Библия: on или off ? Опции

[Kitty]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Начнем с того, что познания в Библии у меня скуднейшие, и если я где-то ошибусь, то поправьте меня, ибо грешна в недостаточной иформации того, о чем пишу.

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Далее, под большое сомнение ставится потоп и ковчег, построенный Ноем.
Чисто с физической точки зрения невозможно было ни то, ни другое, что описывает Перельман в своей книге "Занимательная физика". (приведу здесь)

По поводу этого сказания поставим два вопроса:
1.Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?
2.Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?

Мог ли быть потоп? Тот и другой вопросы разре­шаются при участии математики.
Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождем потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась она потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деть­ся,— земная атмосфера: воды потопа могли только испа­риться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться еще и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые вы­сокие горы. Проверим, так ли это.
Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содер­жит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождем. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды за­нимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объем слоя, площадь которого — 1 кв. м, т. е. 100 X 100, или 10 000. Разделив объем на площадь основания,получим толщину слоя 25 000 : 10 000 = 2,5 см.
Выше 2.5 см потоп подняться не мог. потому что больше и атмосфере нет воды (Во многих местностях на земном шаре выпадает за один раз больше 2,5 см оосадков; они получаются не только от того воздуха, который стоит над этой местностью, но и от воздуха соседних местностей, приносимого ветром. Всемирный же потоп, по библии, происходил одновременно на всей поверхности, и одна местность не могла заимствовать воду от другой.). Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.
Сделанный нами расчет показывает, какова могла бы быть высота води при потопе, еслп бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км* еще очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, пи много — в 360 000 раз!
Итак, если бы всемирный дождевой «потоп» даже со­стоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм — меньше полумиллиметра в сутки Мелкий осенний дождь, идущий сутки, дает воды в 20 раз больше.

Возможен ли Ноев ковчег? Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по биб­лейскому сказанию било трн этажа. Размер каждого — 3ОО локтей в длину и 50 локтей в шнрнну, «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, нли 0,45 м. Значит, в на­ших мерах величина каждого этажа в ковчеге была та­кова:
Длина: 300 X 0,45 = 135 л. Ширина: 50 X 0,45 = 22,5 м. Площадь пола: 135 х 22,5^3040 кв. м.
Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ков­чега, следовательно, равнялась: 3040 х 3 = 9120 кв. м*
Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищ­ное животное требовало места и для себя и для тех жи­вотных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каж­дую пару спасаемых животных всего лишь
9120 : 3500 = 2,6 кв. м.
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, не­обходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разно­образным. Число их, примерно, таково:
Птиц 13000
Пресмыкающихся 3 500
Земноводных 1400
Паукообразных 16 000
Насекомых 360 000
Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в биб­лии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные вре­мена, когда техника судостроения была еще в младенче­ском состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библей­ским сказанием. Ведь это должен был быть целый зооло­гический сад с запасом корма на 5 месяцев!
Словом, библейское сказание о всемирном потопе на­столько не вяжется с простыми математическими расче­тами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения.


Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.
Почему богач, который в своей жизни именно СОЗИДАЛ! не имеет права попасть в рай (опять же ставится под сомнение существование рая).
Даже слово "богатый" образован от слова "Бог". Да и человек, который созидает в своей жизни, ведет накопления, трудится - не имеет права быть вознагражденным?
А бедные - это неудачники, которые ни трудом, ни мозгами не смогли в жизни чего-либо добиться. Какого лешего они попадают в рай? Или это типа спаведливости: если на Земле тебе не везет, повезет после смерти?


Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

[SiMM]

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы

А почему ты думаешь, что у Адама и Евы за всю их достаточно продолжительную жизнь было только двое сыновей?

В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

В те далекие времена браки между братьями и сестрами еще не были запрещены (если не ошибаюсь - их запрет как-то связан с появлением нового завета). Так, Авраам был женат на своей сестре - дочери одной из жен его отца:

... да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; (Быт.20:12)

"библейские описания" - это всего лишь интерпретация событий, которые возможно происходили когда то. Естественно время и люди вносили в нее искажения.

Полностью поддерживаю. Даже больше скажу - современная церковь - результат удобной для приближенных к ней лиц интерпретации.

Зависть в каком-то смысле сподвигает к созиданию. Позавидовал дом как у соседа - сделал лучше и больше чем у него!

Люди устроены иначе

Да и воообще, чувства - они первичны, возжелание идет сперва от сердца, а потом только к мозгу. ФИг тут че сделаешь....

Многие вещи навязаны - а, следовательно, мозг первичен, а чувств может и не быть вовсе.

7. Не прелюбодействуй.
Енто че? Типа сексом не занимайся? А деей нам будет Адам с Евой рожать?

А как первое (прелюбодеяние) связано с наличием детей?

В конце концов, Россия - светское государство.

Пока якобы да. Но судя по тому, как в школах внедряют основы православия - похоже, в ближайшее время оно перестанет быть таковым.

Автор их не трактует, а цитирует, если че ггг

Можно довести до абсурда и твои слова, выдрав цитаты из контекста, так, чтобы общий их смысл был совершенно иным.
PS: Kitty, погуглила бы хоть приличия ради? Да и вообще, обсуждать библию, даже не имея представлений о ней ("ни разу не читала") - это нечто.

[Ayoni]

у Адама и Евы было 28 детей - 10 мальчиков и 18 дочерей. Каин и Авель просто были первыми, а на остальных Библия внимания не акцентирует.

[SiMM]

Каин и Авель просто были первыми, а на остальных Библия внимания не акцентирует.

А как же Сиф? А вообще

Св. Писание не говорит обо всех детях Адама и Евы, а лишь о тех, чьи истории несут религиозный смысл, важный для библейского повествования. Писание называет трех сыновей Адама и Евы - Авеля, Каина и Сифа. Между рождением Каина и Сифа прошло 230 лет. Есть многочисленные апокрифы, где упоминаются имена дочерей Адама и Евы. Например, приводится имя Аван - жены Каина, дочери Адама.

[Ayoni]

А как же Сиф? А вообще

Да. Забыла его)) -1 мне))

[AndrewDragon]

а как они прожили по 800 лет? =\

[Kitty]

Симм, я не хочу гуглить, я лишь пишу о том, что знаю, чего не знаю - не хочу читать, и об этом не говорю
Насчет детей.
Так или иначе, их было трое -Ева, Адам и сын, и ен важно, что потом у них было 28 или 128 детей, инцесты все равно были.

а как они прожили по 800 лет? =\

В фантастике еще ине то прочитаешь Гы. Там люди и летать умеют.

Можно довести до абсурда и твои слова, выдрав цитаты из контекста, так, чтобы общий их смысл был совершенно иным.

Я привела дословно 10 заповедей, ничего не выдирав из контекста. Не надо мне тут.

А как первое (прелюбодеяние) связано с наличием детей?

Смотри мой пост выше. Я спросила, что такое прелюбодеяние? Заниматься сексом? Или что?

[Hamlet]

Библию писали живые люди, и факты, описанные там, если и были на самом деле, то вероятно сильно искажены. Не знаю как в Ветхом завете, но в Новом присутствуют только 4 Евангелия (описания жизни Христа), так сказать одобренные церковью, хотя на самом деле их было значительно больше.

[Dmt]

отписался бы, но устал. устал от того, что чтобы я ни сказал, чтобы я не написал, вы все равно будите спорить. будете доказывать свои "догмы", свои понятия. В этом вопросе придраться легче, чем доказать правоту. Люди приходят к вере не просто так, а после полного перепонимания жизни, после логического построения в голове устройства мира. (говорю как абсолютный логик,кем являюсь)

зы. прелюбодейство - измена
зыы. так бездумно придраться к заповедям.. не ожидал от взрослой женщины (будем считать взрослой по уму, а не по возрасту , да и 26 лет это почти бабуля ),

[Gray]

Я привела дословно 10 заповедей, ничего не выдирав из контекста. Не надо мне тут.

Если было не заметно (может, ты свой текст не читаешь?), то интерпретация - это твои комментарии после каждой заповеди и именно по поводу них (комментариев!) я высказывался выше, и именно по поводу них писал SiMM, если последний не согласен, пусть здесь отпишется.
Естественно я знаком с заповедями, недоумение вызвала их интерпретация автором темы.

[SiMM]

Симм, я не хочу гуглить

Прекрасный ответ. Так и вижу - сижу я на уроке музыки и говорю - я не хочу слушать музыку - идите в ж. Думаю, результат предсказуем.

я лишь пишу о том, что знаю, чего не знаю - не хочу читать

Тогда вообще к чему эта тема создана? Выбери что-то одно - или ты не хочешь этого знать, или всё же учишь для начала матчасть.

Я спросила, что такое прелюбодеяние? Заниматься сексом? Или что?

Разве я не ответил? Ну акронимом, да, чтобы не загромождать текст.
Ну и результаты поиска в гугле в тему
http://nauka.relis.ru/10/0512/10512058.htm

Сопоставление приводимых в Библии сведений о возрасте ветхозаветных долгожителей с историей формирования у народов Месопотамии математических знаний наводит на любопытную мысль. Когда в III веке новой эры греки переводили Книгу Бытия с древнеарамейского на греческий язык, то "толковники" древних манускриптов могли не учесть специфики принятой у шумеров позиционной системы счисления. Если это предположение окажется верным, то, следовательно, возраст библейских персонажей был завышен примерно на порядок. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно не только сделать достовернее даты многих библейских сведений, но и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.

http://www.rgz.ru/archive/nomer/985/16199

В авторитетнейшей из исторических книг – Библии – о долгожительстве людей до потопа написано буквально следующее: ”Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет: и он умер”. Так же долго жили и потомки Адама, например его сын Сиф: ”Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет: и он умер”. То же и о других потомках сказано: ”Всех же дней Еноха было девятьсот десять лет: и он умер”. ”Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года”. ”Всех же дней Мафусаила было девятьсот шестьдесят девять лет” и так далее. Не правда ли, внушительные сроки жизни?
Ошибки в подсчетах
А ларчик просто открывается: до потопа люди пользовались не солнечным, а месячным календарем, и за год жизни у них считался один месяц. Делим, например, 930 лет Адамовых на 12 (количество месяцев в году), тогда имеем 77 с лишним наших, солнечных лет. То же и по его потомкам: 70–80 солнечных лет в среднем, цифра, которую называл царь Давид в XI веке до нашей эры, по которой живет и сейчас среднестатистический европеец, американец или японец (причем список среднестатистических сроков жизни открывают японцы – у них мужчины живут в среднем 77 лет, женщины – 84 года).

[wMw]

хЫ а что про льды забыли ? Шас вот они тают как топит везде все
Гренландию видели ? Да там уже травка растет

[gog]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Вникнуть в суть написанного?Почти все через подобное проходят в своей жизни рано или поздно. Если категорично отрицаете в существование Высших Сил -то мне жаль вас. Но если есть крупица надежды ,то вразумительного ответа именно для вас сдесь никто не скажет. Каждый понимает по своему и запутает только. Как я понял,сомневаетесь в правдивости изложенного в Библии? Мне кажется Библии шифр на шифре и не следует понимать как читается. И много перекраиваний при переписываний на предвзятое мнение переписчика.

[Kitty]

Если категорично отрицаете в существование Высших Сил -то мне жаль вас.

Отнюдь, я их не отрицаю. Речь идет о Библии. Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет.

Симму. Я хочу разобрать несколько эпизодов Библии. А не всю.
Кстати, чем дальше в лес, тем больше алогичности.
Вот такой я человек - материалист, нет логики - не нужно.

[gog]

Отнюдь, я их не отрицаю. Речь идет о Библии. Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет

Думаю современная Библия притянута под определенные рамки намеренно на выгоду правящему классу средневековья. Поэтому не очен то тянет разбираться. Вообще то говорят духовную литературу изучать надо не умом(логика),а сердцем. Что в силах,что не в силах Высшим Силам -это уж вы через чур. Могу сказать:низшие силы как могут знать ,что могут Высшие Силы?

[Gray]

Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет.

С чего было взято, что продлевать?
Есть мнение, что это сейчас она сократилась

[Kitty]

С чего было взято, что продлевать?
Есть мнение, что это сейчас она сократилась

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

Кстати, продолжительность жизни, наоборот, увеличивается.

[Gray]

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

Библия утверждает, что около того и была длиною, и я вполне с этим согласен.

[gog]

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

Для вас этого достаточно ,чтобы сомневаться в достоверности Библии? Как самоуверенно можете утверждать о событиях давно минувших лет? Вот находят для примеру гайку с резьбой или нить золотую не исскуственного происхождения,которые датируются миллионы лет. Современная наука в тупике. Это все не из духовной литературы ,а из реальной жизни. Можете что то доказать?Кто эти вещи изготавливал? Сколько лет они жили ?и т.д

[DJ Affection]

Ну и зациклились вы здесь! Не ужели вы не можете просто верить или не верить?! Это же так просто...

[Ayoni]

Отнюдь, я их не отрицаю. Речь идет о Библии. Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет.

Вы вообще читаете, что тут писали????

В авторитетнейшей из исторических книг – Библии – о долгожительстве людей до потопа написано буквально следующее: ”Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет: и он умер”. Так же долго жили и потомки Адама, например его сын Сиф: ”Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет: и он умер”. То же и о других потомках сказано: ”Всех же дней Еноха было девятьсот десять лет: и он умер”. ”Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года”. ”Всех же дней Мафусаила было девятьсот шестьдесят девять лет” и так далее. Не правда ли, внушительные сроки жизни?
Ошибки в подсчетах
А ларчик просто открывается: до потопа люди пользовались не солнечным, а месячным календарем, и за год жизни у них считался один месяц. Делим, например, 930 лет Адамовых на 12 (количество месяцев в году), тогда имеем 77 с лишним наших, солнечных лет. То же и по его потомкам: 70–80 солнечных лет в среднем, цифра, которую называл царь Давид в XI веке до нашей эры, по которой живет и сейчас среднестатистический европеец, американец или японец (причем список среднестатистических сроков жизни открывают японцы – у них мужчины живут в среднем 77 лет, женщины – 84 года).