IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Материя и Энергия, Время и Пространство
gog
сообщение Jul 4 2009, 22:24
Сообщение #1


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 224
Регистрация: 9.6.2007
Из: ЧЕБОКСАРЫ
Пользователь №: 7,029



Цитата(Kitty @ Jul 4 2009, 22:55) *
Ну так видишь, истин-то много.
Да еще непонятно в каком времени это оно существует. Хех.

Говорят ,время чисто субъективное восприятие реальности
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
6 страниц V  « < 4 5 6  
Создать новую тему
Ответов (100 - 113)
RedSIL
сообщение Jul 22 2009, 01:55
Сообщение #101


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gog @ Jul 20 2009, 17:49) *
Нехорошо переиначивать. Разницу между кругом и спралью надеюсь замечаете.

Если смотреть сверху, то это круг... если с боку, синусоида...

Тут она по кругу, а тут вверх-вниз... но ощущение такое, что ничего не меняется... если убрать начало координат... и рассматривать куски безотносительно их положения относительно начала, то они все одинаковы.... и непонятно - а что же здесь движется, если в итоге ничего не менятеся?

Если предстваить себе пространство, где одно место ничем не отличается от другого... и всё везде одинаково... то даже если там что-то есть, то оно не движется... движения там нет - где бы ты ни был - всё одно... если ты оказался в одном месте, а потом в другом, то ты этого не заметишь....

если ты как точка, а остального ничего нет... или всё одинаково... то единственное, что отличает одно от другого - будет расстояние от тебя.... но и тут... как ты можешь двигаться? будь ты в одном месте, а потом в другом - какая разница? Если все места одинаковы? Поэтому покой или же равномерное движение с любой скоростью(которое возможно пока не тебя не действуют никакие силы) - это одно и тоже.

Движение всегда бывает только с ускорением.

Время на самом деле также статично, как и пространство.
Течение времени ощущается только тогда, когда крутится кинопленка, и кадры следуют друг за
другом. Разверните кинопленку и посмотрите на все кадры вместе. Куда подевалось время? Все
кадры существуют одновременно. Время статично до тех пор, пока мы не начинаем просматривать
последовательно кадр за кадром.


А теперь вопрос... есть ли связь между одним кадром и другим? или они существуют независимо друг от друга? Мы можем сказать, что связь есть. Но мы не видим реальность - мы лишь видим "КинО" о реальности. Сколько мы не будем рассматривать киноленту и пытаться найти закономерность между сочетанием одних красок на киноленте и других красок - толку нет.

Так с какого момента возникает ощущение "Я"? Когда моё "Я" возникло? В глубину прошлого можно смотреть... там нет начала... и если считать за точку возникновения "Я" - появление воспоминаний о чём-либо... или о себе... то как узнать, что до этого что-то было? учебники истории и находки археологов - это всё очень мило... и фотальбом с детскими фотографиями тоже... но тут личшь возникновение механизма памяти - как запечатление, хранение и воспроизведение... но кто смотрит это "Кино"?

А "материализм" - это и есть превращение жизни в "кино".

Может быть и есть законы... но наши попытки найти их в кадрах киноленты...


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 22 2009, 02:11
Сообщение #102


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Физика и химия - это попытка делать фотографии реальности, а затем находить законы между одной фотографией и другой. Умные люди с умными лицами говорят, что одна фотография является причиной другой фотографии, а другая её следствием.

Причина... следствие... что между ними? Время. Но как провести черту между одним и другим? Где черта, где причина ещё не стала следствием? Если этой черты нет, то времени нет. А черту мы проводим сами.

Мы сами снимаем это "Кино"... превращая жизнь в кадры, где мы хотим установить закономерность между одним снимком и другим...

Берём один кадр - называем его "причиной". Берём следующий - называем "следствием".


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 22 2009, 15:34
Сообщение #103


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gog @ Jul 5 2009, 12:07) *
Сама по себе энергия без материи

с ног на голову! усё наоборот! материя без энергии не существует! очевидность этого видна в том, что при распаде тяжёлых радиактивных ядер... освобождается энергия... но масса материи становится меньше... или при термоядерном синтезе - масса полученного вещества меньше исходной массы ядер водорода... или при обычном горение древесины - масса сажи (плюс оксида углерода) тоже должна быть меньше... материя - это форма движения энергии, где энергия замкнута в самой и себе и временно находится в состояние равновесия.


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
gog
сообщение Jul 23 2009, 19:02
Сообщение #104


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 224
Регистрация: 9.6.2007
Из: ЧЕБОКСАРЫ
Пользователь №: 7,029



Цитата(RedSIL @ Jul 22 2009, 16:34) *
с ног на голову! усё наоборот! материя без энергии не существует! очевидность этого видна в том, что при распаде тяжёлых радиактивных ядер... освобождается энергия... но масса материи становится меньше... или при термоядерном синтезе - масса полученного вещества меньше исходной массы ядер водорода... или при обычном горение древесины - масса сажи (плюс оксида углерода) тоже должна быть меньше... материя - это форма движения энергии, где энергия замкнута в самой и себе и временно находится в состояние равновесия.

Всё правильно. Но что скажете ,когда один вид энергии превращается в другой,но при этом материя остаётся неизменной. Вот простой пример: Возьмём к примеру работу лампы ЛБ,ЛД-в народе ртутная лампа дневного освещения. Конструктивно: электроды,пары ртути,колба,на стенках колбы слой люминофора. После подачи напряжения электроды нагреваются и в следствии большей кинетической энергии электроны покидают электрод-это называется термоэлектронной эмиссией. Как с вашим примером,пока электроны покинули материю. Вылетая сталкиваются с парами ртути (молекулами) и свою кинетическую энергию передают молекулам ртути. Те в свою очередь эту энергию преобразуют в энергию света,или по другому в ультофиолетовое излучение. Энергия ультрофиолетового излучения попадая на вещество(материя) люминофор преобразуется в энергию с более широким диапазоном в энергию видимого света. Дальше энергия света в свободном полёте. Теперь скажите,в каком из описанной цепи изымается частица материи?Самое большее в вашу пользу говорит то что материя используется при преобразовании одной энергии в другую и при передаче этой энергии по цепи дальше. Вы можете возразит,мол энергия света состоит из корпускул,а я скажу:-не отбрасывайте волновую теорию. И ещё: на чём летит "верхом"энергия света,пока преодолевает пространство?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 24 2009, 21:04
Сообщение #105


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gog @ Jul 23 2009, 20:02) *
Всё правильно. Но что скажете ,когда один вид энергии превращается в другой,но при этом материя остаётся неизменной. Вот простой пример: Возьмём к примеру работу лампы ЛБ,ЛД-в народе ртутная лампа дневного освещения. Конструктивно: электроды,пары ртути,колба,на стенках колбы слой люминофора. После подачи напряжения электроды нагреваются и в следствии большей кинетической энергии электроны покидают электрод-это называется термоэлектронной эмиссией. Как с вашим примером,пока электроны покинули материю. Вылетая сталкиваются с парами ртути (молекулами) и свою кинетическую энергию передают молекулам ртути. Те в свою очередь эту энергию преобразуют в энергию света,или по другому в ультофиолетовое излучение. Энергия ультрофиолетового излучения попадая на вещество(материя) люминофор преобразуется в энергию с более широким диапазоном в энергию видимого света. Дальше энергия света в свободном полёте. Теперь скажите,в каком из описанной цепи изымается частица материи?Самое большее в вашу пользу говорит то что материя используется при преобразовании одной энергии в другую и при передаче этой энергии по цепи дальше. Вы можете возразит,мол энергия света состоит из корпускул,а я скажу:-не отбрасывайте волновую теорию. И ещё: на чём летит "верхом"энергия света,пока преодолевает пространство?

они получают энергию от электросети... зачем им нужно возникать и исчезать для того, чтоб взять энергию? энергия в систему поступает извне... напряжение... с одной стороны плюс, с другой минус... если ты заземлён, то ток по тебе потечёт будь здоров - как по громоотводу... (((:


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
gog
сообщение Jul 24 2009, 22:05
Сообщение #106


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 224
Регистрация: 9.6.2007
Из: ЧЕБОКСАРЫ
Пользователь №: 7,029



Цитата(RedSIL @ Jul 24 2009, 22:04) *
они получают энергию от электросети... зачем им нужно возникать и исчезать для того, чтоб взять энергию? энергия в систему поступает извне... напряжение... с одной стороны плюс, с другой минус... если ты заземлён, то ток по тебе потечёт будь здоров - как по громоотводу... (((:

Вы вопрос читали??? Суть вопроса то в том,что энергия может существовать и без материи. В доказательство привёл в примере со световой энергией ,летящей к нам миллиарду лет,хотя самого источника света как такового уже давно нет. Ваши доводы только часть Истины,но не сама Истина. И мои так же.
Цитата
они получают энергию от электросети... зачем им нужно возникать и исчезать для того, чтоб взять энергию? энергия в систему поступает извне.
Всё правильно. Но при этом какая из материй отдаёт часть себя?Она служит инструментом только для передачи и преобразования энергии. Вообще Истина в том,что материя-это энергия. Энергия-это материя.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 27 2009, 11:15
Сообщение #107


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gog @ Jul 24 2009, 23:05) *
энергия может существовать и без материи. В доказательство привёл в примере со световой энергией ,летящей к нам миллиарду лет,хотя самого источника света как такового уже давно нет.

энергия - это движение... но если посмотреть на кирпич, который валяется на земле(а ты сам тоже на земле стоишь), то ты не заметишь того, что он движется... ну а если так подумать - сам факт его существования уже нуждается в движение... в нём хз скока атомов там всяких - вокруг вродь как крутятся электроны всякие иль чёт вродь того... эт как в компьютерной игре - объект может существовать - типа дерева, дома... и не двигаться, но для его прорисовки усё равно нужны вычислительные ресурсы...


Цитата(gog @ Jul 24 2009, 23:05) *
Всё правильно. Но при этом какая из материй отдаёт часть себя?Она служит инструментом только для передачи и преобразования энергии. Вообще Истина в том,что материя-это энергия. Энергия-это материя.

эт я к тому там начал про то, что исходная масса больше, чем после распада или синтеза... что масса уже предполагает наличие энергии... а масса - это атрибут как бы материи... а не энергии... но если объект с определенной массой существует, то само его существование уже нуждается в энергии...


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 27 2009, 11:52
Сообщение #108


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(Kitty @ Jul 17 2009, 16:39) *
А тебе про объективную реальность кто сказал? Всевышний?

чтобы утверждать, что что-то существует... надо знать то, что же это такое - это "что-то"... существует ли Бог? А кто такой Бог? Есть ли жизнь на Марсе? А что такое жизнь? Существование чего мы доказываем? А можно ли доказать себе, что ты существуешь? И кто ты? Какая часть этого "объективного материального" мира ты?

если "материальный" мир существовал до тебя... и при этом он безначален... породил тебя... и будет существовать после тебя... если он не имеет ни начала, ни конца.... а ты... ты видела лишь... что ты видела? Он есть, но ты просто не можешь знать, что он такое из себя представляет - просто потому что не можешь знать. Такой вот "агностицизм". Таким образом - ты утверждаешь существование того, что сама не знаешь. АминЪ!

"Жизнь – это то, что делается в живом существе со времени его рождения и до смерти. Родится человек, собака, лошадь, у каждого свое особенное тело, и вот живет это особенное его тело, а потом умрет; тело разложится, пойдет в другие существа, а того прежнего существа не будет. Была жизнь, и кончилась жизнь; бьется сердце, дышат легкие, тело не разлагается, значит, жив человек, собака, лошадь; перестало биться сердце, кончилось дыхание, стало разлагаться тело – значит умер, и нет жизни. Жизнь и есть то, что происходит в теле человека, так же как и животного, в промежуток времени между рождением и смертью. Что может быть яснее?"
http://psylib.org.ua/books/tolst03/txt04.htm

Цитата
Есть. Это определение ты сам придумал?


Признавая существование объективной реальности, т.е. движущейся материи, независимо от нашего сознания, материализм неизбежно должен признавать также объективную реальность времени и пространства, в отличие, прежде всего, от кантианства, которое в этом вопросе стоит на стороне идеализма, считает время и пространство не объективной реальностью, а формами человеческого созерцания.
http://psylib.org.ua/books/lenin01/txt06.htm#5

А что же такое это наше "сознание", если "движущаяся материя" независима от него? Для этого наше сознание должно быть - ничто. Пустота - это то, что останется после того, как всё убрать. Вот "физический материальный" мир... на органы чувств поступают от него сигналы... уши... глаза... всякие тепловые-болевые-осязательные рецепторы на коже... потом идут в мозг... потом от мозга к мышцам... а в какой момент чувство возникает у тебя? какая часть этой цепочки ты? Ты - это мозг к которому уже поступили сигналы? или ты - это тело, которое воспринимает воздействия среды? внешняя... внутренняя среда... а где между этой внешней и внутренней средой спряталась ты?

то есть относительно "материального" мира - ты - ничто. Я не говорил тебе, что ты не существуешь. Но из всего того, что ты знаешь и можешь знать в материальном мире, ты себя никак не можешь определить.

таким образом, что во имя "экономии мышления" объявляется существующим только ощущение. И причинность и "субстанция" (слово, которое гг. профессора любят употреблять "для ради важности" вместо более точного и ясного: материя) объявляются "устраненными" во имя той же экономии, т.е. получается ощущение без материи, мысль 'без мозга. Этот чистейший вздор есть попытка под новым соусом протащить субъективный идеализм.
http://psylib.org.ua/books/lenin01/txt06.htm

Сообщение отредактировал RedSIL - Jul 27 2009, 14:11


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 27 2009, 18:11
Сообщение #109


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Спорят о том, есть ли жизнь в клеточке или в протоплазме или еще ниже, в неорганической материи? Но прежде чем спорить, надо спросить себя: имеем ли мы право приписывать понятие жизни клеточке?

Мы говорим, например, что в клеточке есть жизнь, что клеточка есть живое существо. А между тем основное понятие жизни человеческой и понятие той жизни, которая есть в клеточке, суть два понятия, не только совершенно различные, но и несоединимые. Одно понятие исключает другое. Я открываю, что мое тело все без остатка состоит из клеточек. Клеточки эти, мне говорят, имеют то же свойство жизни, как и я, и суть такие же живые существа, как и я; но себя я признаю живым только потому, что я сознаю себя со всеми клеточками, составляющими меня, одним нераздельным живым существом. Весь же я без остатка, мне говорят, составлен из живых клеточек. Чему же я припишу свойство жизни — клеточкам или себе? Если я допущу, что клеточки имеют жизнь, то я от понятия жизни должен отвлечь главный признак своей жизни, сознание себя единым живым существом; если же я допущу, что я имею жизнь, как отдельное существо, то очевидно, что клеточкам, из которых состоит все мое тело и о сознании которых я ничего не знаю, я никак не могу приписать того же свойства.

Или я живой и во мне есть неживые частицы, называемые клеточками,— или есть сонмище живых клеточек, а мое сознание жизни не есть жизнь, а только иллюзия.

Мы ведь не говорим, что в клеточке есть что-то такое, что мы называем брызнъ, а говорим, что есть «жизнь». Мы говорим: «жизнь», потому что под этим словом разумеем не какой-то х, а вполне определенную величину, которую мы знаем все одинаково и знаем только из самих себя, как сознание себя с своим телом единым, нераздельным с собою, и потому такое понятие неотносимо к тем клеточкам, из которых состоит мое тело.

Какими бы исследованиями и наблюдениями ни занимался человек, для выражения своих наблюдений он обязан под каждым словом разуметь то, что всеми одинаково бесспорно разумеется, а не какое-либо такое понятие, которое ему нужно, но никак не сходится с основным, всем известным понятием. Если можно слово «жизнь» употреблять так, что оно обозначает безразлично: и свойство всего предмета, и совсем другие свойства всех составных частей его, как это делается с клеточкой и животным, состоящим из клеточек, то можно также употреблять и другие слова,— можно, например, говорить, что так как все мысли из слов, а слова из букв, а буквы из черточек, то рисование черточек есть то же, что изложение мыслей, и потому черточки можно назвать мыслями.

http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18...xt/0349.htm#p28

это что-то ВНУТРИ... растёт в ГЛУБИНЕ... ЗАСТАВЛЯЕТ ДЫШАТЬ.

Самое обычное явление, например, в научном мире — слышать и читать рассуждения о происхождении жизни из игры физических, механических сил.

Да едва ли не большинство научных людей держится этого... затрудняюсь, как сказать... мнения не мнения, парадокса не парадокса, а скорее шутки или загадки.

Утверждается, что жизнь происходит от игры физических и механических сил,— тех физических сил, которые мы назвали физическими и механическими только в противоположность понятию жизни.

Очевидно, что неправильно прилагаемое к чуждым ему понятиям слово «жизнь», уклоняясь далее и далее от своего основного значения, в этом значении удалилось от своего центра до того, что жизнь предполагается уже там, где, по нашему понятию, жизни и быть не может.

Утверждается подобное тому, что есть такой круг или шар, в котором центр вне его периферии.


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 27 2009, 18:36
Сообщение #110


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Существует материя и ее энергия. Энергия движет, движение механическое переходит в молекулярное, молекулярное выражается теплом, электричеством, нервной, мозговой деятельностью. И все без исключения явления жизни объясняются отношениями энергий. Все так красиво, просто, ясно, и, главное, удобно. Так что, если нет
16

всего того, чего нам так хочется и что так упрощает нашу жизнь, то все это надо как-нибудь выдумать.

И вот вся моя дерзкая мысль: главная доля энергии, страстности деятельности опытной науки зиждется на желании выдумать все то, что нужно для подтверждения столь удобного представления.

Во всей деятельности этой науки видишь не столько желание исследовать явления жизни, сколько одну, всегда присущую заботу доказать справедливость своего основного догмата. Что потрачено сил на попытки объяснений происхождения органического из неорганического и психической деятельности из процессов организма? Не переходит органическое в неорганическое; поищем на дне моря — найдем штуку, которую назовем ядром, монерой.

И там нет; будем верить, что найдется,— тем более, что к нашим услугам целая бесконечность веков, куда мы можем спихивать все, что должно бы быть по нашей вере, но чего нет в действительности.

То же и с переходом из органической деятельности в психическую. Нет еще? Но мы верим, что будет, и все усилия ума употребляем на то, чтобы доказать хоть возможность этого.


вот и получается, что самое главное мы из самих себя и выкинули... как это ни крути... особенно это печально наблюдать, слушая об "объективных экономических законах"... и "экономическом крахе социализма"... столько идиотов ищут причину силы, которая была в Советском Союзе, в чём-то материальном... и причину его уничтожения... да ведь даже если и был дефицит и нужно было из-за бугра всякие разноцветные тряпки везти и прочее барахло - разрушать Союз для это нужды и не было... тут всё дело в "потребностях"... эта такая система, где высшей касте(а через них и всем остальным) прививают желания к всякому барахлу... и пошло поехало... ведь столько ядерных боеголовок всяких было... а толку?! танки, самолёты, корабли, подводные лодки, спутники там всякие... и прочие железяки - это всё ерунда! военная мощь Союза не стоила людям таких уж больших усилий в материальном плане... главное тут не в этом. А теперь эти трупные черви(которых и людьми трудно назвать) учат нас и морали читают.

Сила внутри. Можно убить, но нельзя победить. Побеждает тот, кто не сдаётся.


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
gog
сообщение Jul 27 2009, 20:37
Сообщение #111


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 224
Регистрация: 9.6.2007
Из: ЧЕБОКСАРЫ
Пользователь №: 7,029



Цитата(RedSIL @ Jul 27 2009, 19:36) *
вот и получается, что самое главное мы из самих себя и выкинули... как это ни крути... особенно это печально наблюдать, слушая об "объективных экономических законах"... и "экономическом крахе социализма"... столько идиотов ищут причину силы, которая была в Советском Союзе, в чём-то материальном... и причину его уничтожения... да ведь даже если и был дефицит и нужно было из-за бугра всякие разноцветные тряпки везти и прочее барахло - разрушать Союз для это нужды и не было... тут всё дело в "потребностях"... эта такая система, где высшей касте(а через них и всем остальным) прививают желания к всякому барахлу... и пошло поехало... ведь столько ядерных боеголовок всяких было... а толку?! танки, самолёты, корабли, подводные лодки, спутники там всякие... и прочие железяки - это всё ерунда! военная мощь Союза не стоила людям таких уж больших усилий в материальном плане... главное тут не в этом. А теперь эти трупные черви(которых и людьми трудно назвать) учат нас и морали читают.

Это упрёк в чей то адрес ,или так занесло? smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 27 2009, 21:22
Сообщение #112


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gog @ Jul 27 2009, 21:37) *
Это упрёк в чей то адрес ,или так занесло? smile.gif

дык - эти самые - объективные закономерности развития материального мира... движения материи... прогресса общества и истории...

«Жизнь есть двойной процесс разложения и соединения, общего и вместе с тем непрерывного. Жизнь есть известное сочетание разнородных изменений, совершающихся последовательно. Жизнь есть организм в действии. Жизнь есть особенная деятельность органического вещества. Жизнь есть приспособление внутренних отношений к внешним».

АминЪ!


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
gog
сообщение Jul 27 2009, 21:47
Сообщение #113


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 224
Регистрация: 9.6.2007
Из: ЧЕБОКСАРЫ
Пользователь №: 7,029



Честно говоря нечего ответить. Так как не понимаю о чём вы и что конкретно хотите сказать. Извини.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 28 2009, 23:58
Сообщение #114


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gog @ Jul 27 2009, 22:47) *
Честно говоря нечего ответить. Так как не понимаю о чём вы и что конкретно хотите сказать. Извини.

Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта. АминЪ!


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:38