Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

PAUK-NET.RU - Бесплатный ADSL портал Чувашии _ Образование _ Зачем вам образование?

Автор: Терион Павший Oct 16 2007, 21:19

То есть для чего вы учитесь? Какие цели преследуете? Откосить от армии? Нравится? Любимая специальность? Высказывайтесь.

Автор: капрал Oct 16 2007, 21:43

Специальности нравяться, финансист и юрист, в жизни все пригодиться особенно юриспруденция, без нее в наше время никуда

Автор: traktor Oct 16 2007, 21:47

йа электротехник. поступил - попал в ад. щас уже все нормально. хотелось уйти - щас не уйду низачто.
мне моя специальность нравится. мне учится интересно. по крайней мере мне этого хочится и мне это лично для себя - нужно в отличие от большинства.

тока на будующее люди поступайте в ЧЭМК если хотите 2 с половиной первых года гемора.
а ещё у нас учится не 3 а 5 лет smile.gif армия - превед

Автор: ЧернаяЛуна Oct 16 2007, 22:03

Цитата(Терион Павший @ Oct 16 2007, 22:19) *
То есть для чего вы учитесь? Какие цели преследуете? Откосить от армии? Нравится? Любимая специальность? Высказывайтесь.

Скорее всего нужно задать другой вопрос " А почему бы не учится???"
Куда податься без образования?? жизнь заставляет....ведь на приличную жизнь поломойкой не заработаешь....
да и на диване всю жизнь тоже надоест сидеть... beach.gif bad.gif

Автор: капрал Oct 16 2007, 22:18

Цитата(traktor @ Oct 16 2007, 22:47) *
йа электротехник. поступил - попал в ад. щас уже все нормально. хотелось уйти - щас не уйду низачто.
мне моя специальность нравится. мне учится интересно. по крайней мере мне этого хочится и мне это лично для себя - нужно в отличие от большинства.

тока на будующее люди поступайте в ЧЭМК если хотите 2 с половиной первых года гемора.
а ещё у нас учится не 3 а 5 лет smile.gif армия - превед


Нверно лучше 5 лет отучиться, чем 2 года, кто знает что через 5 лет будет, может и армия то будет контрактная

Автор: LLeSS Oct 16 2007, 22:49

Онли корочка

Автор: Jay Oct 17 2007, 06:52

чтобы получить статус дипломированного специалиста, да, работу и сейчас легко найти, но все же к человеку с высшим образованием будет другое отношение и в большинстве мест другая зар. плата.

Автор: G1UK Oct 17 2007, 10:35

Без вышки щас ни куда + временный откос от армии, получение новых знаний, пусть мало но все же. Много еще причин...

Автор: BoomBER18 Oct 17 2007, 10:39

Цитата(капрал @ Oct 16 2007, 23:18) *
Нверно лучше 5 лет отучиться, чем 2 года, кто знает что через 5 лет будет, может и армия то будет контрактная

щас идеш на 1.5 год затем тебя просто заставят подписать котракт вот увидеш! unsure.gif

Автор: SiMM Oct 17 2007, 19:05

Цитата(BoomBER18 @ Oct 17 2007, 11:39) *
щас идеш на 1.5 год затем тебя просто заставят подписать котракт вот увидеш! unsure.gif
Ога, будут пытать, угрожать и сажать родственников, если откажешсо.

Автор: Vitek Oct 17 2007, 22:20

Цитата(G1UK @ Oct 17 2007, 11:35) *
Без вышки щас ни куда + временный откос от армии, получение новых знаний, пусть мало но все же. Много еще причин...

+1 Я тож так думаю

Автор: капрал Oct 18 2007, 16:59

Цитата(BoomBER18 @ Oct 17 2007, 11:39) *
щас идеш на 1.5 год затем тебя просто заставят подписать котракт вот увидеш! unsure.gif

Возможно, мне все равно пока это не грозит

Автор: Sandro Oct 18 2007, 17:15

Цитата(ЧернаяЛуна @ Oct 16 2007, 23:03) *
Скорее всего нужно задать другой вопрос " А почему бы не уится???"

а зачем учится-встречный вопрос wink.gif для таких, как ты.
Цитата(Jay @ Oct 17 2007, 07:52) *
чтобы получить статус дипломированного специалиста, да, работу и сейчас легко найти, но все же к человеку с высшим образованием будет другое отношение и в большинстве мест другая зар. плата.

+1. больше не вижу каких-либо объективных причин.

Автор: ЧернаяЛуна Oct 18 2007, 18:50

Цитата(Sandro @ Oct 18 2007, 18:15) *
а зачем учится-встречный вопрос wink.gif для таких, как ты.

Я вроде все там сказала.....если не понял, то....Учиться надо, чтоб догонять....
 ! 
Предупреждение:
Личные препирательства в ПМ!

Автор: DoCent Oct 18 2007, 19:03

Учится надо чтобы получать знания. Получать знания надо для того чтобы использовать их для получения денег и прочих благ по средствам работы.
кароче учится чтобы работать.

Автор: Jay Oct 18 2007, 19:08

про то, что никуда без высшего, имхо сейчас уже не актуально, работу, хорошо оплачиваемую работу, найти не сложно даже не имея высшего образования, диплом это +, но это не единственное и основное при приеме на работу.

Автор: scrowl Oct 18 2007, 19:18

Я думаю образовани нужно для самореализации....мне оч нравица учица и я уже скорей хачу работать по профессии smile.gif

Автор: POSTAL_2 Oct 18 2007, 19:33

дома просто было скучно сидеть

Автор: капрал Oct 18 2007, 20:24

Цитата(Jay @ Oct 18 2007, 20:08) *
про то, что никуда без высшего, имхо сейчас уже не актуально, работу, хорошо оплачиваемую работу, найти не сложно даже не имея высшего образования, диплом это +, но это не единственное и основное при приеме на работу.

Врядли какой нидь толковый директор возьмет работника без вышки, все равно без вышки в наше время никак нельзя, как минимум 1!!!

Автор: dem@ Oct 18 2007, 20:32

...................за мозгами...............вот за4ем......... smile.gif

Автор: Dionis Oct 18 2007, 21:19

учусь только для себя.) получаю удовольствие от процесса.)
по специальности (программист) работать не собираюсь)

Автор: Багира Oct 19 2007, 09:34

Кхм, для чего учусь... Да для себя конечно. Для того чтоб показать, моим глубоконеуважаемым мной родителям, что я не такая дура набитая, как они мне говорят на протяжение всей моей жизни.

Автор: ziz00 Oct 19 2007, 09:49

раньше думал одно,теперь другое tongue.gif

Автор: Master Oct 19 2007, 17:39

Цитата(капрал @ Oct 18 2007, 21:24) *
Врядли какой нидь толковый директор возьмет работника без вышки, все равно без вышки в наше время никак нельзя, как минимум 1!!!

Как раз сейчас уже начинают первым делом не на корочку смотреть, а проверять знания и умения, которые понадобятся для работы. Есть - берут, нет - не берут, грубо говоря.
Ну диплом это конечно тоже +, желательно иметь высшее образование.

Автор: Паша Oct 19 2007, 18:02

Откосить от армии (жаль, временно sad.gif ) и для того, чтобы что-то уметь.

Автор: капрал Oct 19 2007, 19:48

Цитата(Master @ Oct 19 2007, 18:39) *
Как раз сейчас уже начинают первым делом не на корочку смотреть, а проверять знания и умения, которые понадобятся для работы. Есть - берут, нет - не берут, грубо говоря.
Ну диплом это конечно тоже +, желательно иметь высшее образование.


Уменя приходят с практикой, а диплом, лишь корочка, которая говорит что ты хоть немного но знаешь!!! smile.gif

Автор: SiMM Oct 20 2007, 14:51

Цитата(капрал @ Oct 19 2007, 20:48) *
а диплом, лишь корочка, которая говорит что ты хоть немного но знаешь!!! smile.gif
Само по себе наличие диплома ни о чём не говорит - пошёл за углом купил диплом - стал умнее?

Автор: капрал Oct 21 2007, 12:50

Цитата(SiMM @ Oct 20 2007, 15:51) *
Само по себе наличие диплома ни о чём не говорит - пошёл за углом купил диплом - стал умнее?

Я имел ввиду, тех кто закончил ВУЗ

Автор: Delphi'Я Oct 28 2007, 17:36

мне для получения знаний, хоть и при получении вышки есть предметы, которые по большей части не пригодятся, но это нужно для расширения кругозора, восприятия.
а учусь я для того чтобы заниматься более серьезным занятием, чем сейчас, стать хорошим специалистом.

по поводу корочки, то только по блату куда-то берут по корочке и не смотрят на навыки.
Умение и навыки это главное, главное чтоб свою работу выполнял на отлично, а без образования повышения не будет. вот

Автор: SiMM Oct 28 2007, 19:40

Цитата(Delphi'Я @ Oct 28 2007, 17:36) *
а без образования повышения не будет. вот
Смотря что понимать под "повышением". Опять же отсутствие образования не запрещает заниматься самообразованием.

Автор: stepka Oct 29 2007, 13:44

Цитата(SiMM @ Oct 20 2007, 14:51) *
Само по себе наличие диплома ни о чём не говорит - пошёл за углом купил диплом - стал умнее?

пральна говоришь.......щас половина покупают дипломы.....и при устройстве на работу выясняется что они ничего не знают....

Автор: cholly Nov 1 2007, 19:46

Учусь, чтобы хорошо устроить свою жизнь. Найти хорошую работу по специальности и быть счастливой!!!

Автор: White bird Nov 2 2007, 23:33

Чтоб дипломом попу подтирать!!!Что за глупый вопрос?!?!По-моему ежу понятно, что без высшего сейчас никуда!

Автор: Оленьк@ 815 Nov 2 2007, 23:40

Странный вопрос, по моему образование щас нужно всем, без него сейчас никуда! В будушем собираюсь стать психологом, психологии отдаю большее предпочтение чем чему либо!!

Автор: ГрафЪ Nov 3 2007, 10:58

Цитата(Оленьк@ 815 @ Nov 2 2007, 23:40) *
Странный вопрос, по моему образование щас нужно всем, без него сейчас никуда! В будушем собираюсь стать психологом, психологии отдаю большее предпочтение чем чему либо!!


без образования и в былые времена никуда...

Автор: Destroyer21 Nov 4 2007, 21:15

Диплом потом приличная работа а там уже все хорошо

Автор: SunFlower13 Nov 7 2007, 22:54

раньше училась потому что:
*нравится выбранная специальность - интересно

сейчас уже - только ради "корочки" - для продвижения по службе wink.gif

Автор: Insidious Nov 11 2007, 19:50

ученье-свет,а неученье-чуть свет и на работу.Конечно же все предпочтут свет)

Автор: Petr Nov 11 2007, 21:00

Цитата(капрал @ Oct 18 2007, 20:24) *
Врядли какой нидь толковый директор возьмет работника без вышки, все равно без вышки в наше время никак нельзя, как минимум 1!!!


наличие вышки , в принципе говорит только о том что человек учился!
а вот научился он или нет , это уже только на практике!!
да и образование у нас полное Г.

так что вышка это грубый фильтр при поступлении на работу , для работодателей , которые не компетентны в той области , на которую принимают специалиста.

если работодатель компетентен , то на вышку он не смотрит smile.gif.

Автор: SiMM Nov 11 2007, 23:13

Цитата(Petr @ Nov 11 2007, 21:00) *
да и образование у нас полное Г.
Не сказал бы. Кто хочет - учится, кто не хочет - ищет отмазки smile.gif

Автор: Mortal Nov 11 2007, 23:17

а я чё то совсем с учёбой забросил...
числюсь только, пока...
эх, как до диплома дожить...
ради этого только хотелось бы продержаться.

Автор: Smersh Dec 10 2007, 02:04

Высшее образование один из весомейших пунктов в вашем резюме! Посмотрите на вакансии ведущих предприятий Росии, там требования такие что челюсть отвисает. Поэтому нынче если нет блата, то полагаешься на только на себя, соответственно и на свои навыки. А как доказать что они есть? Дак своим дипломом о высшем образовании! Лично я собираюсь поступать на высшее в 2008 году на ускоренное обучение, после технаря.

Автор: Delphi'Я Dec 10 2007, 07:45

Цитата(SiMM @ Oct 28 2007, 19:40) *
Смотря что понимать под "повышением". Опять же отсутствие образования не запрещает заниматься самообразованием.


повышение по службе!95 случаях из 100 так!

а так получение образования нужно для расширения кругозора, понятий, к тому же это гораздо быстрее чем взяться самой и начать что-либо изучать (мне сложно)

не поверите, но почти все предметы изучаемые мной в институте мне интересны, не считая тех, преподаватели которых отбивают желание заниматься..

Автор: SiMM Dec 10 2007, 08:14

Цитата(Delphi'Я @ Dec 10 2007, 07:45) *
повышение по службе! 95 случаях из 100 так!
В небольшой компании неактуально, куда актуальнее уровень з/п. А он с уровнем образования никак не корреллирует.
Может в Москве, конечно, и платят не за выполненную работу, а за корочку, но, ИМХО, это довольно глупо - платить человеку, который не всегда справляется со своими обязанностями, но имеет высшее, больше, чем человеку без высшего, но блестяще справляющемуся с кругом стоящих перед ним задач.
Цитата(Smersh @ Dec 10 2007, 02:04) *
полагаешься на только на себя, соответственно и на свои навыки. А как доказать что они есть? Дак своим дипломом о высшем образовании!
Сам по себе диплом о высшем образовании ничего не доказывает - это всего лишь бумажка, которая даже не гарантирует того, что все указанные в ней курсы были Вами прослушаны и поняты хотя бы на ту оценку, которая указана в приложении.

Автор: shmigul Dec 10 2007, 15:02

Глупый вопрос зачем учится, учимся все мы для повышения знаний, учеба в некоторых случаях определяет дальнейший род занятий, в принципе можно купить диплом (очень даже возможно), но как с ним потом рабоать возникнет крупная проблема

Автор: Smersh Dec 14 2007, 13:21

Цитата(SiMM)
Сам по себе диплом о высшем образовании ничего не доказывает - это всего лишь бумажка, которая даже не гарантирует того, что все указанные в ней курсы были Вами прослушаны и поняты хотя бы на ту оценку, которая указана в приложении.

Интересное высказывание о дипломе, цена которого может превосходить несколько сотен тысяч долларов. Прям таки интересно почему даже высококвалифицированные
специалисты, идут на второе высшее образование и проходят курсы повышения квалификации? Зачем крупнейшие компании открывают у себя учебные центры? И для чего вконце концов существуют экзамены?

Автор: dem@ Dec 14 2007, 14:42

4е за бред-...купить деплом sleep.gif ....я думаю если ты уж хо4ешь 4егото добиться в жизни нужно уважать себя и не опускаться до такого..ну жно у4иться самостоятельно...

Автор: SiMM Dec 14 2007, 14:49

Цитата(Smersh @ Dec 14 2007, 13:21) *
Прям таки интересно почему даже высококвалифицированные специалисты, идут на второе высшее образование и проходят курсы повышения квалификации?
Наличие диплома о высшем образовании не делает человека высококвалифицированным специалистом, а курсы повышения квалификации не имеют отношения к высшему образованию.
Я думаю у любого закончившего ВУЗ бывшего студента есть масса примеров, как плохознающие хотя бы один предмет, по которому были зачёты и/или экзамены, студенты в конечном итоге всё равно имели диплом. Очень часто в ВУЗах неадекватно оценивают знания студентов, жалея их, либо же благодаря взяткам.
Вообще смысл обучения в ВУЗе вижу только в том, что там есть кому направить студента в верном направлении при изучении предмета, подсказать при возникновении сложностей. В остальном же самообразование никто не отменял. Тем более сейчас, когда в инете можно найти массу информации. Правда может быть сложно отделить зёрна от плевел.

Автор: dem@ Dec 14 2007, 15:17

Цитата(SiMM @ Oct 20 2007, 14:51) *
Само по себе наличие диплома ни о чём не говорит - пошёл за углом купил диплом - стал умнее?

Боже.....вод вод о 4ем думает молодеж-....будущее в рука хлюдей которые них**а не хотят делать.......о4 весело пошел и купил sleep.gif

Автор: Smersh Dec 15 2007, 00:13

Цитата(SiMM)
Наличие диплома о высшем образовании не делает человека высококвалифицированным специалистом,

Зайди на работу.ру посмотри какой уровень образования в большинстве случаев ждет от потенциальных кандидатов работодатель. Наличие диплома хоть и не говорит о квалификации, однако помогает сделать выбор между тем у кого он есть и тем у кого его нет.
Цитата(SiMM)
а курсы повышения квалификации не имеют отношения к высшему образованию.

Речь в даном случае речь шла о образовании в общем случае, и о подтверждении своих знаний каким либо документом.
Цитата(SiMM)
Я думаю у любого закончившего ВУЗ бывшего студента есть масса примеров, как плохознающие хотя бы один предмет, по которому были зачёты и/или экзамены, студенты в конечном итоге всё равно имели диплом. Очень часто в ВУЗах неадекватно оценивают знания студентов, жалея их, либо же благодаря взяткамъ

Не буду говорить про то что не видел, скажу то с чем сталкивался в ходе своей работы: Сисадмин конторки N спросил у меня: а что за странные у вас такие ip адреса компания дает? он случайно перепутал логин с ипешнигом решил вбить логин вида xx-yyy-18-25.
Специалисту технической поддержки компании M пришлось обьяснять принцип действия dhcp сервера.
Специалисты ИТ, завода T начали интересоватся куда пропал инет, неудосужившись взглянуть на линки, оказалась что сами накосячили. Реальных примеров можно приводить много.
Отсюда следует если эти люди и проучились где либо, то видимо так как ты описывал выше. Следовательно диплом у них имелся, следовательно, обладая, дипломом смогли устроится на работу.
Цитата(SiMM)
В остальном же самообразование никто не отменял. Тем более сейчас, когда в инете можно найти массу информации. Правда может быть сложно отделить зёрна от плевел.

Согласен с этим.

Автор: Katen'Ka Feb 6 2008, 22:54

Чтоб не быть необразованной курицей, чтоб было о чём поговорить с умными людьми, чтоб места в жизни добиваться знаниями, ане п*

Автор: КискаУцц Feb 8 2008, 14:39

В наше время без высшего образования никуда, поэтому считаю, что необходимо получить хотя бы одно высшее...

Автор: Feya Feb 8 2008, 15:43

Учусь для того, чтобы получить хорошую работу, чтобы потом не жить в аду... УЧИТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ!

Автор: Zhenka Mar 20 2008, 17:22

Цитата(Терион Павший @ Oct 16 2007, 21:19) *
То есть для чего вы учитесь? Какие цели преследуете? Откосить от армии? Нравится? Любимая специальность? Высказывайтесь.

В нашем мире просто не возможно жить без образования.....Образование нужно,чтобы стать не каким-то ,скажем там,лохом,а стать личностью,добиться чего-то в жизни....

Автор: Gangster Mar 20 2008, 17:33

Учение свет, а неучение - тьма. unsure.gif

Автор: Merin_S600 Mar 20 2008, 20:14

Зачем?-за власть.специальность- "Управление человеческими ресурсами" ЧГПУ ИФ.

Автор: SergeyV Mar 20 2008, 20:18

Цитата(Терион Павший @ Oct 16 2007, 21:19) *
То есть для чего вы учитесь? Какие цели преследуете? Откосить от армии? Нравится? Любимая специальность? Высказывайтесь.

К чему вопрос? Хотите для себя найти причину необходимости получения образования?

Автор: SergeyV Mar 20 2008, 20:20

Цитата(Gangster @ Mar 20 2008, 17:33) *
Учение свет, а неучение - тьма. unsure.gif

..., а неучение - встаешь чуть свет.

Автор: SergeyV Mar 20 2008, 20:23

А где аффтор? Отмалчивается?
Сам-то что думает?

Автор: Alarmy Mar 24 2008, 16:14

Получать образование собираюсь,чтобы получить нормальную профессию.,нормальную работу и нормальные деньги.
И чтобы это все получить,нужно не ошибиться с выбором профессии.и нужно поставить реальную цель чтобы ее достигнуть.....обязательно
.

Автор: Dark Mar 24 2008, 16:25

В наше время можно и без высшего образования добиться многого, умный человек не пропадет в любом случае.

P.S. сам я учусь в институте, заканчиваю второй курс. Поступил потому, что большое влияние оказали родители, да и отсрочка от армии сыграла свою роль.

Автор: _Butterfly_ Mar 24 2008, 17:53

Да,без образования тоже многого можно жостичь,не исключено,но С образованием это сделать гораздо легче.

Автор: Alarmy Mar 24 2008, 18:36

ЛИЧНО МНЕ образование все таки нужно.и важно.
Незнаю про других

Автор: russianalex777 Mar 24 2008, 18:55

Не вижу смысла получать высшее образованиетолько ради того,чтобы откосить от армии.Чем 5 лет в институте штаны протирать,проще 1 год в армаде в сапогах проходить.З.Ы.Вышку получаю ради профессии.

Автор: SergeyV Mar 24 2008, 20:03

Аффтора так и не услышали.
Видимо нашел для себя ответ о необходимости образования.

Автор: СТЕЛЛОчка Apr 26 2008, 22:14

вообще если чесно для мужа!!! реально! просто если у тебя нет вышки то ты никто-он так думает. хотя многие с двумя вышками сидят дома и ничего достойного найти не могут. вот у меня подружка так и говорит: зря время потеряла. и даже без высшего образования у меня хорошая пристижная и хорошо оплачиваемая работа. и никто даже и недогадывается и никого в принципе это неинтересует!!!

Автор: SeKiVeR May 7 2008, 18:57

Мне образование надо для того чтобы найти хорошою работу, заработать денег, жениться и вместе с семьёй уехать на Фиджи))

Автор: Yulek@16 May 7 2008, 19:14

Цитата(SeKiVeR @ May 7 2008, 19:57) *
Мне образование надо для того чтобы найти хорошою работу, заработать денег, жениться и вместе с семьёй уехать на Фиджи))

Во-во. Мне просто важно своё будущее.

Автор: P.I.M.P. May 19 2008, 06:06

Цитата(SergeyV @ Mar 24 2008, 21:03) *
Аффтора так и не услышали.
Видимо нашел для себя ответ о необходимости образования.

Данная тема создавалась мной не для поиска смысла в образовании, а для выяснения отношения к образованию посетителей форума. Для себя я ответ нашел очень давно.

Автор: -=K@b@n=- May 21 2008, 16:43

Цель это будущее !! В наше время без образования никуда))))

Автор: B0B4uK Aug 16 2008, 12:40

Чтоб в будущем не остаться без профессии))
p.S. вопрос тупой, кому нада оно - знают зачем и как (кому действительно нужно высшее образование)

Автор: Киска124 Aug 16 2008, 15:48

Ммм... Зачем учусь... Просто действительно это сейчас очень нужно... И без хорошего образования очень сложно построить хорошую карьеру... А именно этого я и хочу добиться)) А в общем мне очень даже и нравится процесс обучения)) Новые знания....

Автор: Impression Aug 16 2008, 20:28

Цитата(капрал @ Oct 19 2007, 20:48) *
Умения приходят с практикой, а диплом, лишь корочка, которая говорит что ты хоть немного но знаешь!!! smile.gif

вот с этим полностью согласна!получишь корочки,и с некоторым (возможно минимальным wink.gif ) багажом знаний устроишься на работу...а тонкостям молодого специалиста должны обучить на местеrolleyes.gif

Автор: Zet_F Sep 6 2008, 11:57

Образование, особенно высшее, очень нужная вещь, которая помогает добиться успеха в жизни.
Чем сложнее специальность тем гемморойной будет учёба.

Автор: Dafnathebest Sep 7 2008, 13:21

Странный вопрос.. Ну, образование нужно, чтобы стать специалистом в выбранной профессии и помогать людям (я как врач). Так же получить хорошую работу и жить спокойно...

Цитата(Zet_F @ Sep 6 2008, 12:57) *
Образование, особенно высшее, очень нужная вещь, которая помогает добиться успеха в жизни.
Чем сложнее специальность тем гемморойной будет учёба.

Это точно!!! Медицинские специальности... Просто жесть, а не учёба sad.gif

Автор: Zet_F Sep 14 2008, 15:45

Так и техническая специальность тоже не сказка. В каждой специальности есть свои плюсы и минусы. Главное выбрать то что тебе по душе.

Автор: panzins Oct 8 2008, 08:51

Цитата(Zhenka @ Mar 20 2008, 18:22) *
В нашем мире просто не возможно жить без образования.....Образование нужно,чтобы стать не каким-то ,скажем там,лохом,а стать личностью,добиться чего-то в жизни....



Добиться чего-то в жизни можно и без образования, а стать личностью и тем более.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)