Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
PAUK-NET.RU - Бесплатный ADSL портал Чувашии _ Культура _ Мифы в нашей жизни... разоблачаем
Автор: Ёрофеич Jan 16 2007, 23:38
История Советского Союза в значительной степени соткана из подмен и мифов. Нас ими пичкали с детства. Мы воспитаны на них. Мы привыкли слепо и свято им верить. Давайте начнем их разоблачать. И когда мы отряхнем этот идеологический мусор, этот прах с наших ног - мч сможем войти в лучший мир, в котором, я надеюсь, не будет промытых мозгов, зашоренных взглядов не желающих видеть очевидные вещи.
Миф 1. День советской армии 23 февраля.
Автор: DDP Jan 16 2007, 23:41
Миф 2. Ленин жив!
зы Думаю не много форумчан зрело соображали во времена СССР
Автор: Ёрофеич Jan 16 2007, 23:54
Вам наверное приходилось слышать, что любимый нашим народом праздник День Советской (красной) Армии возник в честь знаменательных побед которые зарождающаяся из разрозненных отрядов красногвардейцев армия одержала именно 23 февраля 1918 года.
В тот день красные отряды потерпели разгромное поражение от немцев под Нарвой, а их командир - матрос Дыбенко сбежал с поля боя, как последнее трусливое чмо.
Но Александра Колонтай, любовница Дыбенко, не желая позора своему возлюбленному выковала легенду.
Где тот Дыбенко? Кости Колонтай давно сгнили, а легенда о небывалых победах Армии 23 февраля живет и поныне и новым детям пудрят ею мОзги!
Автор: DDP Jan 16 2007, 23:57
Сейчас вроде День Защитника Отечества 
Автор: Ёрофеич Jan 17 2007, 00:18
Суть не меняется.
Прошу постящих к каждому мифу давать разоблачение.
Автор: DBEPb Jan 17 2007, 01:17
25-й кадр существует.
На самом деле это миф, в чём признался его(кадра, не мифа) первооткрыватель через 20 лет, после своего сенсационного заявления. Но бобла срубил он за это время немерено! А на самом деле при ускореной прокрутке плёнки изображение лишь начинает двигаться быстрее и всё, ибо время не растянуть, да и плёнку тоже, а эффект-самовнушение. Если кто играл в какой-нибудь шутер с отображением fps, то замечал, наверное, что при их увеличении(>24) с их психикой, сознанием и подсознанием никаких происшествий не случалось
P.S. А Вы уверены, что правильно выбрали пофорум?
Автор: 2-D Jan 17 2007, 02:59
По моему это разные вещи частота экрана в шутера и 25 кадр 
Автор: Ёрофеич Jan 17 2007, 09:54
Поднятая тема действительно больше культурологическая, чем культурная. Но отдельной ветки - культурологии нет, да и заводить ее не вижу смысла - будет мало таких тем.
Автор: Ёрофеич Jan 17 2007, 20:40
[/color]Миф №... 28 панфиловцев[color=#CC0000]
Все помнят знаменитое: "Велика Россия а отступать некуда!" якобы сказанное политруком Клочковым?
Автор: Sandro Jan 17 2007, 20:54
Все помнят знаменитое: "Велика Россия а отступать некуда!" якобы сказанное политруком Клочковым?
слышали, это вроде перед боями под москвой
Автор: Gray Jan 17 2007, 20:54
Все помнят знаменитое: "Велика Россия а отступать некуда!" якобы сказанное политруком Клочковым?
Автор: Ёрофеич Jan 18 2007, 00:07
пардон, отвлеклась...
Миф о 28 панфиловцах
Автор мифа журналист Кривицкий... Красиво написал. Ему и принадлежит эта фраза: "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!"
Симонов увидивший явную фальш, спросил: "А откуда вы это знаете? Ведь ни одного панфиловца не осталось в живых!"
Кривицкий ответил: - Откуда нужно, оттуда и знаю. Он мог так сказать.
И оказался прав. Возобладала целесообразность. Симонову заткнули рот. Партийным начальникам нужна была агитка!
И легенда живет. Недавно был очередной юбилей битвы под Москвой и снова с экрана звучала "бессмертная фраза"
Автор: ChapaySergey Jan 18 2007, 01:48
Фраза сталина: "Мы фельдмаршела(?) на рядового не меняем" - выдумка киношников
Автор: galaxymaster Jan 18 2007, 02:04
хз, но я в какой-то книжке это видел
Автор: Ёрофеич Jan 18 2007, 09:19
Одна из интересных особенностей мифотворчества в СССР - нумерология.
Мифы постоянно сопровождали какие нибудь цифры: 28 бакинских коммисаров, 28 панфиловцев...
Кто еще вспомнит?
Автор: Sayymn Jan 18 2007, 15:22
В Советском Союзе секса нет 
. Страно как это еще никто не написал
Автор: Ёрофеич Jan 18 2007, 15:31
. Страно как это еще никто не написала ты разоблачишь этот миф?
Автор: Sayymn Jan 18 2007, 15:40
А у тебя сомнения что он был?
Автор: Hi3x Jan 18 2007, 16:06
Миф № 11.09
Может кто-то видел, но я сам недавно посмотрел. Зацените и вы, очень интересно. Когда много текста жмите паузу, вчитывайтесь в слова и всматривайтесь в картинки.
http://gallery.pauk.net.ru/displayimage.php?pos=-22701
П.С.: как ни удивительно ЭТО попало ко мне от нашего прпода по философии. Подразумевается, что ЭТО должно раскрыть глаза на мир.
Автор: Панк_VilKA Jan 18 2007, 16:09
В тот день красные отряды потерпели разгромное поражение от немцев под Нарвой, а их командир - матрос Дыбенко сбежал с поля боя, как последнее трусливое чмо.
Но Александра Колонтай, любовница Дыбенко, не желая позора своему возлюбленному выковала легенду.
Где тот Дыбенко? Кости Колонтай давно сгнили, а легенда о небывалых победах Армии 23 февраля живет и поныне и новым детям пудрят ею мОзги!
БУГОГА!! Мадам! Позвольте ВАМ ВОЗРАЗИТЬ!!!
НЕМЦЫ ЗАХВАТИЛИ ТАЛЛИН С ПСКОВОМ 25 ФЕВРАЛЯ, А ПОРАЖЕНИЕ ПОД НАРВОЙ ПРОИЗОШЛО 3 МАРТА!! О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ? ТОТ ДЕНЬ? 23 ФЕВРАЛЯ? НАРВА?
А ЧТО КАСАЕТСЯ 23 ФЕВРАЛЯ...НИКОГДА НИКТО НАМ НЕ ВТИРАЛ, ЧТО 23 - ЕСТЬ "..знаменательных побед которые зарождающаяся из разрозненных отрядов красногвардейцев армия одержала" И ПРОЧЕЕ БЛА-БЛА-БЛА. КОГДА ИНТЕРВЕНТЫ ВЗЯЛИ 21 ФЕВРАЛЯ МИНСК СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБРАТИЛОСЬ С ВОЗЗВАНИЕМ К НАРОДУ (ЧТО-ТО ТИПА "СПАСЕМ СТРАНУ!") И 23 ФЕВРАЛЯ (А ЭТО ДЕЛАЛОСЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ БОЕВОГО ДУХА, КАК ПОТОМ СТАЛИН И ПАРАД
) ПРОВЕЛИ "ДЕНЬ КРАСНОЙ АРМИИ". А ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ГОДА 23 ФЕВРАЛЯ СТАЛ ПРАЗДНИКОМ!!!НИКАКОГО МИФА НИКОГДА НЕ БЫЛО. ВОЗЬМЕМ 28 ВАШИХ ПАНФ. И??? МОЖЕТ НАМ СТОИТ ГЛЯНУТЬ НА БИБЛИЮ, БЛОКА....ЧИСЛА???? А ГДЕ ИХ НЕТ?? А КАК ВЫ САМИ ДУМАЕТЕ, ГЕРОИ - ЭТО МИФЫ????
| ! | Предупреждение: Прошу воздерживаться от чрезмерного использования заглавных букв |
Автор: Donkey_Hot Jan 18 2007, 21:29
. Страно как это еще никто не написалЦе не миф, це лозунг, а появился он после того как в 1920-каком-то году юная комсомолка была изнасилована 51 мужиком. До этого у нас была ещё и сексуальная революция, а потом всё - нету у нас секса.
Автор: Ёрофеич Jan 19 2007, 00:39
**** А КАК ВЫ САМИ ДУМАЕТЕ, ГЕРОИ - ЭТО МИФЫ????
Пери читай историю внимательно.
Большенство легендарных героев (Котовский, Чапаев...) - мифы.
Кстати, к вопросу нумерологии. Как вам нравится: "Первая конная"? А где вторая?
Автор: Ёрофеич Jan 20 2007, 00:55
А в учебниках истории вторая конная не упоминается! Возникает вопрос, а зачем нумеровали?
Автор: JokkoS Feb 1 2007, 07:07
муляж внеочередной...у Амереканцев...хыхы....фильмы снимают...даже в пентагоне.....как на сьемочной площадке......может они проводили тренировку....на попадание ракеты в пентагон...похоже на тренироаку приблеженную к действительности....но у их деятельности то савсем уж чересчур приближенно...
Автор: Donkey_Hot Feb 1 2007, 20:46
Может кто-то видел, но я сам недавно посмотрел. Зацените и вы, очень интересно. Когда много текста жмите паузу, вчитывайтесь в слова и всматривайтесь в картинки.
http://gallery.pauk.net.ru/displayimage.php?pos=-22701
П.С.: как ни удивительно ЭТО попало ко мне от нашего прпода по философии. Подразумевается, что ЭТО должно раскрыть глаза на мир.
Cлишком пафосно. И причём там пламенная речь на немецком в самом начале?
Автор: kit Feb 3 2007, 17:22
сокрытие глобальных репрессий-9млн.русских 5млн.-евреев,а еще даги,чечены....
Автор: Ёрофеич Feb 17 2007, 18:18
Автор: m@ch_s0 Feb 22 2007, 19:24
Миф о 28 панфиловцах
Автор мифа журналист Кривицкий... Красиво написал. Ему и принадлежит эта фраза: "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!"
Симонов увидивший явную фальш, спросил: "А откуда вы это знаете? Ведь ни одного панфиловца не осталось в живых!"
Кривицкий ответил: - Откуда нужно, оттуда и знаю. Он мог так сказать.
И оказался прав. Возобладала целесообразность. Симонову заткнули рот. Партийным начальникам нужна была агитка!
И легенда живет. Недавно был очередной юбилей битвы под Москвой и снова с экрана звучала "бессмертная фраза"
Что ты делаешь. Ты ж бывший офицер. Тебе что более важно: что там "ковыряет" Симонов или то, что 28 солдат выполнили свой долг перед отечеством, остановив танки. Тьфу
Если в историях про Панфиловцев, Гастелло, Матросова что-то нашли кладоискатели - это не значит, что не было стоявших насмерть людей, огненных таранов, не закрывали грудью амбразур.
Типа все придумали подлые коммуняки, чтобы скрыть винтовку на троих, натянутых в войне фашистов.
Мифотворчество времен войны - это НЕ ИСТОРИЯ, это - ПРОПАГАНДА.
И это пропаганда, успешно выполнившая свою задачу. Людям были даны ПРИМЕРЫ.
Начала рассказывать о Панфилове - расскажи сначала то, склолько эти 28 чудо-людей подбили танков }=(
Самоуважению нации наносится непоправимый ущерб.
Кажется в записках Ю.А.Гагарина описан огненый таран под Гжатском, мальчишки 1941 года кричали "как Гастелло, как Гастелло..." - ВСЕ ЭТОГО уже никак не отнимешь. Другое дело выяснить предательство какого либо человека
- или шкурный интерес. В делах Гастелло и Панфилова ни предательства ни шкуры.
Пример из зарубежного опыта.
В 1916 году на крейсере "Честер" во время Ютландского боя погиб на своем боевом посту юнга 16 лет от
роду. Командир крейсера после боя написал реляцию и юнгу посмертно наградили Крестом Виктории,
высшей военной наградой. В том бою баковое орудие "Честера" у которого погиб юнга практически не вело
огонь, оно вышлои из строя после перваого немецкого попадания. Так что лично юнга этот не совершил
НИЧЕГО по статуту подходящего под Крест Виктории. Он просто ПОГИБ на своем боевом посту. Как и
Гастелло. В том бою на своих боевых постах погибло около 6000 англичан - НО больше никого не наградили
Крестом ТОЛЬКО за это. Юнга же стал символом, создали плакат. На флот в школы юнг записывались
молодые добровольцы. Никому в голову не приходит поносить этого юнгу.
Автор: Ёрофеич Feb 22 2007, 19:48
Если в историях про Панфиловцев, Гастелло, Матросова что-то нашли кладоискатели - это не значит, что не было стоявших насмерть людей, огненных таранов, не закрывали грудью амбразур.
Типа все придумали подлые коммуняки, чтобы скрыть винтовку на троих, натянутых в войне фашистов.
Мифотворчество времен войны - это НЕ ИСТОРИЯ, это - ПРОПАГАНДА.
И это пропаганда, успешно выполнившая свою задачу. Людям были даны ПРИМЕРЫ.
Начала рассказывать о Панфилове - расскажи сначала то, склолько эти 28 чудо-людей подбили танков }=(
Самоуважению нации наносится непоправимый ущерб.
Кажется в записках Ю.А.Гагарина описан огненый таран под Гжатском, мальчишки 1941 года кричали "как Гастелло, как Гастелло..." - ВСЕ ЭТОГО уже никак не отнимешь. Другое дело выяснить предательство какого либо человека
- или шкурный интерес. В делах Гастелло и Панфилова ни предательства ни шкуры.
Пример из зарубежного опыта.
В 1916 году на крейсере "Честер" во время Ютландского боя погиб на своем боевом посту юнга 16 лет от
роду. Командир крейсера после боя написал реляцию и юнгу посмертно наградили Крестом Виктории,
высшей военной наградой. В том бою баковое орудие "Честера" у которого погиб юнга практически не вело
огонь, оно вышлои из строя после перваого немецкого попадания. Так что лично юнга этот не совершил
НИЧЕГО по статуту подходящего под Крест Виктории. Он просто ПОГИБ на своем боевом посту. Как и
Гастелло. В том бою на своих боевых постах погибло около 6000 англичан - НО больше никого не наградили
Крестом ТОЛЬКО за это. Юнга же стал символом, создали плакат. На флот в школы юнг записывались
молодые добровольцы. Никому в голову не приходит поносить этого юнгу.
1. бывших офицеров не бывает. Я в отставке. Но по прежнему офицер!
2. Пароль - Агитация. Отзыв - Пропаганда! Ты прав - это чистой воды пропаганда. Только пропаганда плохая, некачественная. Уши торчат. Гасстело расстрелял боезапас и вынужден был таранить самолетом! Это свидетельствует о низкой боевой выучке. Невозможно воевать порывом - воевать нужно умением! Аналогично и с Матросовым. Человек не смог кинуть гранату в цель - промахнулся (несколько раз!) и... дальше по тексту. И хотя пропаганда умалчивала, но все все равно знали, что был Матросов уголовникаом из шрафного батальона. А когда есть "нестыковочки" пропаганда начинает играть противоположную роль. Кстати о записках Гагарина и о том что кричали мальчишки. Образчик глупой выдумки. Не могли мальчишки так кричать! Потому что знать о подвиге гастелло в тылу немцев они не могли! Да и кричать бы не стали - ибо за такое мог быть только растрел.
3. про юнгу. Незаслуженные награды развращают общество в целом, а не только того кого наградили.
Автор: m@ch_s0 Feb 23 2007, 20:02
[quote name='Ёрофеич' date='Feb 22 2007, 19:48' post='144174']
1. Тысяча извинений
2. Странно, что ты, вспоминая о Гастелло, не вспомнила о Маслове. Но, забудем.
Самолет Гастелло зажгли, высота низкая, прыжок невозможен, садиться в лес - самоубийство. Читала, что нашли потом местные жители в этом самом лесу, когда Гастелло не доделал маневр, выполняя таран?
Штрафникам давали гранаты? Что-то новое.
На самом же деле не настолько уж мы отличаемся от людей Запада, - во всяком случае, понятия о чести, отваге и самопожертвовании одни и те же у нормальных русских, немцев и даже американцев. Достойный пример в Тилтонской школе. Совершенно советская мемориальная доска, с портретом паренька в полевой форме армии США 60-х годов, эпитафия и текст указа о посмертном награждении за самоубийственный бросок на вьетнамскую укрепленную пулеметную позицию. И резюме: “… необыкновенная отвага и самоотверженность … в лучших традициях Армии Соединенных Штатов”. Вот так – в лучших традициях, а никакое не правильное ведение боя.
Подвиг Матросова. С хорошей стороны (тут ясно)- подавил пулемет, спас жизни залегшей роты. С плохой стороны (твоя интерпритация): глупый поступок так как должна быть в боевых порядках пушка которая бы выстрелом подавила пулемет. Ах не было пушки ну тогда совсем плохо воевать отцы-командиры не умеют гонят людей на пулеметы и т д... И пошло поехало.. И уже Матросов не герой совсем а дурак прикрывший не роту а задницу раздолбая-командира.
Варяг. С хорошей стороны: вступил в бой с превосходящим противником погиб не сдался. Твоя версия: все плохо, командир не так повернул корабль не ускорился как надо не бросил второй корабль не пошел на прорыв, как написано в каком то труде через ннное количество лет после битвы а значит "струсил" и т д..
Все просто. Все действия русских объяснять только с плохой стороны.
Кто по твоему герой? "Свят Георгий во бое, на лихом сидит коне, держит в руце копие, тычет змея в жопие"?
Насчет записок: Гждатск находится в Смоленской области, причем в восточной ее части. Гастелло погиб в боях за Минск. Разница есть?
3. Он сдох развращенным. Порыв остальных поступать в военные училища - разврат.
Вообще, хорошую тему замутили к 23 февраля. Спасибо огромное. Еще в разделе "культура" 
не хватало гноить самопожертвование и русскую армию.
Лучше откройте тему: "Что вам понравилось в Третяковской галлерее"
Автор: Donkey_Hot Feb 24 2007, 14:05
Вот вы тут втираете о самоубийственном геройстве. Проведём небольшой анализ.
Думаю, ни для кого не секрет, что немецкие орлы внаглую летали в нашем небе, а наши соколы, всё по-тихоньку, осторожно так. При этом, сравни количество асов имеющих по сотне сбитых самолётов с той и с другой стороны.
Статистика по-моему в пользу Люфтваффе.
То есть немцы били наших "умеючи". При этом берегли личный состав. Тараны вовсе не поощерялись( а совсем даже наоборот).
Теперь сравним суммарные потери в технике, живой силе и прочие(отбитые припасы). Тоже знаете не гут.
В "Mein Kampf" есть замечательная фраза "Казалось Россия обладала неистощимым запасом людей - всякий раз после очередного сокрушительного поражения, царь Николай бросал в бой новые тысячи едва обученных мужиков". Господа большевики очень любили петь "Отречёмся от старого ми-ира...". Однако на деле, они так и бросали всё новые и новые тысячи едва обученных мужиков. Очень уж это было похоже на хорошо спланированный геноцид. И сама-то победа над "ужасным и злобным" врагом была, как бы сказать помягче, по принципу "всей кодлой и зайцы льва уделают". Так что гордиться тут нечего.
А праздник, ну для меня, как противника советов, да это праздник (как РККА тогда драпала-то до Самары). Равно как и день взятия Казани Каппелем.
Автор: Ёрофеич Feb 24 2007, 16:50
1. матросов был штрафник. И не смог правильно бросить гранату - не научили.
2. ты прав. в боевых порядках должна была быть пушка. Атаку должны были проводить после правильно проведенной артподготовки. И командир бросающий (сама кстати такая же дура была) на пулеметы - дурак. Нету у людей получивших такой приказ шансов выжить!
3. Варяг не трогай. Дураки тоже были. поэтому и оказался варяг и канонерка в гордом одиночестве против целой эскадры. Поэтому и эскадру Рождественского миноносцы адмирала Того уничтожили. Из всей эскадры Рождественского (практически вс е броненосцы России) из того боя вырвались (остались на плаву и не были захвачены японцами) только Крейсер Аврора да пара эскадренных миноносцев. Страшный позор русского флота.
4. чаще всего героизм необходим для прикрытия чей то бесхозяйственности и головотяпства!
Автор: m@ch_s0 Feb 24 2007, 19:11
Думаю, ни для кого не секрет, что немецкие орлы внаглую летали в нашем небе, а наши соколы, всё по-тихоньку, осторожно так. При этом, сравни количество асов имеющих по сотне сбитых самолётов с той и с другой стороны.
Статистика по-моему в пользу Люфтваффе.
То есть немцы били наших "умеючи". При этом берегли личный состав. Тараны вовсе не поощерялись( а совсем даже наоборот).
Теперь сравним суммарные потери в технике, живой силе и прочие(отбитые припасы). Тоже знаете не гут.
В "Mein Kampf" есть замечательная фраза "Казалось Россия обладала неистощимым запасом людей - всякий раз после очередного сокрушительного поражения, царь Николай бросал в бой новые тысячи едва обученных мужиков". Господа большевики очень любили петь "Отречёмся от старого ми-ира...". Однако на деле, они так и бросали всё новые и новые тысячи едва обученных мужиков. Очень уж это было похоже на хорошо спланированный геноцид. И сама-то победа над "ужасным и злобным" врагом была, как бы сказать помягче, по принципу "всей кодлой и зайцы льва уделают". Так что гордиться тут нечего.
А праздник, ну для меня, как противника советов, да это праздник (как РККА тогда драпала-то до Самары). Равно как и день взятия Казани Каппелем.
30 марта 1941 года. Гитлер ясно и недвусмысленно заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность... Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания».
Приложение №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Начитался тут "Mein Kampf". Не Советы ты ненавидишь, а свой народ. Обижен, что сейчас на лимудине не катаешся, как индейцы? Что поделать. Вымирающие обезьянки. Посмотрите люди, скоро не увидите.
Что ты тут анализируешь? Какой опыт ведения военных действий имели немцы? Какой наши? На чем летали наши летчики в начале войны? И-16, И-153, ДБ, ТБ. Отличная конкуренция фокерам и юнкерсам. На чем воевали танкисты? Двухбашенный пулеметный вариант Т-26, БТ-5. Отличная конкуренция Pz-3. Что бы ты делал в то время - я знаю. Еще смеет обсуждать самопожертвование наших летчиков. Бомбардировщикам идти без прикрытия истребителей - самоубийство. А истребителей не было. Пока там пехота ведет бои, ты б на земле рассуждал: целесообразно - нецелесообразно.
2 года мы отступали, 2 года наступали. Немцы - "Стратеги", войну проиграли. Проблемы с этим?
Автор: Ёрофеич Feb 24 2007, 19:14
Решающую роль сыграли территория (куда отступать) и возможность перевести всю страну на рабский труд. Ибо народ стоял у станков по 18 часов.
Автор: m@ch_s0 Feb 24 2007, 19:31
2. ты прав. в боевых порядках должна была быть пушка. Атаку должны были проводить после правильно проведенной артподготовки. И командир бросающий (сама кстати такая же дура была) на пулеметы - дурак. Нету у людей получивших такой приказ шансов выжить!
3. Варяг не трогай. Дураки тоже были. поэтому и оказался варяг и канонерка в гордом одиночестве против целой эскадры. Поэтому и эскадру Рождественского миноносцы адмирала Того уничтожили. Из всей эскадры Рождественского (практически вс е броненосцы России) из того боя вырвались (остались на плаву и не были захвачены японцами) только Крейсер Аврора да пара эскадренных миноносцев. Страшный позор русского флота.
4. чаще всего героизм необходим для прикрытия чей то бесхозяйственности и головотяпства!
Ну, вот и обсуждайте бесхозяйственников и головотяпов, "гения" воинского исскуства Рождественского и дезиртирующие с боя крейсера. Не вам судить, жертвующих собой, ради других. Это их выбор. Все, что они могли сделать - они сделали.
Говоришь об "Авроре" и "Олеге", почему не говоришь об "Адм. Ушакове", "Адм. Нахимове", "Владимир Мономахе", "Дмитрий Донском"? Они тоже смылись в нейтральные порты?
Автор: m@ch_s0 Feb 24 2007, 19:35
Очень хотелось бы, чтоб мы проиграли?
Народу это было не нужно? Их у станков с автоматом контролировали? Надо же все так исковеркать. Тошно
Автор: Ёрофеич Feb 24 2007, 19:42
1. Крейсера не дезертировали с "поля боя". Плохо историю учил. Адмирал Рождественский утратил управление кораблями и приказал им прорываться в одиночку. Что в принципе ошибочно, они и прорывались по принципу - "каждая монашка сама за себя"
2. а закон о 5 колосках забыл, а о дезертирстве с трудового фронта? потому и стояли по 18 часов у станков. а про расстрелы директоров заводов которые план не выполнили? И еще работали за пайку. Не отстоишь смену - сдохнешь с голоду!
Так что у патриотизма есть обратная сторона - рабский принудительный труд за еду.
Автор: Donkey_Hot Feb 24 2007, 20:55
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность... Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания».
Приложение №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Очень вы любите смотреть на то, что говорят. Для вас, батенька, слова застилают смысл. Известно, что до 1939 г. таких друзей как СССР и Германия надо было поискать. И вдруг такие крики: "Славяне - отсталая расса!" "На месте москвы сделаем озеро!"
Це, пропоганда, коей так же любили пользоваться коммунисты. Как, скажи мне, воевать, если не научить солдат ненавидеть врага? Или вам нравятся освободительные войны по примеру американской армии(Вьетнам, Камбоджа, Корея, Ирак)? Не пошло бы войны на уничтожение. Вполне нормально русские люди смогли сладить с оккупационными войсками. Да были партизаны. НО количественное соотношение партизаны/"предатели родины" весьма завышенно в пользу партизан пропагндой. И писателями, особо то и не воевавшими. Очень легко было сочигнять красивые мифы о том, как героически погибла "Молодая гвардия".
Да впрочем и не было бы таких этнических чисток - гораздо проще присоединить русских к великоу рейху, нежели раскидывать войска, стремясь удержать столь большие территории.
Ну? Очевидно было превосходство на голову вермахта. Потому как стремясь зажечь пожар мировой революции, разного рода
Автор: m@ch_s0 Feb 25 2007, 22:44
Да впрочем и не было бы таких этнических чисток - гораздо проще присоединить русских к великоу рейху, нежели раскидывать войска, стремясь удержать столь большие территории.
Гооораздо проще. Об этом говорит хотя бы то, что в немецком плену погибло 57% советских военнопленных. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тыс. военнослужащих германских ВС умерли в плену 442,1 тыс (12,4%), 800 тыс. поеннопленных стран союзниц Германии - 137,8 тыс (17,2%). Видел я книгу (кстати не советскую) про зверства нацистов. Там и корзиночки из кожи, и сувениры голов (они такие маленькие становятся, когда высохнут) и горы человеческого пепла.
Ну? Очевидно было превосходство на голову вермахта. Потому как стремясь зажечь пожар мировой революции, разного рода
Это какие такие наиболее боеспособные силы РККА? Примеры пожалуйста.
И о чем мне с тобой спорить? Ты бы с Власовым русских солдат убивал или генералисимусов? Хочется выразиться, однако сдержусь. Панфиловцы погибли, а всякая ****** осталась. Теперь еще ковыряется в их делах. Навозники
Автор: m@ch_s0 Feb 25 2007, 22:57
Историю я учил. А почему бы тебе не вспомнить Макарова, который уговаривал царя строить ледоколы еще до начала русско-японской войны, но не был услышан. И не было бы никакой Цусимы. Прекрасно бы прошли через Берингов пролив, а не через мыс доброй Надежды и Суэцкий канал.
А не ошибочно было поливать водой снаряды на экваторе и вообще иметь такие снаряды на вооружении? Производить перегруппировку во время боя, в результате чего кораблям приходилось врубать "полный назад", чтоб в других не долбануться?
Автор: wort Feb 26 2007, 02:14
-1. Насчет Матросова наговорено много всего, однако есть еще одно НО.. а именно: сила удара пулеметной пули в человеческое тело при выстреле в упор составляет 300-500кг. То есть ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО заткнуть пулеметную амбразуру человеческим телом, поскольку оно будет отброшено если не одним выстрелом, то короткой очередью.
Если что - я видел как падает человек, в которого попали из пулемета.
-2. По поводу И-16 и Bf-109. Учебные бои в НИИ ВВС и запасных полках многократно показали, что при правильной тактике боя Bf-109E не имеет решающего превосходства над И-16 последних серий (а к началу войны большинство "Ишаков" было новые).
К тому же, если аккуратно (то есть отделяя мысль от пропаганды) посмотреть мемуары летчиков, то многие пишут, что УМЕЛЫЕ летчики УСПЕШНО воевали (т.е. сбивали врага и не были сбиты сами) на И-16 вплоть до 1944 года.
Много болтают, что Bf-109 имел бОльшую скорость, чем И-16, иногда упоминают что И-16 был маневреннее, однако почти все помалкивают о том, И-16 имел солидное превосходство по приемистости, а пулеметные варианты превосходили Bf-109 по скороподъемности. И уж совсем никто (кроме Голодникова) не упоминает о том, что в процессе маневрирования скорость самолета падает, причем у И-16 эти потери скорости были ниже, чем у 109-го и в бою (а не в полете по прямой) И-16 имел БОЛЬШУЮ скорость, чем Bf-109E.
Короче, у немца на Bf-109, связавшегося с хорошим летчиком на И-16 в равных условиях был один практически безальтернативный вариант поведения - удирать, благо скорость позволяла. То есть, будь сталинские соколы хорошо тактически подготовлены - они легко добились бы превосходства в воздухе с самого начала войны, учитывая их многократный численный перевес.
А меж тем, только к 1943 году в руководящих документах по ведению воздушного боя стали появляться фразы о том, что успех в бою обеспечивается не только "моральным превосходством" над противником и "готовностью отдать жизнь во имя.. ", но еще и преимуществом в высоте и скорости, а также выгодным положением для атаки.
-3. Обычно советская пропаганда утверждает, что у немцев было много летчиков с боевым опытом. Да, немцы прошли Испанию , Францию и Польшу до того. Однако и наши прошли перед тем Испанию, Хасан, Халхин-Гол и Финляндию. И получается, что не было у немцев существенного превосходства по боевому опыту. А как бы даже не наоборот. Но увы, условия по передаче боевого опыта созданы не были.
Автор: Donkey_Hot Feb 26 2007, 09:39
-2.
-3.
1.Полностью согласен.
2.Сомнительно, ибо 109 делался с оглядкой на известные модели того времени.
3.значительная часть квалифицированных лётчиков была уничтожена или попала в плен в самом начале войны.
Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 09:31
Важно не это. Техника имеет тенденцию развиваться. Потребности тоже.
И если наган в определенный период был вершиной оружейного исскуства, то в настоящее время - даже у ВОХров его меняют на более путные модели.
И если любимый вами Калаш, был много лет назад лучшим автоматом, то потребностям современного дня он уже не соответствует.
Можно сидеть как лягушка и упиваться от гордости: "Советское - значит лучше". а можно смотреть вперед, и пытаться удовлетворить техническими новинками возрастающие потребности потребителя.
И неважно кто этот потребитель. Домохозяйка, которой нужна хорошая стиралка или сковорода или министерство обороны которому нужен легкий бронежилет и безотказный автомат с хорошей кучностью.
Автор: Donkey_Hot Feb 27 2007, 10:33
И если наган в определенный период был вершиной оружейного исскуства, то в настоящее время - даже у ВОХров его меняют на более путные модели.
И если любимый вами Калаш, был много лет назад лучшим автоматом, то потребностям современного дня он уже не соответствует.
Можно сидеть как лягушка и упиваться от гордости: "Советское - значит лучше". а можно смотреть вперед, и пытаться удовлетворить техническими новинками возрастающие потребности потребителя.
И неважно кто этот потребитель. Домохозяйка, которой нужна хорошая стиралка или сковорода или министерство обороны которому нужен легкий бронежилет и безотказный автомат с хорошей кучностью.
А к чему это вы сейчас? Вот ошибки скажем СССР в войне были как раз по причине дурости командования (я вообще подозреваю, что РСДРП всё замутила чтобы привести Россию к краху). Да, гансы превосходили в некоторых аспектах, но простите, а как мы умудрились так облажаться? Нести такие потери? Ведь мы драпали до самой осенней распутицы. Потом немцы увязли и мы кстати тоже.
Автор: m@ch_s0 Feb 27 2007, 21:48
Это твое "спасибо" защитникам Брестской крепости, Одессы, Севастополя? У меня прадед под Смоленском погиб. Выбирай выражения. Может твоя родня драпала, а наша армия отходила с боями.
Автор: m@ch_s0 Feb 27 2007, 22:11
Собрались поносить нашу армию - я буду делать наоборот.
Миф 1: Фильм 9 рота снят по реальным событиям.
Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами. Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери: 1979 год - 86 человек 1980 год - 1484 человека 1981 год - 1298 человек 1982 год - 1948 человек 1983 год - 1446 человек 1984 год - 2346 человек 1985 год - 1868 человек 1986 год - 1333 человека 1987 год - 1215 человек 1988 год - 759 человек 1989 год - 53 человека
Итого: Советская Армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше - поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35 000 человек. Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет. Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года небоевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек. Самая распространенная причина - самоубийство. И никакой тебе войны. Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой «кровавой бойни» там не было. Точнее - была, но не для нас.
Слова капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан» - бред пьянного ежика. Авганистан захватывали все, кому не лень. Вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили.
Что же на самом делебыло на высоте 3234? Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января в 16.30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца, а не его чмошного отпрыска. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Посмертно награждён звездой Героя Советского Союза. Далее пошло по нарастающей: в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе - через минное поле. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках - на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерией, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Вот так это было на самом деле. Вопрос: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события? Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку. Кстати, очень интересно узнать его мнение о фильме. Равно как и других участников событий.
Высоту защищали: офицеры - Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые - Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды.
Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 22:21
когда в день противник проходит по 300 км - это не отходит с боями. Это драпает.
Но твоя родня тут ни при чем. От мнения и умения отдельного солдата почти ничего не зависит.
В годы ВОВ минимальная самостоятельная боевая единица которая могла вести бой - дивизия.
К Афганской войне - полк.
Уже батальон - беззащитен его размазывают. Они могут умереть, но не удержать противника. Т.е. боевая задача все равно не будет выполнена.
см. http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showtopic=12305&st=80&gopid=147370&#
Автор: SiMM Feb 27 2007, 22:52
Ждём документальную "9 роту" от ст.о/у Гоблина. Помниццо, обещал-с.
PS: да урод блин вообще. С последней фразой в фильме - явный перебор.
PPS: и источник бы неплохо приводить
Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 22:55
Рота - это 100 чел. погибло 100 душманов. 1:1. Странно. Наступательный бой, а у душманов такие маленькие потери.
или душманы были хорошо подготовлены - спецназ, не меньше. Или рота стрелять не умела.
Автор: m@ch_s0 Mar 1 2007, 21:48
Насчет этого выложу то, что читал. Пока не до этого ( в смысле времени нет)
когда в день противник проходит по 300 км - это не отходит с боями. Это драпает.
От бывшей границы нашей страны до Москвы - не больше 1000 км. Если дружить с арифметикой, то до нашей столицы такими темпами немцы бы дошли за 3 дня. Наши отступали, а не драпали. При этом больно кусались. Гитлер наших солдат своим в пример приводил, а потомки - гноят.
Драпали поляки. За две недели просрали свою страну, правительство сбежало в Англию.
Про Бельгию вообще молчу.
Драпали англичане с французами. Всю технику побросали и в ужасе исчезли с материка
Драпали они и в Африке. Да так, что немцы запарились их догонять. Немцы уже устали бегать, а они все драпали. В результате образовалась "ничейная" земля в сотню или две километров ( точно уже не помню, но для лентяев могу поискать)
Наши войска может и показывали голую жопу, но только в знак презрения
Автор: m@ch_s0 Mar 1 2007, 21:58
или душманы были хорошо подготовлены - спецназ, не меньше. Или рота стрелять не умела.
Когда я поступал в военный институт в нашей роте нового набора было не больше 40 человек. Это все приезжие. Остальные были с города. Это потому, что все сейчас очень рвутся стать офицерами из-за таких ****** фильмов
Кто защищал высоту - уже написано. Их не 100.
Автор: m@ch_s0 Mar 1 2007, 22:06
Миф 2: В годы войны беспризорников готовили в диверсанты, как показано в фильме "Сволочи".
Если и готовили - то только в партизанских отрядах.
Был сделан запрос в архивы ФСБ, там ответили, что такого лагеря не существовало, обратились к историкам - был дан ответ это ложь, так как уголовников (тем более детей) НИКОГДА не привлекали к диверсионной работе, по политическим соображениям. Да и зачем, когда добровольцев было пруд пруди и среди обычных граждан? Многие готовы были идти на смерть. Тогда спросили у режиссёра - он кивнул - мол это всё по книге писателя Кунина, проживающего в Германии, он якобы, что то слышал? а я ничего не знаю. Надавили на Кунина, он сознался, что всё выдумал - "для красоты" в общем.
В картине рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколы НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот. В связи с этим ЦОС сообщает, что "в архивах ФСБ и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД такого рода "детских диверсионных школ", аналогичных описанной в фильме, не имеется". Также нет и документов об операциях по переброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны, подчеркнули в ФСБ.
В то же время, отметили там, служба "располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии". "В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель /Германия/, - отмечается в сообщении ЦОС. – Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера вербовали находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск" и пытались их забрасывать, чтобы те взрывали склады и пр. Однако большинство подготовленных немцами детей, сразу же после заброски приходили и сдавались. Что вполне естественно.
Автор: Ёрофеич Mar 1 2007, 22:07
От бывшей границы нашей страны до Москвы - не больше 1000 км. Если дружить с арифметикой, то до нашей столицы такими темпами немцы бы дошли за 3 дня. Наши отступали, а не драпали. При этом больно кусались. Гитлер наших солдат своим в пример приводил, а потомки - гноят.
Драпали поляки. За две недели просрали свою страну, правительство сбежало в Англию.
Про Бельгию вообще молчу.
Драпали англичане с французами. Всю технику побросали и в ужасе исчезли с материка
Драпали они и в Африке. Да так, что немцы запарились их догонять. Немцы уже устали бегать, а они все драпали. В результате образовалась "ничейная" земля в сотню или две километров ( точно уже не помню, но для лентяев могу поискать)
Наши войска может и показывали голую жопу, но только в знак презрения
У поляков была своя "бресткая крепость" последние очаги организованного сопротивления были подавлены 2 месяца после капитуляции правительства. Так что не надо огульно всех мазать одним елием.
аналогично и в Сахаре.
Автор: m@ch_s0 Mar 2 2007, 17:27
Для чего ты тогда такие цифры приводишь? Для убедительности?
Автор: Guest_m@ch_s0_* Mar 6 2007, 23:21
Миф 3: «Подвиг» майора Пугачёва
С хрущёвских времён в фольклор обличителей сталинизма прочно вошёл рассказ Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена душещипательная история побега из колымского лагеря и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами. Вдохновившись этим волнующим сюжетом, режиссёр Владимир Фатьянов даже решил снять по нему художественный фильм:
«Владимир Фатьянов снимает фильм по рассказам Шаламова.
Таких людей, как герой Игоря Лифанова, — сражавшихся с немецкими захватчиками, прошедших через немецкий плен, вернувшихся на родину и осуждённых трибуналом на пребывание в сталинских лагерях, — было много... О них новый фильм режиссёра Владимира Фатьянова "Последний бой майора Пугачёва". В основе сценария лежат "Колымские рассказы" Варлама Шаламова.
В результате фильм Фатьянова вышел на экраны к 9 мая 2005 года. Так сказать, ещё один ушат помоев к юбилею Победы.
Кстати, еще один миф: все советские военнопленные попадали в ГУЛАГ ( кому надо - тоже разоблачу )
Основная масса освобождённых из плена советских военнослужащих благополучно проходила проверку. Но даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских «героев».
О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.
Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.
Автор: Dead_Kennedy Mar 21 2007, 01:09
польское правительство капитулировало задолго до окончания боевых действий
Автор: wort Mar 21 2007, 21:35
От бывшей границы нашей страны до Москвы - не больше 1000 км. Если дружить с арифметикой, то до нашей столицы такими темпами немцы бы дошли за 3 дня. Наши отступали, а не драпали. При этом больно кусались.
Угу. Очень больно кусались. Не от этих ли укусов к зиме 41количество советских военнопленных превысило численность вермахта?
Кто защищал высоту - уже написано. Их не 100.
когда я поступал в военное училище в нашей роте было 250 человек.
Твоя родня как раз и драпала. И слила немцам огромные наши территории, в несколько раз превышающие по площади Германию.
P.S. Оба моих деда прошли всю войну от начала до конца и остались живы - ибо воевать умели.
P.P.S Они и в гражданскую живы остались.
P.P.P.S В ГУЛАГЕ они тоже выжили. Несмотря на вынесенные им смертные приговоры. Кстати, реабилитированы прижизненно. И не надо ля-ля по поводу врагов народа, предательств и преступлений. Было б за что - действительно расстреляли бы.
Вторая конная воевала лучше первой
Вот потому и не упоминается
Автор: Dead_Kennedy Mar 22 2007, 01:14
тема репрессий это как храповое колесо, крутится только в одну сторону. в сторону увеличения. с каждым годом все больше и больше оказывается пострадало. в стране народу столько не было сколько якобы в лагерях сидело. всех под одну гребенку чешут: урки, тунеядцы, расхитители социмущества, настоящие враги народа, все теперь жертвы режима. аж противно становится. от этих бесед о чудовищном режиме и людоеде сталине за километр подмышкой новодворской воняет
Автор: Gray Mar 26 2007, 00:38
| ! | Предупреждение: wort, Dead_Kennedy, обоим по предупреждению за оффтоп. Прошу обсуждать обозначенную автором тему, а не личности друг друга. |
Автор: Donkey_Hot Apr 17 2007, 19:10
Ой-вэй, вы ещё скажите, что холокост - это миф. Огромнейший пласт мифологии - советские детские книжки про ленина. Просто почитайте сами - поймёте.
Автор: Лэндэр Aug 16 2007, 07:09
Ага, это действительно огромнейший миф. Ленин был чем-то вроде Деда Мороза, самый добрый, самый лучезарный, и детей он любил, и птиц зимой кормил и крестьянам землю давал.
Помню, когда в школе учился (СССР уже не было, но программа образовательная осталась), у нас все, в том числе и я были от Ленина без ума, все его любили и обожали.
И ещё помню: Ленин очень много работал на благо народа, подорвал здоровье, заболел и от этого покинул нас. Хотя Брежнев был другого мненея.
Насчёт почитать детские книжки про Ленина... Может быть. Недавно читал Мальчиша-Кибальчиша. Плохиш -- агент НКВД или ЧК, это точно.
Автор: Видок Sep 29 2007, 16:51
Миф - вся наша история. Читай статью с китти портала или статью Лукина "История одной подделки или подделка одной истории" - Сталин отжигает. Есть другое мнение, что миф - это история до романовых, они ее заного переписали. Еще одно мнение - миф, что не было цивилизации до рюрика. Последние два мифа мне рассказал мой препод по истории, и звучат они, как впрочем и первый, очень правдободобно
Автор: OSKAR Sep 30 2007, 12:11
Миф(какой там по счёту?)
Ребенок до рождения, находясь в утробе матери, не подвержен психическим травмам, живет как в раю, и воспитывать его еще не надо
Слава Богу, этот миф уже начинает развеиваться. С. Грофф, известный современный психотерапевт, утверждает, что именно психотравмы, которые наносятся ребенку во время внутриутробного развития, приводят к таким болезням, как алкоголизм, наркомания, шизофрения и маниакально-депрессивный психоз. Им предложен и метод лечения, направленный на ликвидацию этой внутриутробной травмы. Не со всеми теоретическими положениями С. Гроффа я согласен, но подход его перспективный и методики в ряде случаев весьма эффективны. Здесь не место давать конкретные рекомендации по воспитанию ребенка на внутриутробной стадии развития, но я готовлю книгу по воспитанию и перевоспитанию детей, где эти вопросы будут обсуждаться.
Автор: Dead_Kennedy Sep 30 2007, 14:55
как историк могу сказать что статья лукина попахивает бредом. человек обвиняющий историков в неполноценном использовании источников, делает громкие заявления без опоры на источниковую базу. к тому же исторические события воссоздаются не только на основании печатных источников. есть такое понятие комплекс источников. так вот письменье источники составляют лишь малую часть требуемых при реконструкции исторического события
Автор: ktif Sep 30 2007, 22:49
согласен. для меня лично история вообще сложный вопрос-особенно если пользоваться одним источником, все мы люди...мало ли вкаком состоянии автор свою книгу писал, какими источниками пользовался и вообще как было на самом деле знают только очевидцы, потомучто каждый может приукрасить или что-то изменить, а лет через сто- хрен проверишь...остаётся надежда только, как ты выразился, на "комплекс источников" . История вообще, по идее, далеко не простой вопрос ...жаль что как было на самом деле на 100% практически не узнать, а может и клучшему...лет через 100 разберутся
Автор: Dionis Oct 15 2007, 21:23
. Страно как это еще никто не написалДело тут не в мифе.)
Фраза стала "на слуху" после телемоста СССР - USA. Во время перестройки - стало быть ни так давно.
Один из его участников пройзнес фразу: В Советском Союзе нет секса на телевидении. По словам господина Познера, участника телемоста, из-за бури смеха конец фразы не был ясно воспринят))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)