Количество студентов в России, При условии снижения рождаемости (элитарные или всеобщие вузы) Опции

[Лэндэр]

Раньше, в советские годы, в вузы брали только тех, кто сдал нужный экзамен. Поэтому образование было элитарным.
Сейчас берут всех, кто может оплатить контрактное обучение.
Преподаватели жалуются, что уровень обучения приходится снижать под контрактников.
Большинство выпускников давно не работает по специальности. Корочка рассматривается просто как сертификат, обязательный к получению.
То есть электроэнергетик может работать программистом, а строитель -- офис-менеджером, при этом знания, полученные в вузе, практически не применяются.
Люди некоторых профессий -- например, программисты, зачастую работают по специальности ещё до поступления в вуз. Вуз им нужен лишь для получения корочки, без которой люди советского поколения не воспринимают человека за человека.

18:15 «Новые Известия»
В России много «лишних» студентов
В России в настоящее время, по официальным данным, доля студентов – 510 человек на 10 тыс.населения.
Об этом на круглом столе «Экономика знаний и интеллекта. Образование и ключевые компетенции. Конкуренция за трудовые ресурсы» заявил ректор Государственного университета – Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов.
По его словам, в США данный показатель высчитывают, учитывая студентов колледжей, а значит можно включить в российскую долю студентов техникумов.
Получается, что доля студентов – 630 на 10 тыс. человек населения. Кузьминов отметил, что этот показатель превышает предъявляемый в России спрос на профессионалов. В этой ситуации простейшим кажется следующий рецепт: ограничить прием в вузы. Он кажется тем привлекательнее, что рабочих рук не хватает ни в сфере услуг, ни в производстве.
Однако 88% российских семей уверены, что должны дать детям высшее образование, сообщает Росбалт.
http://www.newizv.ru/lenta/91593/

В России уже который год число поступивших превышает число выпускников. Некоторые предлагают наоборот, ввести всеобщее высшее образование.

Михаил КАРПЕНКО: СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ РОССИИ ДОЛЖНО СТАТЬ ВСЕОБЩЕЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ
Об этом заявил в интервью РИА "Новости" ректор Современной гуманитарной академии (СГА) Михаил Карпенко, принимавший участие в международной конференции "Высокие технологии в образовании" в Японии.
"Мир идет к формированию общества знаний, США и КНР уже объявили, что всеобщее высшее образование является их государственным приоритетом, и нам также надо повышать уровень образования всех", - считает ректор Карпенко, который возглавил российскую делегацию на этой конференции.
По его словам, в России уже третий год подряд количество поступивших в вузы превышает число выпускников средних школ.
"Это говорит о том, что де-факто в России уже происходит процесс получения всеобщего высшего образования, - считает Михаил Карпенко. - Следовательно, в современных условиях совершенно необходимы новые методы тренинга учащихся".
Ректор СГА уверен, что вузы 21-го века не должны тратить много денег на здания и сооружения. "Главное - это коммуникации и преподаватели. Сейчас не нужно строить гигантские книгохранилища, достаточно поставить всего один сервер", - заявил Михаил Карпенко.
Он считает, что беда современного человечества в чрезмерном количестве информации, и задача вузов состоит в том, чтобы отобрать для студентов в индивидуальном плане то, что им нужно для будущей работы.
"В противном случае сохранится положение, когда 35% выпускников институтов даже не начинают работать по специальности", - сказал Карпенко.
По мнению ректора, современная отрасль образования в России "работает сама на себя, не учитывая интересов российского этноса, и жизненно необходима ее революционная модернизация".
В современном обществе, считает он, можно выделить два мощных процесса: быстрое внедрение новых технологий и глобализация рынков товаров, технологий и образования.
"Если мы так гордимся российским этносом, зачем же нам бояться конкуренции с западной образовательной системой? Следует, образно говоря, выйти и сразиться с ней, чем и занимается, причем вполне успешно, наша академия, не имея никакой поддержки ни от государства, ни от частных структур, - сказал Михаил Карпенко.
Российские вузы могут стать конкурентоспособными на мировом рынке высшего образования, прежде всего в Индии, Китае, в азиатских и африканских странах, отметил ректор СГА.
"Разумеется, сливки снимают США, однако есть очень много людей, неспособных платить за обучение по $10 тысяч в год, но готовых отдать около $500. Это и есть наша ниша, и мы активно действуем в этом направлении", - указал он.
По его словам, Япония привлекает руководителей российских вузов опытом, наработанным этой страной в течение десятилетий внедрения высоких технологий в образовательный процесс.
"Для нас также нет иного пути, если мы позиционируем себя как цивилизованную страну, - считает Михаил Карпенко. - Не все же нам продавать газ и нефть".
В планах делегации "сблизиться с образовательными кругами Японии, завести полезные контакты, обменяться образовательными программами, в целом - понять, что необходимо модернизировать в образовательной системе нашей страны", сказал ректор.
СГА является высшим учебным заведением, использующим спутниковые технологии. Арендуя ресурсы на двух спутниках, Академия охватывает всю Россию, страны СНГ, части Европы и Средиземноморья. В ней учатся 168 тысяч студентов по 20 специальностям, что делает СГА одним из крупнейших вузов России и Европы. Учащиеся Академии, находясь в самых отдаленных уголках России, имеют возможность слушать лекции около тысячи лучших преподавателей страны, среди которых более 500 - доктора наук.
Конференция, которая прошла 19 сентября в российском павильоне всемирной выставки ЭКСПО-2005, была организована по инициативе Российско-Японского делового совета и министерства образования и науки РФ при организационной поддержке Современной гуманитарной академии.
"Мы активно участвуем в работе Российско-Японского делового совета, поскольку считаем, что развитие всестороннего сотрудничества с Японией, особенно в области информационных технологий и образования, весьма перспективно и полностью соответствует интересам нашей страны", - заявил Михаил Карпенко.
Источник: Минобразования

Сообщение отредактировал Лэндэр - Jun 9 2008, 07:08

[Ayoni]

Автор, что предлагаете обсудить? Или просто даете информацию к размышлению?

[insOmania]

В этой ситуации простейшим кажется следующий рецепт: ограничить прием в вузы. Он кажется тем привлекательнее, что рабочих рук не хватает ни в сфере услуг, ни в производстве.

Хм ,я думал в производстве и в сфере услуг чтобы работать тоже изначально надо где то учиться.

[Лэндэр]

Автор, что предлагаете обсудить? Или просто даете информацию к размышлению?

Предлагаю обсудить то, что в нынешнее время число выпускников школ равно числу мест в вузах.
Что-то мне это не по норову.

[SiMM]

Главное, чтобы число востребованных специалистов равнялось количеству выпускников ВУЗов. А остальное - ерунда.

[Лэндэр]

Главное, чтобы число востребованных специалистов равнялось количеству выпускников ВУЗов. А остальное - ерунда.

Я именно про это.
Дипломированных специалистов будет завались, найти в этом море тех, кто хоть что-то понимает -- очень сложно.
Отсюда всякие собеседования. В большинстве случаев помогает.
Но человек с дипломом много о себе мнит и может всю жизнь пробыть без работы, не найдя её по специальности -- собеседование не прошёл.

[SiMM]

Дипломированных специалистов будет завались, найти в этом море тех, кто хоть что-то понимает -- очень сложно.

Можно подумать, что до сих пор было по другому.

[Лэндэр]

Можно подумать, что до сих пор было по другому.

Раньше тех, кто не знал, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы в университете мало было. Сейчас уже много. Потому что поступают ВСЕ!!!

[Лэндэр]

Недавно смотрел данные по Татарстану.
Там число выпускников на 400 меньше, чем мест в вузах. То есть поступят ВСЕ.
В Чувашии та же картина, но точных данных я не видел.
В школах Чувашии теперь принимают в 10 класс даже тех, кто не знает таблицы умножения. А куда учителям деваться? Им ведь платят по количеству учеников. Нет учеников -- нет денег.
Теперь у нас даже без знания таблицы умножения можно получить диплом о высшем образовании. Теперь эта бумажка (диплом) что-то значит лишь в глазах советских социализменных людей, людей старшего поколения. Те, кто заканчивали вузы уже ближе к 2000 и организовали фирмы, диплом вообще всерьёз не воспринимают. Программистов, например, принимают даже без диплома на работу. Просто тестируют своими методами и всё.
Теперь изучить что-либо самостоятельно гораздо проще, чем в вузе, где эти одногруппники, которые даже 5х5 =25 не знают, постоянно требуют списать и сделать им работу.
Полный аут, джентльмены.

[ELviE]

Лэндэр,и что вы предлагаете сами?в чем по вашему выход из этой проблемы?

[Лэндэр]

Лэндэр,и что вы предлагаете сами?в чем по вашему выход из этой проблемы?

Как что?
Сократить вузы.
Чтобы хотя бы половина после школы не могла поступить или хотя бы треть.
Потому что теперь происходит следующее: поступает в вуз полный балбес и становится через пять лет дипломированным балбесом.
За годы обучения он может даже ничего не делать. Потому что отчислять его не будут -- иначе совсем мало студентов будет. Обычно же на первый курс набирают раза в два больше, чем нужно, чтобы потом отсеять. А теперь у вузов такой возможности нет. Иначе все подумают, что раз на все места в вузе нет поступивших, то вуз непрестижный.

[Amp]

Отсюда всякие собеседования.

Почему же "всякие"? Собеседование в любом случае необходимо при найме.

[Лэндэр]

Почему же "всякие"? Собеседование в любом случае необходимо при найме.

Но раньше оно не включало в себя полное тестирование по специальности. Диплома хватало.

[Amp]

Но раньше оно не включало в себя полное тестирование по специальности. Диплома хватало.

Раньше были государственные заводы, предприятия, которые надо было наполнять людьми. Неважно какими. Не можешь - научим, не хочешь - попытаемся заставить. После окончания ВУЗ-ов также имело место распределение. Ну и образование было, даже в провинциальных ВУЗ-ах типа ЧГУ (разумеется речь идет об отдельных специальностях, а не о ВУЗ-е в целом), на уровне достаточном для дальнейшего освоения и зарабатывания разрядов на производстве. После тех же ПТУ - люди распределялись на заводы, на специальности, которые не требовали от них каких-то больших знаний.

Сейчас имеем множество частных компаний, руководство которых хочет набирать адекватных и высококлассных работников, причем из-за специфики (например той же computer science) и тех сомнительных наук, которые даются в университете, без более-менее подробного анализа знаний претендентов не обойтись. Ну и в плюс ко всему имеем множество идиотов, которые жаждут занять вакантные должности (есть мнение, что сейчас количество таких гораздо выше, нежели было в 70-х и 80-х)

[Лэндэр]

(есть мнение, что сейчас количество таких гораздо выше, нежели было в 70-х и 80-х)

Что за мнение такое. Рождаемость снизилась, а идиотов больше чем в 70-х и 80-х?
Сейчас диплом получают практически ВСЕ, платно или бесплатно. В ПТУ мало кто идёт. Быть может, тут имелось в виду не количество, а доля в поколенiи?
В любом случае система высшего образования изжила себя. Надо хотя бы срок обучения сократить до двух лет. Меньше потерь для экономики страны.

[Amp]

Что за мнение такое. Рождаемость снизилась, а идиотов больше чем в 70-х и 80-х?

Не вижу связи между количеством идиотов и спадом рождаемости. Я же говорю не про процентное отношение.

Сейчас диплом получают практически ВСЕ, платно или бесплатно. В ПТУ мало кто идёт. Быть может, тут имелось в виду не количество, а доля в поколенiи?

См. выше - именно количество.
Откровенно говоря, когда я пришел в университет - я был удивлен количеством наглой бездарности и общим уровнем культуры вокруг себя. Особенно веселили деревенские товарищи, у которых балл по ЕГЭ был за 90, а у доски на матане они стояли и жевали сопли с таким видом, будто мир их за что-то несправедливо обидел. Ну да не при них речь, о том, как такие люди сдают ЕГЭ все наслышаны. Я в последнее время слово "студент" начал воспринимать как ругательное, а ведь раньше, в школьные годы, вокруг этого слова для меня существовал какой-то ореол романтики.

В любом случае система высшего образования изжила себя. Надо хотя бы срок обучения сократить до двух лет. Меньше потерь для экономики страны.

Иногда мне кажется, что уже ничего не исправить.

[Лэндэр]

Не вижу связи между количеством идиотов и спадом рождаемости. Я же говорю не про процентное отношение.

См. выше - именно количество.
Откровенно говоря, когда я пришел в университет - я был удивлен количеством наглой бездарности и общим уровнем культуры вокруг себя. Особенно веселили деревенские товарищи, у которых балл по ЕГЭ был за 90, а у доски на матане они стояли и жевали сопли с таким видом, будто мир их за что-то несправедливо обидел. Ну да не при них речь, о том, как такие люди сдают ЕГЭ все наслышаны. Я в последнее время слово "студент" начал воспринимать как ругательное, а ведь раньше, в школьные годы, вокруг этого слова для меня существовал какой-то ореол романтики.

Романтики? Все советские анекдоты утверждают, что студенты бедны и голодны.
Количество? Я всё же утверждаю, что следует говорить про процентное соотношение. Теперь места в вузах есть для всех. И преподаватели подстраиваются под тех, кто не знает даже таблицы умножения.

Иногда мне кажется, что уже ничего не исправить.

Это не исправление. Это отчуждение. Просто сейчас студент изучает глупые теории 5 лет. То есть в эти пять лет большинство не работают в полную силу.
Даже если студент не посещает занятий, он вынужден брать отпуск для сдачи сессiи. Чтобы пообщаться с преподавателями, и, взяв их измором получить зачёт или тройку, так ничего и не поняв в этой теорiи. А некоторые весь семестр вообще балбесничают и пьянствуют, а потом приходят и берут препода измором.
Некоторые вообще -- регулярно посещают занятие. Но это отнюдь не значит, что им будет легко сдать предмет. Они мучаются с предметом весь семестр вместо "штыковой атаки" в конце оного. И иногда они даже неудачливее, чем те, кто практикует штыковые атаки в конце семестра. Но дело ещё и в том, что те, кто посещают занятие, не работают вообще или работают только полдня. Это потери для экономики.
Для программиста, к примеру, (другие специальности) в большинстве случаев можно за месяц-другой полностью усвоить то, что требуется от него на данном месте работы. А вместо этого его гоняют пять лет разными науками. Или учитель в школе. В принципе, если человек окончил школу на пятёрки, он может уже сразу преподавать. Другое дело, что он пока салага.
Или врач-окулист. Спрашивать видно или не видно, особой науки не требуется. С этим и семилетка справится.

[Amp]

Романтики? Все советские анекдоты утверждают, что студенты бедны и голодны.

Романтика в первую очередь ассоциировалась с фильмами о приключении Шурика.

Количество? Я всё же утверждаю, что следует говорить про процентное соотношение. Теперь места в вузах есть для всех. И преподаватели подстраиваются под тех, кто не знает даже таблицы умножения.

Если преподователь не подстроится, то его в итоге сверху подстроят.

Далее у тебя много написано, цитировать лень. Основные тезисы после прочтения:

1. В большинстве случаев имеем не программистов, а быдло-кодеров с примитивным набором задач, которые приписаны к ним. В силу отсутствия опыта данные задачи разумеется решаются, но через жопу. Впрочем в нашей стране очень многие выполняют свою работу через жопу. Некоторым даже удается совершать целые "диверсии" на производствах. Так что норма. Почти все довольны.
2. Слово "салага", я бы заменил на "человек с отсутствием опыта".
3. Потери можно компенсировать хорошей, плотной и интересной загрузкой студентов (что требует разумеется изменений, вплоть до упоминаемого тобой сокращения числа ВУЗ-ов). Есть рельсы - только они заржавевшие. Составы по ним не пустишь - одни дрезины на ручной тяге проезжают.
4. Окулистов ты явно недооцениваешь, как врачей.
5. Гоняние 5 лет по разным наукам призвано сформировать определенный склад мышления, расширить кругозор. Можно конечно говорить, что не дело заниматься этим в специализированных учебных заведениях, но в школах такого тоже особо не начитаешь, возраст не тот.


Вот представь, сокращаем количество ВУЗ-ов (разумеется всех, начиная от государственных, заканчивая шарашкиными конторами). Сколько лет ты думаешь уйдет на стабилизацию обстановки после такого вероломного решения?

[Лэндэр]

Романтика в первую очередь ассоциировалась с фильмами о приключении Шурика.

?

Если преподователь не подстроится, то его в итоге сверху подстроят.

Скорее снизу.

Далее у тебя много написано, цитировать лень. Основные тезисы после прочтения:

Каждый сэкономленный байт...

1. В большинстве случаев имеем не программистов, а быдло-кодеров с примитивным набором задач, которые приписаны к ним. В силу отсутствия опыта данные задачи разумеется решаются, но через жопу. Впрочем в нашей стране очень многие выполняют свою работу через жопу. Некоторым даже удается совершать целые "диверсии" на производствах. Так что норма. Почти все довольны.
2. Слово "салага", я бы заменил на "человек с отсутствием опыта".
3. Потери можно компенсировать хорошей, плотной и интересной загрузкой студентов (что требует разумеется изменений, вплоть до упоминаемого тобой сокращения числа ВУЗ-ов). Есть рельсы - только они заржавевшие. Составы по ним не пустишь - одни дрезины на ручной тяге проезжают.
4. Окулистов ты явно недооцениваешь, как врачей.
5. Гоняние 5 лет по разным наукам призвано сформировать определенный склад мышления, расширить кругозор. Можно конечно говорить, что не дело заниматься этим в специализированных учебных заведениях, но в школах такого тоже особо не начитаешь, возраст не тот.
Вот представь, сокращаем количество ВУЗ-ов (разумеется всех, начиная от государственных, заканчивая шарашкиными конторами). Сколько лет ты думаешь уйдет на стабилизацию обстановки после такого вероломного решения?

1. Думаешь, вуз способен сделать из них матёрых хакеров-квакеров? Нужно личное желание человека. А личное желание отнюдь не присутствует у 100% окончивших школу. Наоборот, многие просекли фишку и понимают, что отчислять их не будут, потому что тогда в вузе вообще никого не останется.
А в вузе преподавателя почти всегда можно пройти упомянутой мною "штыковой атакой"
2. Я бы не был столь категоричен.
1) "Салага" обозначает молодого человека, а опыта можно и не иметь на старости лет, зелёного юнца, если так можно выразиться.
2) Имеется ввиду практических опыт. Теория-то всегда есть.
3. Это только смотрится хорошо, фраза сия. А чем именно грузить? Времена-то меняются, а в министерствах сидят отнюдь не передовики науки и производства.
Для многих специальностей за полгода вполне можно рассказать основные моменты, на работе его пусть и научат.
4. Ты про глазное дно и прочее?
Бывает. Но чаще они просто зрение проверяют и ставят штампы для военкомата: "годен без ограничений" или "годен для ближнего боя".
В большинстве случаев хватает описанных мною манипуляций. А вот для того, чтобы стать окулистом, надо учить на латыни все органы и сдавать гистологию
5. Просто в школе гонят всякую туфту, не имеющую ничего общего с взрослой жизнью. И порядки там во многих местах традиционно-советско-авторитарные. В результате человек либо вырастает протестным бунтарём, либо слишком уважительно относится к старшим. А эти старшие зачастую компьютер презирают.


Время стабилизации зависит от объёмов сокращения. Хотя бы в половину сократить точно следует.

[Amp]

Скорее снизу.

Низ - это причина, которая портит статистику. А пытаются исправить статистику (или навести порядок) сверху. Есть рычаги и стимулы, влияющие на решение преподавателей.

1. Думаешь, вуз способен сделать из них матёрых хакеров-квакеров?

Еще как способен. Посмотри на MIT - зоопарк красноглазых гениев. Даже если не ставить такой цели - можно сделать из выпускников вменяемых и адекватных людей. Моя кафедра и ее выпускники в данном плане меня умиляют. Оценочки у всех такие хорошие за дипломы. В этом году хоть формулировки дипломных тем были более-менее.

Нужно личное желание человека. А личное желание отнюдь не присутствует у 100% окончивших школу. Наоборот, многие просекли фишку и понимают, что отчислять их не будут, потому что тогда в вузе вообще никого не останется.

Ну это все давно понятно.

Просто в школе гонят всякую туфту, не имеющую ничего общего с взрослой жизнью.

Ты какие вещества сегодня на ночь употреблял?

Собственно к чему разговор идет? Я полагаю, что сокращение числа ВУЗ-ов на первых порах приведет к увеличению коррупции при приеме, сдачи экзаменов (соответственно процент идиотов среди набранных организмов будет велик), а также многие банально на первых порах будут обламываться при приеме на работу - т.к. диплома о высшем образовании у них не будет.

P.S. Ты просто никогда плотно с окулистами не общался и имеешь отдаленное представление об их работе. Хотя соглашусь, что у некоторых из них работа мелкая и скучная - это их выбор.