Желание быть лучше других, Почему эта черта отрицательная? Опции

[FedAnSe]

Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других- этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему?

[Пафосная:)]

Если мне не изменяет память, то само слово "лучше" уже есть сравнительная степень прилагательного "хороший".
Поэтому просто лучше быть нельзя. Лучше подразумевает сравнение с кем-то (чем-то).

Может и подразумевает, но только если в сравнении с собой))
А я вот просто лучше, и точка)) И лучше, чем лучше не бывает!
Шучу ж я)) Землеройка ты наша))

Что подразумевает фраза "быть лучше, чем ты есть" ? Скрывать свое истинное лицо? Красоваться?

Да, быть лучше чем ты есть, совершенствоваться. Красоваться - о чем ты? О хвастовстве? И в чем же это "лучше" тогда? в иллюзиях?))хы

Или все-таки расти и развивать себя? Но даже развивая себя, ты автоматически становишься лучше некоторых, то есть других.

Если ты достаточно самосовершенен и самодостаточен, то лучше ты других или не лучше - тебя просто напросто не волнует и не интересует))

[Пафосная:)]

Вот с этим соглашусь, на это и намекал в предыдущем своем посте, но диалога не получилось :-)
Стремление быть лучше кого-то - есть стремление, по моему убеждению, которое связано с постоянной ориентацией в процессе совершенствования на определенного человека/группу лиц, что мне не подходит.
Критерием совершенствования должен быть, я считаю, не человек, а система ценностей, которая признается человеком правильной.
Если в качестве критерия избирается человек/группа лиц, то неизбежен (ну или более вероятен) вариант, при котором ориентирующийся человек трансформирует свою систему ценностей в стремлении быть лучше другого человека. Трансформация возможна из-за того, что при имеющейся системе ценностей человек (предположим) не сможет достичь желаемого результата - стать лучше кого-то. Для достижения результата необходимо будет избрать иные способы/методы, которые не сочетаются с имеющейся системой ценностей, потому последняя и изменится.
Естественно, система ценностей, при этом, должна быть правильной - здесь большинство споров и должно происходить (да и происходит), т.к. (конечно же!) "для каждого правильность своя" - как бы мне ни нравилось это выражение, но это данность настоящего времени.
Резюмируя: стремитесь быть лучше, чем вы есть сейчас, не ориентируясь на то, лучше вы кого-то или хуже.

ППКС
Абсолсютно аналогичный взгляд на этот вопрос.

зы: я могу и попроще объяснить :-)

По-моему все более чем понятно и просто.

[Гость_styrch_*]

Интересная дискуссия завязалась, несмотря на абсолютную невнятность первого поста.

Моё мнение.
Я считаю, что желание быть лучше других может и не естественно, но я не встречала в своей жизни людей, которым оно бы было чуждо.

Многие люди обладают своими талантами, вот Петя например, красиво рисует, Валя умеет крутить обруч, а Мишенька - кувыркаться через голову, а я нет. А что я умею? Ничего особенного. За что же все будут меня любить? Вот тут я вижу два варианта - либо я учусь что-то делать, либо я ничего не делаю и просто становлюсь лучше (Петя носит очки, Мишка нытик, а Валька - вообще косолапая, один я идеал). ИМХО, через это проходят многие, хотя не факт, что мы это в детстве осознаём (ну и, естественно, если считать, что мы обычные детки и наша аура синим не светится).

Хорошо это или плохо, сказать нельзя. Потому что хорошо и плохо - понятия относительные, да и кто дал нам право судить? Это просто есть.

Ещё. Становиться лучше и добиваться чего-то в обществе, по-моему, совсем не синонимы. И даже причинно-следственной связи не вижу. Потому как хорошо и плохо, как уже говорила, у каждого свои, кому-то хорошо купить квартиру в 2 этажа, автомобиль и пр., а кому-то - уйти в лес или в монастырь, отказавшись от благ нашего общества. И кто здесь прав?

Во многом согласна с фразой, про "Быть лучше, чем ты есть" и просто "быть лучше" но есть в ней какое-то неудовлетворение собой, что немного смущает.

Да и вообще, ведь очень многое зависит от содержания, которое мы вкладываем в эту фразу - "быть лучше".

[Gray]

Хм. А кто будет определять так же люди. Потому что уж никто не считает себя хуже чем кто-либо.

а какая разница, кто себя считает хуже или лучше?

Именно какого отношение людей к тебе, из этого ты поймешь стал ты лучше или нет??

при чем здесь отношения людей?

Так что надо быть лучше, чтобы ты решал кто стал лучше а кто.

я совершенно не хочу решать, кто стал лучше, а кто нет, равным образом, совершенно нет дела до того, что по этому поводу решат обо мне :-)

Ведь к тем людям кто чего-то добился, к ним будут прислушиваться больше.

кто будет? я не буду прислушиваться к кому-то, исходя из этого критерия :-)

А если ты на дне, и сам считаешь, что ты стал лучше. ТО это бред какой-то.

Вот последняя фраза как раз и есть бред.

[Gray]

Я считаю, что желание быть лучше других может и не естественно, но я не встречала в своей жизни людей, которым оно бы было чуждо.

Значит, мало встречали :-)

Многие люди обладают своими талантами, вот Петя например, красиво рисует, Валя умеет крутить обруч, а Мишенька - кувыркаться через голову, а я нет. А что я умею? Ничего особенного. За что же все будут меня любить?

На этом, пожалуй, остановимся. Почему вы считаете, что потребность в любви станет катализатором изменения для всех людей? Не допускаете мысли, что есть люди, которым фиолетово, любят их другие люди или нет, поэтому совершенствуются отнюдь не из-за стремления быть любимыми.

Да и вообще, ведь очень многое зависит от содержания, которое мы вкладываем в эту фразу - "быть лучше".

С этим соглашусь - давайте определимся, что вкладываем :-)

[Пафосная:)]

Во многом согласна с фразой, про "Быть лучше, чем ты есть" и просто "быть лучше" но есть в ней какое-то неудовлетворение собой, что немного смущает.
Да и вообще, ведь очень многое зависит от содержания, которое мы вкладываем в эту фразу - "быть лучше".

Во первых, предела совершенеству нет.
А во вторых, когда я говорю, что я лучше чем была, к примеру, или что лучше, чем лучше не бывает - вряд ли я считаю, что неудовлетворена собой))

Ещё. Становиться лучше и добиваться чего-то в обществе, по-моему, совсем не синонимы. И даже причинно-следственной связи не вижу. Потому как хорошо и плохо, как уже говорила, у каждого свои, кому-то хорошо купить квартиру в 2 этажа, автомобиль и пр., а кому-то - уйти в лес или в монастырь, отказавшись от благ нашего общества. И кто здесь прав?

Как можно судить о том, кто прав и не прав в данной ситуации... Мы что, под стандарты штоли всех загоняем?
речь идет именно о фразе "Быть лучше, чем другие", и о людях, стремящихся воплотить это в жизнь. О глупом инстинктивном подражании основанном на каком то завистливом рефлексе...

Многие люди обладают своими талантами, вот Петя например, красиво рисует, Валя умеет крутить обруч, а Мишенька - кувыркаться через голову, а я нет. А что я умею? Ничего особенного. За что же все будут меня любить?

Наверняка, когда человек ищет в себе таланты, он не думает о том, что там какие то Маша и Петей могут и умеют. Он просто открывает в себе новое.
Если это новое открывается при помощи того, что "Петя умеет, а я что хуже. Я докажу, что я тоже умею.", то это уже как то не здорОво и не здОрово.
не нужно подражать кому либо и чему либо. Нужно просто искать то, что интересно именно тебе.

[Kitty]

Эх, товарищи, ну живете вы в обществе. Поймите вы это. Учитесь в классе (группе), работаете с коллегами, отдыхаете с друзьями. И хотите вы или нет, но сравнение происходит так или иначе, пусть где-то даже в глубине себя вы отмечаете, что вот с ним мне работается лучше, а с этим мне приятнее провести свободное время, а вот тот так хорошо поет, что заслушаешься, а когда тебе плохо, ты именно позвонишь маме, которая тебя понимает лучше всех.... Даже на маршрутке N быстрее добраться до определенного пункта, чем на маршрутке M. Поголовно идет сравнение. Везде и всегда. И мы выбираем оптимальные для себя варианты.
И разве вам буде не приятно узнать, что ваш ребенок лучше других в классе читает с выражением стихи? Что вы стали лучшим работником предприятия? Что вы победили в конкурсе на лучшее стихотворение про Новый Год? Естественно, чтоб все это было, для этого нужно приложить усилия. У кого интерес к развитию от природы дан, а кто-то добивается недобросовестными методами (взятки, убийства и пр.).
Да и как вы поймете стали вы лучше или нет, если не сравнивать?

[Gray]

И разве вам буде не приятно узнать, что ваш ребенок лучше других в классе читает с выражением стихи?

Приятно будет узнать, что мой ребенок очень даже хорошо читает с выражением стихи

Что вы стали лучшим работником предприятия?

что я отлично исполняю свои должностные обязанности

Что вы победили в конкурсе на лучшее стихотворение про Новый Год?

не участвовал бы, ибо не моё :-)

У кого интерес к развитию от природы дан, а кто-то добивается недобросовестными методами (взятки, убийства и пр.).

а это здесь при чем?

Да и как вы поймете стали вы лучше или нет, если не сравнивать?

Плохо читаешь! Сравнивать, но не с результатами других людей!
зы: выше писал, с чем.

[Пафосная:)]

И разве вам буде не приятно узнать, что ваш ребенок лучше других в классе читает с выражением стихи? Что вы стали лучшим работником предприятия? Что вы победили в конкурсе на лучшее стихотворение про Новый Год? Естественно, чтоб все это было, для этого нужно приложить усилия. У кого интерес к развитию от природы дан, а кто-то добивается недобросовестными методами (взятки, убийства и пр.).
Да и как вы поймете стали вы лучше или нет, если не сравнивать?

Наверное просто не нужно воспринимать это как нечто необычайно важное. Ждать похвалы, как собака заслуживает кусочек сахара.
Если ты и так знаешь, что ты и "стихи замечательно читаешь" и "Хорошо знаешьт свое дело и работаешь на предприятии ответственно", то не все ли тебе равно - похвалят тебя за это или нет?

хм.. Получается вы самосовершенствуетесь или делаете что-либо ради того, чтобы вас похвалили, ради того, чтобы получить признание вашего таланта???
Нездоровое чувство какое-то, честно говоря...

Отсюда и зависть потом, от неудовлетворения иснстинта "похвалы и признания" и собственных амбиций...
То, чего вы добиваетесь от жизни, то, что вы в себе совершенствуете - вы должны делать прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, а не для того "чтобы меня оценили и похвалили", "чтобы поняли какой я молодец".
Поэтому и сравнения "лучше чем другие" существовать не должно. Что за конкуренция, черт возьми, как у детишек... "А у Пети есть машинка, почему у меня нет - я тоже хочууууу!"
Реально, я офигеваю над тем, что тут читаю.

Сообщение отредактировал Пафосная:) - Jan 20 2008, 20:03

[Kitty]

Приятно будет узнать, что мой ребенок очень даже хорошо читает с выражением стихи

Как ты это поймешь? А вот учителя, прослушав 30 учеников, могут тебе сказать это.

что я отлично исполняю свои должностные обязанности

По сравнению с другими опять же. И скажет это именно сравнение. Другие тоже не плохо справляются, но ты лучше других оказался.

Плохо читаешь! Сравнивать, но не с результатами других людей!

Если ты ты жил на необитаемом острове, то, конечно, сравнивал бы свои результаты со своими только годичной (месячной) давности.
Другое дело - жизнь в обществе. Не надо быть единоличником. Все равно, как бы ты не хотел, а оценку твоей личности будет ставить общество, а не ты . Смирись с этим.

[Пафосная:)]

То, что я могла бы ответить на вышесказанное, я уже писала выше. а именно - То, чего вы добиваетесь от жизни, то, что вы в себе совершенствуете - вы должны делать прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, а не для того "чтобы меня оценили и похвалили", "чтобы поняли какой я молодец".
Переливать из пустого в порожнее нелепо.

Все равно, как бы ты не хотел, а оценку твоей личности будет ставить общество, а не ты . Смирись с этим.

Дело в другом, стремишься ли ты получить эту оценку общества и насколько для тебя важно, что кто-то там скажет "Да, чувак, ты действительно лучше чем Петя, Маша, Вася". Дело в том, ради этого ли ты все это делаешь, и опять таки в стремлении "быть лучше других".

Резко расхотелось что-либо писать в эту тему. Реально удивленна позицией некоторых собеседников. Ценности какие то другие...

Сообщение отредактировал Пафосная:) - Jan 20 2008, 20:13

[Kitty]

Ну ясень пень, что все добиваться нужно для себя, было бы глупо добиваться чего-то, чтоб просто было и чтоб быть лучшим, потому что это круто!
Я говорю про оценивания тебя другими, а не самим собой.

[Гость_styrch_*]

Gray, действительно, к Саи Бабе не ездила Я не спорю, возможно такие люди есть, просто я склонна судить других со своей колокольни. С неё и звучали все предыдущие заявления. Просто заметила во многих людях желание показать себя с хорошей стороны (->желание казаться хорошим), а зачем? Вот вопрос.
Насчёт потребности в любви... ну не совсем то, это утрированый пример. Потребность в любви, в признании, в похвале, в том, чтобы тебя выслушали, поняли. Она есть почти у всех. Разве не так?
Что вкладываем. Я уже писала, каждый - своё. Извините, своё мнение я здесь раскрывать не готова. Но я тоже хочу быть лучше, как бы ни хотелось от этого отказаться.

Пафосная, Вы увидели в моём сообщении совсем не то, что я хотела сказать. Я часто не могу словами передать образы и чувства, извините. Ни я, ни вы не есть истина в последней инстанции, каждый здесь высказывает свою точку зрения, а не пытается убедить окружающих в своей правоте, ведь так?

Kitty, отлично я думаю вы сами во многом согласны с вашими оппонентами, но вот желание поспорить и разрушить единогласную идиллию - великая вещь. И вам удаётся

[Gray]

Не надо быть единоличником.

так почему же им являешься? :-)

Все равно, как бы ты не хотел, а оценку твоей личности будет ставить общество, а не ты

довольно глупо думать, что я не способен оценить свою личность по ряду критериев :-)

Смирись с этим.

с чем?

Gray, действительно, к Саи Бабе не ездила Я не спорю, возможно такие люди есть, просто я склонна судить других со своей колокольни. С неё и звучали все предыдущие заявления. Просто заметила во многих людях желание показать себя с хорошей стороны (->желание казаться хорошим), а зачем? Вот вопрос.

тоже вижу это стремление в людях и задаюсь тем же вопросом.

Потребность в любви, в признании, в похвале, в том, чтобы тебя выслушали, поняли. Она есть почти у всех. Разве не так?

Я стараюсь избегать в выражениях подобные формулировки, вида "у всех" или "все" - ведь для этого необходимо выявить данную потребность у всех людей, что невозможно. А для того, чтобы утверждать, что не у всех людей есть определенная потребность, достаточно найти хотя бы одного человека, у которого подобная потребность не наблюдается. Я такого человека знаю :-)

Но я тоже хочу быть лучше, как бы ни хотелось от этого отказаться.

Я тоже, но не лучше кого-то.

Kitty, отлично я думаю вы сами во многом согласны с вашими оппонентами, но вот желание поспорить и разрушить единогласную идиллию - великая вещь. И вам удаётся

Здесь согласен полностью, кроме последнего предложения :-)

[corba]

ээээ........
Если кто-то хочет быть лучше других, то он должен вырваться вперед. Для этого ему приходится подминать под себя других или расталкивать их. В любом случае боль испытывают обе стороны. Возникает зависть.
То, кто впереди, устает от чужой зависти, и рано или поздно в нем вспыхивает злоба к зависникам.

если кто-то хочет быть лучше других есть два способа:
1 "Обосрать другого" (самый легкий) при этом он лучше не становиться , просто он принижает уровень других , что естественно создаёт оветную отрицательную реакцию которую называют "злобой ", "завистью".

2 " Повысить свой уровень" ( более трудный способ) которая также вызывает у некоторых реакцию №1 которая тоже называют "злобой" и "завистью"

так вот способ первый является первопричиной что "быть лушим" мол плохо, на самом деле ПЛОХО это использовать способ № 1.
PS. Простая логика, но не всем по зубам

[Dafnathebest]

если кто-то хочет быть лучше других есть два способа:
1 "Обосрать другого" (самый легкий) при этом он лучше не становиться , просто он принижает уровень других , что естественно создаёт оветную отрицательную реакцию которую называют "злобой ", "завистью".

2 " Повысить свой уровень" ( более трудный способ) которая также вызывает у некоторых реакцию №1 которая тоже называют "злобой" и "завистью"

так вот способ первый является первопричиной что "быть лушим" мол плохо, на самом деле ПЛОХО это использовать способ № 1.
PS. Простая логика, но не всем по зубам

Логично и даже правдиво, если разобраться...

Закон естественного отбора.

Естественный отбор он и есть естественный отбор...
При чём тут слово закон?
Какой интересно учитель мог на столько ошибиться?

Сообщение отредактировал Dafnathebest - Feb 2 2008, 23:15

[elf]

Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других- этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему?

если же это желание принесет вред кому-то --- то конечно же оно отрицатеьно.

[Гость_Katen'Ka_*]

Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других- этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему?

Это предрассудки самой жизни))

[SergeyV]

Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других- этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему?

Видимо кого-то жаба душит, вот и выдают эту черту за отрицательную.

[Littlebig]

Просто у некоторых это перерастает в фобии, в манию величия и т.д. И потом, так тяжело общаться с такими людьми!!!