морскую экспедицию. Двести челнов спущены были в Днепр, и Малая Азия видела их, с бритыми головами и длинными чубами, предававшими мечу и огню цветущие берега ее; видела чалмы своих магометанских обитателей раскиданными, подобно ее бесчисленным цветам, на смоченных кровию полях и плававшими у берегов. Она видела немало запачканных дегтем запорожских шаровар, мускулистых рук с черными нагайками. Запорожцы переели и переломали весь виноград; в мечетях оставили целые кучи навозу;

Экспансия, грабёж, патриотизм.

И пробились было уже козаки, и, может быть, еще раз послужили бы им верно быстрые кони, как вдруг среди самого бегу остановился Тарас и вскрикнул: "Стой! выпала
люлька с табаком; не хочу, чтобы и люлька досталась вражьим лясам!" И нагнулся старый атаман и стал отыскивать в траве свою люльку с табаком, неотлучную сопутницу на морях, и на суше, и в походах, и дома. А тем временем набежала вдруг ватага и схватила его под могучие плечи. Двинулся было он всеми членами, но уже не посыпались на землю, как бывало прежде, схватившие его гайдуки. "Эх, старость, старость!" - сказал он, и заплакал дебелый старый козак. Но не старость была виною: сила одолела силу. Мало не
тридцать человек повисло у него по рукам и по ногам.

Это в подтверждение того, что он погиб от курения.

- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..

Тут Тарас утверждает, что какой-то царь сможет захватить весь мир. Это патриотизм? Это милитаризм и экспансионизм.

сколько-то уже действуют в этом направлении, но это совсем другая история.

До Тараса им далеко, если они вообще есть.

Хороший оратор и свое поражение превратит в победу. Он искал способы заставить пойти казаков в поход. Ну они ему и поверили.

Вот именно одно только вторжение боевиков в Дагестан чего стоит.

[SiMM]

Тарас Бульба, имхо, прототип Гитлера.

После прочтения книги - вполне можно придти к такому выводу.

И между теми-то козаками, между теми восьмью полками отборнее всех был один полк, и полком тем предводил Тарас Бульба. Все давало ему перевес пред другими: и преклонные лета, и опытность, и уменье двигать своим войском, и сильнейшая всех ненависть к врагам. Даже самим козакам казалась чрезмерною его беспощадная свирепость и жестокость. Только огонь да виселицу определяла седая голова его, и совет его в войсковом совете дышал только одним истреблением.

А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. «Ничего не жалейте!» – повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас.

Прямо СС какое-то.

[Лэндэр]

После прочтения книги - вполне можно придти к такому выводу.

В книге ваще полный беспредел. Почему-то в СССР была принята другая точка зрения, что он герой и т. п. И в школьных учебниках так и писали.

Прямо СС какое-то.

http://pauk-net.ru/ipb/index.php?showtopic...C1%F3%EB%FC%E1*

Меня часто спрашивают о мистике. Так вот, я вспомнил, что было мистического на съемках фильма «Тарас Бульба». Мы снимали сцену последнего боя – когда умирают казаки — там должен был быть дикторский текст вот о чем: «И вылетела молодая душа. Подняли ее ангелы под руки и понесли к небесам. Хорошо будет ему там. “Садись одесную меня! — скажет ему Христос, — ты не изменил товариществу, бесчестного дела не сделал, не выдал в беде человека, хранил и сберегал мою церковь”. Замечательные слова. Я предполагал, что в это время камера поднимается над боем и снимает сверху. Но я не мог предвидеть, что в этот момент над съемочной площадкой появляется журавль, кругами ходит над площадкой. Я говорю оператору: “Снимай!”, и он снял. Эти кадры вошли в фильм. Без них было бы хуже», — вспоминает Владимир Бортко.

У гитлеровцев на пряжках был девиз "С нами Бог".
У эсэсовцев вроде другой. Стремление выдать грабительский экспансионизм на благородное дело -- удел милитаристов.

[SiMM]

В книге ваще полный беспредел. Почему-то в СССР была принята другая точка зрения, что он герой и т. п. И в школьных учебниках так и писали.

Ну и сейчас многие по просмотру фильма считают Тараса героем - может невнимательно смотрели?
Вопрос к женской части населения - нужен вам в мужья такой герой?
Пытался позавчера ещё найти отрывок, где Тарас мечтал о том, как расправится с полячкой - да так и не нашёл. Вообще надо бы сделать подборочку цитат про отношение к женщинам.
В фильме, кстати, переврали (видимо, для придания пущего героизму Тарасу) - никто супругу его не убивал. Да и, думаю, если убил бы - он бы на это начхал.

[Kitty]

Вопрос к женской части населения - нужен вам в мужья такой герой?

Нет, конечно.
Зачем мне на голову больной муж?
Как относится к женщинам, так и к жене может относиться. Да и сына убил.

Почему-то в СССР была принята другая точка зрения, что он герой и т. п. И в школьных учебниках так и писали.

Ну а как же. Невозможно было и представить, чтоб Гоголь воспевал милитариста Оо Все перевернули в ту сторону, какую хотели.

[SiMM]

Ну а как же. Невозможно было и представить, чтоб Гоголь воспевал милитариста Оо Все перевернули в ту сторону, какую хотели.

Зато вполне было возможно не включать произведение в школьную программу.

[xmass]

Помоему зверства Тараса это его личная война, не имеющая отношения к его прославлению или желанию показаться жестоким. Человек просто мстил за смерть сына, мне например трудно его осуждать. Один сын предатель, второго вороги казнили, незавидная участь.

[SiMM]

Первое нападение на Дубну было ещё до предательства Андрия и смерти Остапа - сидел бы дома - ничего бы не было.

[xmass]

Первое нападение на Дубну было ещё до предательства Андрия и смерти Остапа.

Т.е. поляки не являлись окупантами ни в коей мере? Нападение на Дубну произошло с перепоя и укурки (на что и любит давить уважаемый Лэндер)? Поправьте, если ошибаюсь, за давностью времен запамятовал.

Это в подтверждение того, что он погиб от курения.

Имхо это просто фетиш, символ того что Тарас в осознании бесперспективности дальнейших своих действий просто решил закончить свою вендетту. Была бы дорогая сердцу/памятная расческа или ножны, пошел бы их искать.

з/ы/ В обсуждение ввязался пока без пристрастий.

Сообщение отредактировал xmass - Apr 23 2009, 12:15

[SiMM]

Т.е. поляки не являлись окупантами ни в коей мере?

Т.е. в смерти сына и предательстве другого винить нужно было прежде всего себя, а не детей и женщин, пусть хоть и не православных.

[xmass]

Т.е. в смерти сына и предательстве другого винить нужно было прежде всего себя, а не детей и женщин, пусть хоть и не православных.

Да несомненно, каждый сам ппц своему счастию, но тем не менее не услышал ответа на свой вопрос.