IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> «Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы, К. Ладогин
Judas
сообщение Nov 13 2007, 17:35
Сообщение #1


Nevermind
*****

Группа: Posters
Сообщений: 634
Регистрация: 18.8.2006
Из: Terminal
Пользователь №: 1,240



К. Ладогин
«Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы

Работаю я в неплохой школе, имею высшую учительскую категорию. Настало время переаттестации, и отправился я на курсы повышения квалификации учителей. Первая же лекция повергла меня в такой ужас, какой я не испытывал, наверное, с 1993 года. Два хорошо упакованных, очень благополучных человека лет пятидесяти, один профессор, другой кандидат (педагогических наук, разумеется) очень бодро и совершенно серьезно рассказывали вещи, от которых у меня, да и у весьма либеральных в политическом смысле учителей, присутствовавших в аудитории, шевелились волосы на голове. Временами раздавались нервные смешки. Следует пояснить, что оба лектора еще и успешно зарабатывают деньги в фирмах, занимающихся «мониторингом качества образования».

Эти двое излагали цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства. Главными авторами их являются Греф, Кудрин и Фурсенко. Фурсенко - министр образования, но появление в этом списке Грефа и Кудрина нуждается в пояснении. Оказывается, в 2004 г. правительство РФ пришло к выводу, что система образования не может сама себя реформировать. Следовательно, надо «продавить, то есть сломать эту систему, извне» (все места в кавычках являются точными цитатами речи лекторов). Поэтому пригласили Грефа и Кудрина.

Отправной точкой этой «реформы» стал 2000 год, когда по данным международных исследований выяснилось, что качество образования в современной России находится на 37-м месте из 42-х возможных. Правда, понятие «качества образования» здесь употребляется в не совсем привычном нормальным людям смысле. Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими».

Итак, руководство страны решило сделать наше образование «современным». Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы – сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.

Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с «высшим образованием». «Приоритет государства состоит в том», чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров. Простой расчет – 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог – менее 3% выпускников школ получат «полноценное» высшее образование, впрочем, полагаю, несравнимое с нормальным пятилетним. В марте 2007 г. принят закон, окончательно вводящий двухуровневую систему высшего образования. При этом государство гарантирует возможность получения бесплатно только бакалаврского «высшего образования». В магистратуре, «в идеале», придется учиться за деньги. «Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся».

С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что «наше государство, по своему экономическому развитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование». Для сокращения расходов на образование (что якобы является «целью любого государства») будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г. Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ». Все дополнительные занятия войдут в «школьный компонент», который будет оплачиваться родителями. То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование. На вопрос юной и наивной учительницы: «А если этого не хватит?» - ей ответили: «Надо больше зарабатывать!»

Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, - «сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру», ведь «в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия - автомеханик». Кроме того, мы узнали, что сын нашего лектора, «профессора с молодых ногтей», поступил в институт («ну, вы понимаете, я там договорился»), был исключен из ВУЗа со второго курса и пошел торговать спортивной одеждой, а теперь «он состоялся и хочет стать театральным критиком, просто для души».

По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была «конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами». Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из «практикоориентированности», полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть «индивидуальный образовательный маршрут»).

Среди необходимых качеств, которые «новый учитель» должен привить ученикам фигурировало «критическое мышление». Кто-то спросил: «Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?» Лектор разъяснил, что под «критическим мышлением» здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!

Еще мы узнали, что «олимпиадники и медалисты государству не нужны – это личные достижения школьников», а государству нужно поголовное освоение того самого стандарта, который «на три с минусом», а также:
чтобы выпускник был физически здоров, «ну, чтобы торс у него был, как у нашего президента»;
чтобы он работал (имеется ввиду, работал руками, а не головой, ведь наука в России этим стандартом не предусмотрена);
чтобы он не «сидел на шее у государства».

С этой целью было решено ввести пять новшеств:
нормативно-подушевое финансирование образовательных учреждений;
сетевую организацию образовательной системы;
независимую оценку качества образования;
государственно-общественное управление образовательными учреждениями;
новую систему оплаты труда педагогов.

Начнем по порядку. Под «нормативно-подушевым финансированим образовательных учреждений» подразумевается то, что на каждого ученика средней школы будет выделено равное финансирование. Эти деньги будут идти в те школы, где фактически учатся данные ученики. Школа теперь должна «жёстко пиарить себя и заманивать детей». Директор должен стать финансовым менеджером, а вот завуч – «представителем государства в школе, таким комиссаром». Он не должен «сливаться с коллективом учителей». Ему вменяется в обязанность ежемесячно проводить проверки знаний учащихся по специальным тестам и отсылать данные «наверх». «Будет создана Федеральная служба завучей (ФСЗ), в масках и с автоматами» - грустно пошутил присутствовавший на лекции директор нашей школы.

Под «сетевой организацией образовательной системы» понимается внедрение в образование «идеологии системы услуг». То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают. В рамках этой «идеологии» проводится, например, закрытие сельских школ. Детей возят в большой поселок на автобусе, а то, что деревня без школы умрет – конечно, никого в правительстве не волнует.

«Независимая оценка качества образования» - это, понятно, ЕГЭ. В 2009 году ожидается полная победа этой системы тестирования. Пятнадцать основных предметов будут повсеместно переведены на ЕГЭ. Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти «отличники» еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии.

«Государственно-общественное управление образовательными учреждениями» подразумевает создание управляющего совета школы, состоящего на 50% из родителей, на 25% из учителей и на 25% из «представителей общественности». Этот совет будет определять содержание «школьного компонента» в программе школы, то есть решать – будет это бесплатная школа для бедных, без всяких шансов на поступление выпускников в ВУЗ, или это будет дорогая школа для богатых. Кроме того, директор ежегодно будет представлять какой-то «публичный доклад» о деятельности школы, чтобы сделать ее «полностью прозрачной».

«Новая система оплаты труда педагогов» - это просто шедевр. Теперь стаж не будет учитываться вообще. Зарплата учителя будет состоять из трех частей:

- базовая часть - оплата по 2 р. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) за каждого ребёнка в классе за 1 урок. В стандартном классе сейчас около 25 человек, стандартная нагрузка учителя 18 часов в неделю. Учитывая, что оплачивать будут 35 недель (245 учебных дней) в году, а размазана эта сумма будет на все 365 дней, в месяц выходит (за вычетом налогов) 2815 руб.

Здесь нам сообщили, что при развитии компьютерных технологий, учителя можно будет вообще «убрать», сведя процесс обучения к дистанционному тестированию и поиску в Интернете. Тогда один учитель сможет одновременно работать хоть со 100 учениками и получать в четыре раза больше, чем сейчас.

1. Компенсационная часть:

а) Надбавка до 15% за особые условия труда по КЗОТу. Уж не знаю, в нетопленном классе, наверное, надо заниматься, чтобы получить эту надбавку?

б) Повышающие коэффициенты за квалификацию. У учителя высшей категории они будут составлять 25% базового оклада. При этом будет проведена переаттестация учителей с тем, чтобы понизить количество учителей высшей категории с 20% от общего числа учителей до 3-5%. Ну а «кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы» - поделился с нами лектор.

в) Коэффициенты за деление класса – их получат, например, учителя иностранных языков. Но, если класс делится на две группы – учителя получат увеличение оплаты за 1 школьника за 1 час всего в полтора раза. То есть времени они потратят столько же, сколько при работе в полном классе, а денег получат на 25% меньше.

2. Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению «родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы». «Учитель может получить практически второй оклад, но только за счет других учителей»; «Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам» - сообщили нам.

Окончательным издевательством прозвучал в конце тезис о том, что учителю необходимо «призвание» для работы в школе. На вопрос, как это понимать, ответили, что «все равно хорошо платить в школе не будут»! Кроме того, «новому учителю» нужны «дисциплина», чтобы он учил строго по стандарту, а также «инициативность», чтобы он мог придумать, как вложить этот стандарт в голову каждого.

Наконец, в завершение нам было сообщено, что «мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное – игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»

Я шел с лекции о «реформе образования» и вспоминал речи Адольфа Гитлера: «Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя… Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться… Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками…» (Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск: Русич, 1998. С.96-98. 7 марта 1942 г.)

Подельник Гитлера Генрих Гиммлер писал в мае 1940 г. в меморандуме «Об обращении с инородцами на Востоке»: «Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть».

Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый.


не знаю как вам,но мне страшно unsure.gif


--------------------
wow: Фрайхайт /Ru/ "Гром"
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создать новую тему
Ответов (1 - 14)
Ayoni
сообщение Nov 13 2007, 18:24
Сообщение #2


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 585
Регистрация: 26.6.2007
Из: 4е6ы
Пользователь №: 7,342



Во-первых, нужно указывать источник. Статья взята с сайта КПРФ (что уже само за себя говорит) и далеко не нова.
Во-вторых, информация преподнесена через чур утрированно, не воспринимайте все всерьез, ибо КПРФ известна своими провокациями.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий
Мой блог здесь = > http://portal.gorod428.ru/blogs/айони
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Judas
сообщение Nov 13 2007, 22:21
Сообщение #3


Nevermind
*****

Группа: Posters
Сообщений: 634
Регистрация: 18.8.2006
Из: Terminal
Пользователь №: 1,240



Цитата(Ayoni @ Nov 13 2007, 18:24) *
Во-первых, нужно указывать источник. Статья взята с сайта КПРФ (что уже само за себя говорит) и далеко не нова.
Во-вторых, информация преподнесена через чур утрированно, не воспринимайте все всерьез, ибо КПРФ известна своими провокациями.

не знал источника. брал тут неужто я буду на сайт кпрф лезть wacko.gif


--------------------
wow: Фрайхайт /Ru/ "Гром"
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
DJ Affection
сообщение Nov 13 2007, 23:06
Сообщение #4


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 83
Регистрация: 27.4.2007
Из: $Кугеси$
Пользователь №: 6,354



Если все,что написано сверху правда,то нужно вполне серьезно задуматься,что будет с нашими детьми!!!!


--------------------
DJ Affection
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Nov 14 2007, 00:12
Сообщение #5


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Насчёт всего не скажу, но вот это
Цитата(Judas @ Nov 13 2007, 17:35) *
выяснилось, что качество образования в современной России находится на 37-м месте из 42-х возможных. Правда, понятие «качества образования» здесь употребляется в не совсем привычном нормальным людям смысле. Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими».
вполне похоже на правду.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
El Macho
сообщение Nov 14 2007, 01:10
Сообщение #6


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.2.2007
Из: Wales
Пользователь №: 5,148



Цитата(Ayoni @ Nov 13 2007, 18:24) *
Во-первых, нужно указывать источник. Статья взята с сайта КПРФ (что уже само за себя говорит) и далеко не нова.
Во-вторых, информация преподнесена через чур утрированно, не воспринимайте все всерьез, ибо КПРФ известна своими провокациями.

Тут намечается наезд на Компартию, причем наезд со стороны модератора, причем в разделе "Образование". Что-то не вяжется политический аспект с образовательной тематикой. Поэтому попрошу нашего очаровательного модератора быть более осторожной в своих политических оценках.

 ! 
Предупреждение:
Если есть претензии к модератору, либо рекомендации по расположению темы, не стоит их высказывать в данной теме, где их можно высказывать можно прочитать в правилах.
Устное предупреждение.


Сообщение отредактировал Gray - Nov 14 2007, 10:02


--------------------
YOU GOTTA GO THERE TO COME BACK
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ayoni
сообщение Nov 14 2007, 01:25
Сообщение #7


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 585
Регистрация: 26.6.2007
Из: 4е6ы
Пользователь №: 7,342



Первоисточник - тут http://www.cprf.spb.ru/news/comments.php?id=1044&no=0
Если не верите про провокационные выступления, почитайте остальные их статьи из архива - http://www.cprf.spb.ru.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий
Мой блог здесь = > http://portal.gorod428.ru/blogs/айони
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Волкарь
сообщение Jul 21 2008, 16:05
Сообщение #8


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2008
Из: Ибресинский район
Пользователь №: 18,799



Дело не а том откуда взят источник, а в том что все это уже вводится систему и "подушевая оплата" и ЕГЭ и все остальное. И всем нам должно быть страшно... sad.gif


--------------------
Ты Черный Маг - ты обречен,
Такая плата, таков закон!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
P.I.M.P.
сообщение Jul 31 2008, 01:46
Сообщение #9


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 836
Регистрация: 21.10.2006
Из: I'm a Flirt=))))
Пользователь №: 2,606



Цитата(Ayoni @ Nov 13 2007, 19:24) *
Во-первых, нужно указывать источник. Статья взята с сайта КПРФ (что уже само за себя говорит) и далеко не нова.
Во-вторых, информация преподнесена через чур утрированно, не воспринимайте все всерьез, ибо КПРФ известна своими провокациями.

1-ая причина, почему не стоит воспринимать все всерьез.

Ну а 2-ая - просто у нас любят брать заадные стандарты и вводить их в систему через заднее место, но только по началу. Все будет нормально wink.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Jul 31 2008, 08:40
Сообщение #10


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(Judas @ Nov 13 2007, 18:35) *
Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими».

Насчёт советской школы всё верно.
Наверное, родителям теперь будет проще просто собраться и скинуться на одного репетитора на 30 учеников, чем водить своё чадо в государственную школу.
У этого выбора есть плюсы:
1) Придётся тратиться лишь на нужные предметы.
2) Парты можно самим купить, чтобы дети не горбились.
3) Оградить от шпаны опять-таки можно.
4) Если что, можно легко сменить преподавателя.
Заметьте, господа, что если за каждого ученика из тридцати эти родители будут платить преподавателю по 500 руб. в месяц, то у педагога будет зарплата 15'000 руб. А если за каждого ученика по 1000, то зарплата 30'000 рублей.
Проблема в том, что так организоваться сложнее. Желательно, чтобы люди итак принадлежали к какой-либо организации: фирме, деревне, роду или были сами когда-то одноклассниками, или с одного двора.

Лишь бы государство в это не вмешивалось со своими 13% подоходного налога и всякими иными отчислениями...


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 31 2008, 10:03
Сообщение #11


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



«мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное – игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»
rofl.gif

Цитата
1) Придётся тратиться лишь на нужные предметы.

А откуда ты знаешь, что тебе нужно?
Или человек, когда только рождается на свет, уже знает, что ему нужно будет учить в школе?
Или ты сейчас "тратишься" на "ненужные" предметы?
Цитата
2) Парты можно самим купить, чтобы дети не горбились.

о0 о каких партах идёт речь? А сейчас значит плохие бесплатные парты? И неужели тебе откажут, если ты сам захочешь купить нормальные парты для школы? Для того, чтобы можно было купить парты, нужно вот эта "реформа"?
Цитата
3) Оградить от шпаны опять-таки можно.

Которой станет больше, ибо расслоение увеличится... пока будут идти домой - дадут им пи*ды. Или их на машинах забирать будут? А остальные - не в счёт...
Цитата
4) Если что, можно легко сменить преподавателя.

Сейчас дети выросли такие, что учителя ели с ними справляются... а тут детишки ими командовать начнут. Неужели эти детишки такие бедные? Да вы лучше бы учителей пожалели!


всё банально - это два коридора образования - для элиты и для массы. Элита будет учиться по программе базового универсального курса, а масса будет получать мозаичное сознание - телевизор (и даже если это интернет - суть одна) учить будет больше, чем школа.


Цитата
Насчёт советской школы всё верно.

А что плохого в советской школе? Или раз наша страна потеряла статус так называемой сверхдержавы, то и такая школа ей уже тоже больше не нужна?
А ведь в начале XX века наша страна была почти повально безграмотной...

ЗЫ - надо бы и учителям... и родителям... как-то помозговать про себя про всё это - неужели если люди все вместе встанут на определенную позицию, то это всё так легко прокатит? Сейчас правда организации никакой, но надо хотя бы своё однозначное отношение к этому для начала найти.

Сообщение отредактировал Ayoni - Jul 31 2008, 11:37


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 31 2008, 19:05
Сообщение #12


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(Ayoni @ Nov 13 2007, 19:24) *
Во-первых, нужно указывать источник. Статья взята с сайта КПРФ (что уже само за себя говорит) и далеко не нова.
Во-вторых, информация преподнесена через чур утрированно, не воспринимайте все всерьез, ибо КПРФ известна своими провокациями.

То есть своё окончательное суждение вы делаете только на основе своего предвзятого отношения к КПРФ? Сам рассматриваемый предмет вам неинтересен?

КПРФ, конечно, особо никто не любит, так как эта партия часть существующего режима и играет свою определенную роль в политическом спектакле постсоветской России... но суть ведь не в этом.
Да... КПРФ - это всего лишь жалкое пугало для изображения подобия коммунистических сил... и со своей миссией она никак не справляется, а всего лишь служит мишенью для плевков в свой адрес. Но разве суть предмета от этого меняется?
Наоборот - мы сами должны быть более внимательны - раз даже КПРФ мы доверять не можем... тем более - быть к таким вопросам надо предельно бдительными - если даже на КПРФ нам расчитывать нельзя.
Не будем оправдывать КПРФ - КПРФ вполне возможно очень даже заслуживает всяческого осуждения... но... но... если мы отрицательно относимся к КПРФ, то мы тем более на все эти вопросы ответы искать должны сами, и решение этих очень важных проблем только КПРФ доверить не можем.
 i 
Уведомление:
Редактура первого поста ничему не научила. КПРФ к сабжу не относится. Прошу впредь воздержаться от политических рассуждений, иначе они могут быть расценены как оффтоп.


Что же хорошего в том, что в школе нельзя будет просто нормально учиться? И получить знания, которые могут легко позволить в дальнейшем поступить в любой ВУЗ?
Что хорошего в том, что высшее образование разделят - на какие-то непонятные бакалавры и магистры? Просто сразу получить нормальное образование нельзя будет... И почему же МГУ подобные операции над собой выполнять отказался?

Говорят, что равные возможности... но если получение образования зависит от денег, то какие это, к чёрту, "равные возможности"?! Ведь дети родителей не выбирают...

"Работа, которую выполняют эти люди, – пишет американский социолог Р.Миллс, – распадается по причине разделения труда на множество более или менее узких и ограниченных звеньев и зон, а позиции, с точки зрения которых можно обозреть весь процесс производства в целом, централизованы; таким образом, люди лишаются не только продукта и средств своего труда, но и понимания общей структуры и общей связи производственных процессов"


Сообщение отредактировал Ayoni - Jul 31 2008, 21:37


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Jul 31 2008, 20:24
Сообщение #13


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата
Заметьте, господа, что если за каждого ученика из тридцати эти родители будут платить преподавателю по 500 руб. в месяц, то у педагога будет зарплата 15'000 руб. А если за каждого ученика по 1000, то зарплата 30'000 рублей.


а если учителей 20? каждому по 500 рублей... 10000 с каждого. А как ты будешь контролировать качество знаний? Должна быть единая система образования - только так хоть как-то можно контролировать качество даваемых знаний. Так ведь школа - это не просто сборище учителей - это система - и там ещё иерархия своя. Минусом в наших исторических реалиях оказалось то, что вершину этой иерархии захватили и узурпировали прохвосты.

Цитата
Проблема в том, что так организоваться сложнее. Желательно, чтобы люди итак принадлежали к какой-либо организации: фирме, деревне, роду или были сами когда-то одноклассниками, или с одного двора.

Вот какая у нас новая социальная группа образуется... мдЪя ужЪ - разделим общество на секты.

Сообщение отредактировал RedSIL - Jul 31 2008, 20:28


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Aug 8 2008, 12:52
Сообщение #14


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
«мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное – игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»
rofl.gif

Counter-Strike и Quake нужно включить в школьную программу? Для улучшенной адаптации в коллективе?
Дело в том, что нужные вещи люди учат сами, а ненужные в них пихают.
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
А откуда ты знаешь, что тебе нужно?
Или человек, когда только рождается на свет, уже знает, что ему нужно будет учить в школе?
Или ты сейчас "тратишься" на "ненужные" предметы?

Он этого не знает. Но есть множество предметов, глубокое обучение в школе которых достаточно сомнительно.
Та же история. Кто помнит эти даты. Литература. После школы Пушкина уже не читают. Литература давно свелась к переписыванию от руки материала из "1000 лучших сочинений".
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
о0 о каких партах идёт речь? А сейчас значит плохие бесплатные парты? И неужели тебе откажут, если ты сам захочешь купить нормальные парты для школы? Для того, чтобы можно было купить парты, нужно вот эта "реформа"?

Парты не бесплатные. Сейчас школам выделяют деньги, после чего они сами закупают парты.
Причём во многих случаях дешевле пользоваться услугами частных предпринимателей, чем всяких "Учколлекторов".
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
Которой станет больше, ибо расслоение увеличится... пока будут идти домой - дадут им пи*ды. Или их на машинах забирать будут? А остальные - не в счёт...

Ничем не обоснованное утверждение.
Сейчас в школах классы формируют по способностям учеников. И предметы преподают тоже по их способностям. Есть классы "А", "Б", "В" и т. д.
Расслоение? Почему оно увеличится? Расслоение было всегда, если что, это естественное явление.
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
Сейчас дети выросли такие, что учителя ели с ними справляются... а тут детишки ими командовать начнут. Неужели эти детишки такие бедные? Да вы лучше бы учителей пожалели!

Предложенный мной проект предоставляет учителям возможность для увеличения собственных доходов. Причём если учитель преподаёт хорошо, его доходы увеличатся, посколько о нём слава пойдёт. Сейчас же учителям приходится сдавать какие-то экзамены на категории.
Дети они такие, какие они есть. С ними мало что сделаешь. Что ты вообще хотел этим сказать?
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *

всё банально - это два коридора образования - для элиты и для массы. Элита будет учиться по программе базового универсального курса, а масса будет получать мозаичное сознание - телевизор (и даже если это интернет - суть одна) учить будет больше, чем школа.

Это во времена хана Узбека знание было элитарным. Сейчас благодаря тому же интернету знание доступно всем. Так что элита теперь это не те, кто имеет доступ к знаниям, а те, кто стремится их получать. Вот и всё.
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
А что плохого в советской школе? Или раз наша страна потеряла статус так называемой сверхдержавы, то и такая школа ей уже тоже больше не нужна?
А ведь в начале XX века наша страна была почти повально безграмотной...

Советская школа... Сверхдержава.
В советской школе было много чего плохого, ровно как и много чего хорошего, смотря с чей позиции смотреть. Для государства эта школа, безусловно была хороша.
Но родители имели мало влияния на школу.
А для человека? Посмотри советские фильмы про школу. Там же сплошной матриархат. А излишняя опека как раз и толкала мальчишек в дворовую компанию.
Кроме того, советская школа массово выпускала строгих и правильных девочек, которые затем превращались в строгих и правильных тётенек и либо совсем не выходили замуж, либо потом разводились и растили единственного ребёнка в великой строгости.
Школа эта учила видеть мир в двух цветах: чёрном и белом -- и если кто воспринял это всерьёз ему было потом сложно.
Ещё эта школа воспитывала ненависть к "буржуям" и учила жить бедно. Потом люди, что восприняли это всерьёз, смотрели с непониманием на соседей с чешской люстрой и задавались вопросом "как же так"?
Школа давала готовые ответы на готовые вопросы. А на те вопросы, что возникали у ребёнка в процессе мышления, ответов не было.
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 11:03) *
ЗЫ - надо бы и учителям... и родителям... как-то помозговать про себя про всё это - неужели если люди все вместе встанут на определенную позицию, то это всё так легко прокатит? Сейчас правда организации никакой, но надо хотя бы своё однозначное отношение к этому для начала найти.

Моё предложение это и подразумевает. Родители платят преподавателю напрямую.
Вся проблема в том, что нужно организоваться родителям тридцати детей одного возраста и выйти на преподавателя.
Для облегчения решения этой проблемы следует создать нечто вроде базы данных или биржи.
Вот и всё.
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 20:05) *
КПРФ

Забудь про КПРФ. Хотя бы в рамках данной темы. В ЕР много перебежчиков из КПРФ, так что...
Цитата(RedSIL @ Jul 31 2008, 21:24) *
а если учителей 20? каждому по 500 рублей... 10000 с каждого. А как ты будешь контролировать качество знаний? Должна быть единая система образования - только так хоть как-то можно контролировать качество даваемых знаний. Так ведь школа - это не просто сборище учителей - это система - и там ещё иерархия своя. Минусом в наших исторических реалиях оказалось то, что вершину этой иерархии захватили и узурпировали прохвосты.

Лишь бы покритиковать. smile.gif
Один учитель ведёт все предметы лишь в начальных классах.
Учитель математики, допустим, может вести свой предмет у пяти классов, получая за каждого ученика по сто рублей -- результат для него тот же самый.
То же справедливо и для других учителей.
Прохвосты? Это ты про кого? Прохвосты они на всех уровнях.



--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Aug 28 2008, 04:30
Сообщение #15


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



В любом случае... платное образование - это неправильно.

Образование должно быть бесплатным по принципу, а система образования - единой и централизованной.

Цитата
Та же история.

acute.gif

Цитата
Сейчас благодаря тому же интернету знание доступно всем.

rofl.gif

Цитата
Школа давала готовые ответы на готовые вопросы. А на те вопросы, что возникали у ребёнка в процессе мышления, ответов не было.

а зачем по себе то судить? diablo.gif
Как же это мы тогда космические корабли в межзвёздное пространство запускали и ледоколы-атомоходы по северному ледовитому гоняли? А сейчас - проедаем и продаем всё потихоньку... Одних только ракет баллистических с боеголовками для обеспечения паритета наштамповали сколько... и ведь после войны, революции, разрухи и ещё одной войны покруче - всё с нуля и всё сами. А сейчас что? Разрезали ракеты по кускам... нам даже станки бесплатно из США привезли - спасибо - только станки усё равно слишком хилыми оказалось для этих ракет - пришлось потихоньку так разрезать и взорвать всё шахты к чертям собачим. А ведь этими ракетами не обязательно только боеголовки на голову врага пулять можно, а хотя бы просто спутники на крайний случай - а нет! - надо распилить и разрезать. Ведь базы то разные и с ядерными боеголовками по всему Союзу были созданы... а щяс? Только в России вроде бы что-то ещё кажется осталось. А о каком "суверенитете" можно вообще говорить без хотя бы того же самого ядерного оружия? По любому ведь тебе тогда свою волю диктовать будут... и как мы без системы образования высочайшего качества и уровня вообще всё это обеспечить могли? Но если судить по себе... вялотекущая шизофрения - судя по всему - вещь очень заразная... crazy.gif Идите! - продавайте свои помидоры на рынке... да разве раньше и так помидоров не было? Теперь зато все наши "фермеры" будут знать какой отравой эти ваши помидоры поливать, чтоб они получше росли)))

Цитата
Школа эта учила видеть мир в двух цветах: чёрном и белом -- и если кто воспринял это всерьёз ему было потом сложно.

оно и видно.. hi.gif
может быть тут Вы и правы...)))
Сами то Вы в какой школе учились? Всё никак от тяжкого груза избавиться не можите?
Вам - наверно - очень сложно... жаль, жаль, очень жаль...
Цитата
На улице противно, промозгло, можно, разумеется, и не выходить за пределы
гостиничного комплекса. Но лучше быть готовым ко всему. Возьму курточку,
облачусь в любимый левайс, свитерок, надену декстер шуз. Теперь я неотличим от
американца. Ну, разве глаза умные... Ай, молодец, хорошо пошутил! Классическое
проявление великорусского шовинизма — мы умнее, образованнее, талантливее, искреннее.
Только вот с меткостью у нас проблема — все мимо унитаза, оттого туалеты жуткие.
Но ведь культурный индивид о такой плотской низости и думать-то не будет, не то
что воду за собой спускать. Великие наследники Достоевского! Одну шестую часть
суши засрали, а теперь как тараканы расползаются по наивно выдавшей визы
иностранщине и гадят в их чистеньких ватерклозетах и реструмах. Мол, хватит о
заднице, о душе пора думать. Пусть пятая точка в свинце от газеты «Правда», но
ведь глаза, глаза умные... И от чистого сердца мы посылаем фальшиво улыбающихся
иностранных придурков по месту их рождения — к такой-то матери.

wink.gif
Увы мне, увы... Что поделаешь, дай обезьяне микроскоп, так она станет заколачивать
им гвозди. Но разве я в этом виноват? Граждане судьи, ой, простите меня,
родненькие, мужика недалекого, социалистической системой исковерканного, не
виноватый я, все по каплям из себя выдавливаю раба, а его там за всю историю-истерию
России-матушки ну уж столько накопилось, столько... считай, цистерна, а может, и
две, учитывая коммунистическое рвение и тягу к перевыполнению плана.

punish.gif

Цитата
Прохвосты они на всех уровнях.

Рыба гниет с головы!
Людей поставили в такие условия... если сами принципы нашего жизнеустройства подменили, то естественно люди либо сопьются, либо озвереют... "сами виноваты" - скажите Вы... и начнете свою демагогию дальше толкать - на людей то Вам плевать, а так во всём остальном Вы правы.
Культивируем такой тип личности - прохвост. Ведь это наш идеал!

Идите - торгуйте помидорами на рынке - мы даём Вам новое мышление и свободу!

Сообщение отредактировал RedSIL - Aug 28 2008, 17:13


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26th April 2024 - 04:12