Версия для печати темы

Автор: gog Jul 4 2009, 22:24

Говорят ,время чисто субъективное восприятие реальности

Автор: Kitty Jul 4 2009, 22:32

Очень весело.
Типа времени не существует?

Автор: gog Jul 4 2009, 22:48

Я так не говорил. Но с другой стороны кое какие факты говорят об этом. А так, пока склонен думать ,что время существует. Т. е -это в физическом мире. Пока есть пространство,то в этом пространстве есть всегда движение,которое не разрывно со временем. Но возьмём мысль. Нужна ли для движения мысли пространство и время?

Автор: Kitty Jul 4 2009, 23:25

Мысль - это работа мозга, нейронов или чего там такого мелкого.
А работа - это движение. Есть движение, есть время.

Мысль без материи не существует. А раз есть материя, есть и пространство.

Автор: gog Jul 5 2009, 00:10

Согласен с физической точки зрения. Но вот что скажете, когда мысль одного человека влияет на поступки другого ,или возможность мысли существовать в не субъекта породившего эту мысль.Ну к примеру бессловесный гипноз или внушение. Тут на лицо движение мысли,но во времени ли? В физическом мире,как мы знаем скорость не бесконечна и ограничивается скоростью распространения света в вакуме и равна 300 000 км/с. Хотя вроде находятся смельчаки ,опровергающее это и заявляющие ,что какие то там частицы могут лететь большей скоростью. И вообще мир мыслей почти что не изучен.

Автор: dex Jul 5 2009, 07:24

Время - субъективное понятие, возникающее при отображении в психике взаимовложенных колебательных процессовов,
один из которых выбран в качестве эталонного (например, в качестве эталонного процесса можно взять
вращение Земли вокруг своей оси).

Автор: Kitty Jul 5 2009, 10:10

В это я не верю. Я могу поверить в то, что человек УЖЕ знал о действиях другого, но никак не внушил ему их.
Но как бы то ни было, Мысль - это ЭНЕРГИЯ. Энергия без материи не существует. Значит, опять же есть материя, есть пространство.

Я бы сказала, эталоны времени субъективны, но не само время.

Автор: gog Jul 5 2009, 11:07

Но вот что говорит Наталья Бехтерева -корифей изучения мозга : -здесь мы видим с её слов,что она признаётся что мысленное воздействие на расстоянии есть.
Сама по себе энергия без материи конечно же существует. Возьмём к примеру фотон,летящий к нам миллионы и миллиарды лет от какого либо Квазара без самого источника. Самого источника может давно и след простыл,но он как бы для нас есть. Может вы хотели сказать,что энергия не возникает без материи? Как тут видим,физический постулат времени нас тут вводит в некоторое заблуждение, уводя нас от действительности. Но вот мы как только представим мысленно тот же квазар(как бы посмотрим на этот объект с близкого расстояния),то начинаем понимать,что изменения произошли и значительные,но только не те,которые нам показывает долетевший до нас пучок фотона. Значит с помощью мысли мы приблизились к какой то действительности и Истина стала ближе,чем простое созерцание и сделанные отсюда выводы. Мы мгновенно перенеслись к тому объекту мысленно. Вот потому и говорю,что пространство и время действительны только для физического мира ,но миру мыслей эти законы не подвластны.

Автор: Kitty Jul 5 2009, 11:27

Кроме как ее слов, я не вижу фактов. Я тоже говорю. И что? Почему она для тебя авторитет, а я - нет.
Кашпировский мог воздействовать на энергию человека, сделать ее негативной вокруг людей, отчего они впадали в такие депрессии и т.п.


нет.

Да. И так тоже. Все взаимосвязано. Энергия без материи не существует. И материя без энергии.

Автор: gog Jul 5 2009, 11:54

Ну хотя бы: и можно сказать всю жизнь посвятила изучению мозга и протекающих процессов в нём. А мы с вами кто? Извините-нисколько не хочу умилять ваше достоинство,но всё же мы только "потребители "в этом вопросе. И авторитет она заработала в этом вопросе трудом и практикой.
Но согласитесь-он делал это мысленно,т.е его энергия мысли работала в не его.

Обоснуйте.Может мы об одном и том же ,но по разному выражаем?
Можно сказать,что сама энергия уже материя.

Автор: Kitty Jul 5 2009, 12:05

Это то же возможно. %)


Изменить энергетику человека можно. Опять же мое личное мнение. Каким образом? Только с помощью другой энергии.
Как мы знаем: энергия никуда не исчезает и не возникает из ниоткуда. Она переходит из одного состояние в другое.
Передается энергия тоже через метерию. Тот же воздух, например.

Автор: gog Jul 5 2009, 13:14

Согласен,так и есть.

Так и не совсем так. К примеру движение эль.магнитных волн в вакуме или движение фотонов в корпускулярной теории света. Хотя абсолютной пустоты нет. В том же вакуме присутствуют всегда всякие энергии как некая материя,которые подчиняются законам пространства и времени. Но мысленная энергия или энергия мысли ,как материя подчиняется ли этим законам? Отсюда вопрос:-какова вероятность существование времени как аксиомы?

Автор: Kitty Jul 5 2009, 13:29

Пока есть движение - есть время.
Вселенная остановится, времени не будет.

Автор: gog Jul 5 2009, 13:51

С этим конечно не поспоришь

Автор: dex Jul 5 2009, 14:53

Время само по себе не существует, оно возникает только после выбора эталонного процесса.
То, что ты выбираешь этот процесс безсознательно не означает, что оно объективно.

Автор: Kitty Jul 5 2009, 15:14

Есть Движение Вселенной - время будет по-любому. Хоть тресни )

Автор: KUMAR Jul 6 2009, 08:58

Ну ВЫ ребята даете, что по новому трактуете теорию вероятности Энштейна, а насчет передачи мысли на растояние, чтение чужих мыслей, управление человеком на растоянии, лечение человека с помощью мысленного воздействия и многое другое, то это все существует и существовало всегда, существуют спецальные методики развития данных способностей, но слава БОГУ эти возможности доступны еденицам, в старое время их называли колдунами, божьеми людьми и т.д., в основном сейчас такие специлисты стараются дежаться в тени, так для них безопасней, ведь спец. службы всех стран охотятся на таких специалистов.

Автор: Kitty Jul 6 2009, 09:05

Где? Оо
Да и его теория только ТЕОРИЯ.

Автор: gog Jul 6 2009, 10:36

Вопрос в том ,что движение мысли подчиняется ли законам пространства и времени. А на счёт передачи,управления и т.д мыслями:так мысль никогда не остаётся в сознании.Разница лишь в том,что кто может управлять целенаправленно своими мыслями,а кто разбрасывается ими без цели.

Автор: RedSIL Jul 6 2009, 12:11

его теория не просто теория... а система логических понятий, которые связаны с данными наблюдения... другое дело, что нельзя заменять саму рельность теориями о ней.


до того, как появился мыслящий субъект, который выдумал понятия времени и пространства.... скорее пространство и время - это результат нашей мысли, но наша мысль ... знает откуда появляется.



Будешь материться - выпорю.
Модератор.

Автор: Wolferne Jul 6 2009, 12:51

а время, это материя или энергия?

Автор: Kitty Jul 6 2009, 14:48

Ни то, ни другое. Это другое измерение.
То же самое, что спросить:
литр - это сантиметр или байт?

Автор: gog Jul 6 2009, 15:41

Может быть,может быть. Типа:верх-низ. Но с пространством и временем с натяжкой. Тут не всё ясно ,что вы хотели сказать. Думаю что любая мысль продукт сознания.

Автор: dex Jul 6 2009, 16:14

Из категорий системы "материя, энергия, пространство и время"
только материя является первичной категорией.
Энергия - вид материи.
Пространство и время вторичны по отношению к мере.

Автор: NiK Jul 6 2009, 19:22

Простой пример: я и ты, читатель, то есть наборы наших атомов, соединённых в различные химические соединения или просто элементы таблицы Менделеева, хотим пойти в магазин за пивом. В связи с тем, что мы не вступаем в химические реакции с полом и землёй, то наши атомы передвигаются по этим химическим соединениям в магазин, где мы покупаем ящик пива и тащим его обратно. Пользуясь стандартой методикой переноски ящика в пространстве - "сяду на пенёк, выпью бутылёк", часть бутылок распивается по дороге, а так как, к счастью, пиво не вступает в реакцию со стеклом, то драгоценная жидкость переливается в нас, где её ждёт гораздо более полезное взаимодействие. Однако, в связи с тем, что пустые бутылки зашвыриваются по дороге за первые попавшиеся заборы, то стеклотара валяется там и ждёт своих бомжей, которые передадут их на переплавку. Вся наша жизнь, это цепочка химических процессов! Какое тут время, нет никакого времени, есть только последовательность.

времени нет - это просто видоизменение материальной массы, распад материальных объектов, зарождение, их рост и т.д. - всё это не более чем химия.

время течёт отдельно для личности, тогда как остальная масса людей подчинена общему плану развития.

времени в физическом понятии нет, есть только химические реакции в материи, которые, конечно, тоже длятся, но это никак не отражается на духовном состоянии души и не имеет значения.

человек пасётся, в прямом смысле этого слова, в стаде таких же приматов, как он сам, и всё стадо развивается по одному и тому же стандарту.

Автор: RedSIL Jul 6 2009, 19:41

Главные часы человека.
______________________

Тело - главные часы человека, которые отмеряют ему время: тело стареет. Зачем ему все часы мира, если бы не было этих глав-
ных часов?! Вторые по значению часы - тела других людей. Многим кажется, что собственно тело - часы неточные, что они могут
спешить или отставать. Что не может вся рота идти не в ногу, а только командир - в ногу. Но все становится на свои места, как
только мы уберем от человека его главные часы. Тогда-то и становится ясно, что иные часы бессмысленны и ничего не показывают.
Вообще.

Что же такое - часы? Они отмеряют время. Если часы отмеряют не время, а что-то другое - это уже не часы. И какое же время
они отмеряют? Время подвижности тела, время, пока человек может сам двигать свое тело или его части. Другими словами, время жиз-
ни. И чем больше умеет человек двигать своим телом, тем больше в нем жизни. Тем больше сил и возможностей для открывания дверей.
Он может экономить эти силы и возможности, не тратя их на закрывание дверей за собой, не совершая, по возможности, необра-
тимых поступков. Но все же - часы идут, отмеряют время, и человек полностью лишается возможности как-либо двигать своим те-
лом.

Часы идут. Вновь открытые двери - минуты и секунды в этих часах.



Зачем человеку другие часы.
___________________________

Другие часы - это тела других людей, животных и растений, механических и прочих иных устройств. Тех, что сделаны людьми
и тех, что даны в пользование людям другим путем.

И хотя все эти части показывают время по-разному, между ними есть известное сходство.

Дети играют. Один из них с закрытыми глазами считает до десяти, остальные прячутся. Он играет в часы. Они играют в несу-
ществование их тел.

Чем ребенок, играющий в часы, хуже иных часов? Ничем. Он отмеряет время. Время несуществования тел других детей. Когда это
время истечет, тела могут начать им обнаружаться. Это время до жизни, до ее появления. Если никто и никогда не видел человека
а был ли он?

Тот, кого ребенок так и не нашел, а играл ли он вообще?

А для других детей счет ребенка отмеряет время открытия дверей. Когда этот ребенок закончит счет, он может открыть дверь
и встреча с ним состоится.

Другие часы открывают нам двери в возможности узнать последовательность открытия новых и новых дверей.

Ведь пока ребенок не кончил считать, можно переменить свое место, перебежать в коридор или в другую комнату.

Если у человека и есть часы на руках, но так темно, что он не может разглядеть стрелки и цифры, ему трудно знать, в какой после-
довательности совершать поступки. Трудно знать какие еще двери есть за этой.

Другие часы даны человеку, чтобы знать свой путь.

Но тот, кто хорошо умеет пользоваться своими главными часами, не нуждается в других часах.

Жизнь без часов.
_______________

Если человек лишается главных часов, для него не может существовать пути. И поиски пути оказываются лишенными всякого
смысла и надежды. Жизнь в представлении человека и его тело существуют вечно. Что значит, не имеют никакого видимого предела
во времени. Он беспорядочно бродит по дому, открывая и закрывая двери. Никогда не выбраться из дома, который оказывается необъят-
ным, беспредельным.

Какая ему разница, что показывают другие часы, если нет главных? Полное безразличие. Какая ему разница, какую дверь от-
крыть и закрыть, если их бесконечно много?! Если из дома все равно никогда не выбраться?! Полное безразличие.

В безразличии сила. Такому человеку можно говорить правду, потому что он не побуждает никого лгать. Ему все равно, что ему
скажут. Но такому человеку не говорят ничего из того, чего не хотят передавать другим людям. Ведь неизвестно, что и когда он
кому-нибудь скажет. Если очень хочется хоть кому-нибудь сказать правду о чем-либо - нет более подходящего человека. Но если кто-
то опасается, что сказанное станет известно другим людям, не будет говорить с ним.

Если этот человек и не пообещает чего-нибудь, он сможет все-таки это сделать. Если он пообещает что-нибудь выполнить, мо-
жет и не выполнить. Ему все равно.

А зачем, собственно, ему тело. Если тело - не часы, для чего оно пригодно? Оно ведь не может разрушаться необратимо, посколь-
ку иначе обратиться в часы. Может только беспорядочно изменяться. Оно не может быть осязаемым, иначе его можно запереть, замуровать.
Что значит - превратить в часы.

Жизнь без часов превращает человека в призрак, в случай.

Часы делают нашу жизнь осмысленной, поскольку отмеряют ее предел, а значит, и возможность выйти из него. Они отмеряют и
пределы ее отдельных частей, а значит, и наполняют их смыслом.

Существование предела делает человека слабым в жизни. Лишает его безразличия. Ему не все равно, какие двери открывать.
Потому что его главные часы напоминают ему о времени. Через боль напоминают. Физическую и нравственную. И через радость
ожидания отсутствия боли. О времени, когда он точно знает, что боли не будет. Как обычные часы без стрелок или цифр или еще че-
го-нибудь не покажут время, так главные часы не могут показать времени без боли, ее ожидания или ожидания ее отсутствия.

Жизнь без часов - жизнь без боли и без радости ожидания
ее отсутствия.

Автор: gog Jul 6 2009, 20:02

Думаю ваши размышления подходят для двухмерного мира и ничего общего для нашего. Почему зациклились только на химических процессах? На счёт стадности человека точно переборщили

Автор: Kitty Jul 6 2009, 20:12

И так. 2 фразы, противоречащие друг друга. Время есть ил и его нет?


Я же писала, пока есть Движение Вселенное - время есть.

Автор: RedSIL Jul 6 2009, 20:19

движение на разных уровнях. Всё в мире течёт, а в головах никакого движения.

Автор: Kitty Jul 6 2009, 20:29

Еще какое!

Автор: RedSIL Jul 7 2009, 02:32

где? о0

скорость... расстояние... время... там, где происходит смена событий, можно говорить о времени... как кадры на киноленете... один кадр сменяет другой... а тут никакого движения нет - когда смотришь этот берд - видно, что людей только на всякий красивый и пустой трёп тянет, а движения мысли совершенно никакого. Мысли просто нет. О каком двжиние тут можно говорить? Безвременье. Мы в астрале.

Автор: RedSIL Jul 7 2009, 03:46

• вырваться из клетки времени. Время - вот наша главная проблема. Мы все являемся заложниками стрелок на циферблате. Бросим все эти разговоры о Творце
  
• Мы рождаемся и умираем - гле смысл ?
  
• смириться с мыслью, что человек - плотоядная обезьяна ? Пожила, покушала и сдохла ?!

• целая армия философов, которые убеждают студентов в том, что нужно в первую очередь смириться со своей смертностью.
  
• ничтожные тёмные душёнки, начитавшиеся книжек, и пользуясь тем, что ничего, кроме как читать и нести бред, не умеют, используют свои дипломы
  
• программировать целые поколения на жвачное существование.

• Не нужно этой болтовни о высшем добре, справедливости и просветлении !
  
• спросить себя зачем мы рождаемся, растём, получаем, от жизни по башке, а потом дохнем и всё ?

• Плюньте на все эти философии, начихайте на все объяснения о бренности наших тел и необходимости весело провести время - это и так понятно. Жить надо уметь, а не уметь прятаться от неё ! Это ясно без философий.
  
• почему-то стало не по себе. Это были страх, подавленность и злоба.
  
• постоянно смотрел на часы, был злым, унылым и подавленным
  
• время берёт так просто и отнимает мою жизнь минуту за минутой. А потом конец ?!
  
• эти стрелки решают сколько мне жить ?

• эзотерический бред и религиозные сказки для слабоумных.
  
• куча идиотов, которая ловит других идиотов.

• получи от жизни всё что нужно, и эгоизм не будет больше реагировать на глупые вопросы о жизни и смерти - под лежачий камень...
  
• эгоизм такой силы, что он не удовлетворяется материальными благами.
  
• проще : получил много сена и всё, мычишь как все.

• опять начал клевать вопрос о времени.
  
• ботаническому трёпу о бесконечной любви Творца к грешным людям.
  
• найти одно - выход из клетки времени.

• вывести своё сознание на безвременный уровень

Автор: RedSIL Jul 7 2009, 05:14

кто такая "Вселенная"? 0о?!?

Автор: dex Jul 7 2009, 14:04

Тебе нужно пересмотреть этот стереотип.
Он блокирует понимание пространства и времени такими, какие они есть.

Автор: Kitty Jul 7 2009, 14:30

Мне он жить не мешает.

У меня адекватное восприятия всех данных понятий. И оно не идет вразрез с чем-либо.

Автор: RedSIL Jul 7 2009, 15:13

сам себе, если хочешь, всё заблокируй (((:

только вот я не пойму... кто такая эта "вселенная"? ты её видишь? а ты сам тогда кто? ты сам то есть? кто и на что смотрит или слышит?

Автор: Kitty Jul 7 2009, 15:30

Ну для начала может быть астрономию "введение" почитаешь?

Автор: gog Jul 7 2009, 15:55

Вы сами то пробовали ответить на эти вопросы? Попробую своё видение этого вопроса. Это вы сами,пылинка на столе,воздух которым дышим,всё,всё что видим вокруг,из чего состоит окружающий нас мир,какие в этом мире происходят процессы химические ,и физические ,и биологические ,и ещё мыслимые и немыслимые. Существование и развитие всего на Земле и не только- всё по единому закону и Космоса и Вселенной. Солнце со своими спутниками-планетами есть частица Вселенной,подобных разбросано по всему Космосу бесчисленное множество. Химические элементы ,которые известны и не известны на Земле ,разбросаны по всей Вселенной. Миллиарды бесчисленных миров подобные нашей и не подобные вместе образуют Вселенную. И развитие этих миров идёт по единым законам Вселенной ,сила проявление которых зависит от бесчисленных условий ,которые никогда и нигде не бывают одинаковыми и не повторяются. Если честно,то в нашем сознании это всё трудно вместить и думаю невозможно никогда.

Автор: Wolferne Jul 7 2009, 18:22

и одно из этих бесчисленных условий-время (понятие выдуманое человеком, дабы как-то категоризировать состояние изменения). время никогда не бывает одинаковым и не повторяется, а все циклы преобразования элементов не более чем ересь =)

Автор: gog Jul 7 2009, 18:59

Можете более подробно?

Автор: Wolferne Jul 7 2009, 19:00

эт я про циклы распада, если что.. если, конечно, я правильно все это понимаю..

Автор: dex Jul 8 2009, 16:41

Вселенная - триединство материи, информации, меры.
Ты видишь её образ.
Ты - часть Вселенной.

Автор: RedSIL Jul 8 2009, 23:24

есть ли смысл измерять себя собою? всегда получишь 1. Увеличь себя в любое количество раз или уменши(кроме нуля и бесконечности) - разницы нет.

Можно ли измерять что-то нулями? Пустотой?

Пустота - это то, что содержит в себе всё. Если после изъятия всего что-то остается, то это уже не пустота.

Всё... бесконечно? или безначально?

точка - совпадение начала с концом.

Она - всё? или её просто нет?


истинное время развития системы лежит вне её

Автор: RedSIL Jul 9 2009, 02:28

рекрусия.

Автор: RedSIL Jul 12 2009, 04:43

• "антифилософия" должна быть "ненавистью к мудрости"
• люди недолюбливают мудрость и даже пишут об этом книги
• стоит вспомнить о непобедимости формальной логики. Если её нельзя победить, то лучше с ней вообще не связываться
• "Мы в пути" и "всё ещё будет"
• Мы, человечество, в пути уже давно, и непонятно, когда "оно" будет, и совершенно непонятно, что же это "оно". Вероятно, счастье.
• исследуют путь, а не конечную цель
• не исследуют будущее.
• умение выбрать верный путь, приводящий к хорошему результату
• всё было затоплено кровью и забросано трупами
• пути, метрикой которого является время
• анализируем результаты наших прошлых действий
• вносим коррективы в наши действия будущие
• мы ходим по улице задом наперёд?
• смотрим только назад, на то, что с нами происходило
• рассчитываем вероятность будущих событий
• использование бинокля и микроскопа при хождении задом наперёд.
• глядим в эти приборы, тщательно анализируя каждую деталь прошлого
• определить наши действия в настоящем
• шумом в канале передачи информации от поколения к поколению
• Каждое последующее поколение, как правило, с удовольствием машет рукой на опыт предков, постоянно повторяя их ошибки.
• удалось полностью наладить передачу информации от поколения к поколению
• почему мы идём вперёд, глядя только назад?
• для того, чтобы идти глазами вперёд по пути времени, необходимо каким-то образом видеть будущее
• Когда мы идём по улице, мы вовсе не забываем всё то, мимо чего только что прошли
• будь у нас способность видеть будущее, не должны отказываться от анализа прошлого
• полагаться только на анализ прошлого - безумие
• Самое смешное и глупое в нашей научной суете
• Если человек, идущий задом наперёд по пути времени, поворотится и глянет в будущее
• настоящие действия могут быть, естественно, различными и, приведённые в исполнение, вызовут к жизни различные виды будущего.
• Варианты Будущего, существующие параллельно
• точки пересечения параллельных реальностей
• параллельным реальностям вовсе не нужно существовать
• планами развития на нематериальном уровне
• материализуется только один из них, и, по прохождении точки пересечения, существование остальных планов становится бессмысленным.

Автор: Kitty Jul 12 2009, 07:22

RedSIL, здесь не блоги.
Фотки выкладывать по теме, а не просто так.
Тем более такие простыни.

Автор: AntareSS Jul 12 2009, 13:17

тоже не могу понять к чему это фото!!! в теме "Материя и Энергия, Время и Пространство"
не уж то всё так ограниченно))

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 03:30

Время придумала Смерть. Если взять за единицу измерения твою жизнь, то для тебя движения ВООБЩЕ НЕТ. Хотя ты вряд ли сможешь понять такую простую вещь.

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 03:40

Если мы говорим о таких основных категориях как "Материя и Энергия, Время и Пространство", то тут трудно скорее сказать, что к ним не относится... ибо относиться к ним всё, что мы только можем знать...

расстояние... время... скорость. Это всё ничто. Есть только одно - СИЛА. А время, скорость и длина - лишь её характеристики, которые взаимопереходят и колеблятся друг относительно друга.

Автор: Kitty Jul 13 2009, 07:42

Адрес Смерти.


А если взять жизнь электрона, то я бессмертна? ыы

Я ж говорю, что время существует, движение тоже, но различны единицы измерения, ибо они субъективны.


И в тот же момент, время, расстояние, масса - это составляющие силы. То есть борщ существует, а свекла, картошка, капуста - нет?
Очень интересно.

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 11:34

Она в тебе.

раньше люди знать не знали ни про какие электроны... эт щя понапридумывали... это лишь теоретические конструкты для объяснения наблюдаемой реальности. Представление об электроне тоже субъетивно и нет такого "объективного" существа как электрон.

появляется такое понятие как эталон? штука которой измеряют... а откуда возникает представление об эталоне? от какого-то образца... который мы видим, щупаем и слышим... то есть представление об эталоне тоже субъективно. Мы видим эталон своими чувствами, а потом этими чувствами мерим свои другие чувства.

это разные прявления силы.... а тут скорее лучше было сказать, что борщ может быть остывшим или горячим, но это усё равно борщ.

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 12:15

как можно сомневаться в существование объективного материального мира, когда ты его сама ВИДИШЬ, СЛЫШИШЬ и ОЩУЩАЕШЬ? ((:

Скаже мне, где конец космоса? Где конец твоей вселенной, которая движется непонятно куда и зачем? и где её начало?

Вот твоё "Я"... вот прошое... где начало времён? безначальность. вот будущее.... Где конец времён? бесконечность... существует ли то, что не начиналость?

Что такое движение? премещение чего-то относительно чего-то... как можно установить движется ли тело (точка), если ничего кроме неё самой нет? если существует только она?

Движение по прямой становится возможно, когда помимо одной точки появляется вторая... и непонятно какая из этих относительно какой движется... но точно можно сказать - они или приближаются друг к другу, либо удаляются...

Как у Ньютона? тело покоится на месте или движется бесконечно по прямой с постоянной скоростью, если на него не действуют никакие силы... но разницы между первым и вторым уже нет. А между двумя телами по любой уже всегда существует сила. То бишь... это усё просто невозможно... движения без ускорения просто быть не может.

Как можно фиксировать движение чего-то если нет точки отсчёта? если нет системы координат? а где начало координат? Смерть.

Зачем мечтать?! Если мы движемся ВСПЯТЬ.

Автор: Kitty Jul 13 2009, 12:19

Столько воды ненужной.
В чем проявляется ТВОЯ СИЛА?

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 13:39

((:

Дешёвая шутка о 25-ом кадре была запущена в оборот для того, чтобы, доказав несостоятельность этой теории, заставить выплеснуть вместе с водой ребёнка. На самом деле все подконтрольные нечистым силам (по сути дела вообще почти все) ТВ, газеты, кино- и музпродукция работают как один большой 25-ый кадр.

проявляется? то есть становится явной для нас? откуда мы про неё узнаём?

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 13:55

Дата смерти совпала с датой рождения.

Если сравнивать тебя с электроном, то электрон по сравнению с тобой бессмертен, а не наоборот.

Существуют. Но только если есть точка отсчёта. Где конец космоса? Где начало? Если нет начала и нет конца, то движения просто быть не может. Движение - это путь от начала к концу. Если начало и конец свопадают, то движения нет. Точка относительно самой себя двигаться не может. Ну а где же точка начала Вселенной? Если этой точки нет, то движение невозможно... где эта точка?

Масса, скорость... расстояние и время не составляющие силы, а её атрибуты. Они могут прехеходить друг в друга... они зависят друг от друга, но суть в самой силе, а не в них.

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 14:49

Она никак не прявляется. Мы сами и есть эта сила. Эта сила - зверь, который не знает и не может знать себя.

Автор: Kitty Jul 13 2009, 15:07

Товарищ КрасныйСил %) Это, наверное, от слова Красная Сила? Комсомолец? гг
Вы отвечаете не на те вопросы и пишите не те ответы, вы далеко в себе боретесь с электронами и не видите Вселенную.
Моя ушла от вас.

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 15:32

ты лучше скажи всё же - возможно ли движение чего-то относительно самого себя? без системы координат? без точки отсчёта?

Автор: RedSIL Jul 13 2009, 15:45

Если одно место ничем не отличается от другого, то можно ли считать, что тело движется, когда переходит от одного места к другому? Но чем одно место отличается от другого? Что делает их различными?

Автор: gog Jul 13 2009, 21:06

Ха,если вы так упёрты в своей теории,то попробую с другой стороны вас уломать. (не обижайтесь-это так по дружески). Как я понял,вы утверждаете,что у Вселенной нет начала и нет конца. С этим я согласен.Дальше утверждаете,что Значит вы утверждаете,что кроме нашего трёх мерного мира не существует больше мерных миров? Для вас значит действительность только то,что можете видеть,и щупать,а остальное домыслы? Вы крепко уверены в этом? А что если наш трёхмерный мир движется относительно, к примеру четырёхмерного мира,которую мы не замечаем пока,потому что не достигли того уровня восприятия. Но всё ещё в переди и без движения конечно же не увидим тот мир никогда. Конечно же это зависит от того-у кого есть желание дойти того мира,а кого силой не утащишЬ. А вообще смерти нет,если на то нет желания. "Хозяин барин-захочет живёт,захочет удавится"

Автор: RedSIL Jul 15 2009, 11:37

Если я, в пределах определённой среды, начну бегать хаотично во все стороны, то конец скорости будет в том, что я буду везде. Пространство сожмётся для меня в мою точку, я смогу видеть, ощущать весь условный объём такого мира.

Автор: Kitty Jul 15 2009, 11:47

Быть везде - это быть минимум в 2 местах.
Давай, теоритик, прверати все это в практику. А если не сможешь, то значит, подчинись тем законам, которые существуют, а не тем, которые выдумывает твой мозг.

Автор: RedSIL Jul 15 2009, 16:11

Если тебя самого нет, то и законов для тебя никаких нет. А материальный мир - это мир, который существует независемо от нас по своим законам. Тут какое-то противоречие...

Материальный мир - это мир в котором тебя самого нет. Ты лишь можешь смотреть на него. Он не зависит от тебя.

Автор: Kitty Jul 15 2009, 17:52

Я живу в мире, где я есть.

Автор: gog Jul 15 2009, 18:51

Всё взимосвязано. Миром правит причина и следствие. Всё живёт по единому закону Природы.

Автор: RedSIL Jul 15 2009, 23:19

материальный мир - это мир, который существует независимо от твоего сознания и воли. Если существует он и только он, то тебя просто не может быть в принципе.

Автор: RedSIL Jul 15 2009, 23:52

• Мы знаем, чего стоят все эти теории о взрыве из одной точки или повсеместном зарождении материи. Ничего они не стоят!
• мире, где нет ни времени, ни пространства, ни даже массы с объёмом
• некое пространство без объёма, которая просто везде!
• И что осталось? Ничего!
• не имеет объёма, она находится везде.
• есть центр там, где нет объёма?
• не подлежит детекции с помощью каких-либо приборов
• для этого необходимо исследовать среду, с которой у них не может быть никакого контакта!
• материала, который наши приборы не могут засечь в принципе?
• ищут только те вирусы о которых знают, и даже если наделить их исскуственным интеллектом, то сначала они должны будут найти новый вирус, исследовать его, узнать о нём, а потом только смогут с ним бороться.
• самое высшее, что наш разум может понять, это то, что как раз понять он ничего не может
• Относительно чего мы всё измеряем? Относительно себя же! Давайте мгновенно увеличим или уменьшим всю Вселенную и всё что в ней есть в десять раз - что тогда изменится? Да ничего. Те, кому мы об этом не скажем, даже ничего не заметят. Да и как заметить?! Стали меньше или больше - какая разница, всё равно относительно друг друга мы останемся без изменений.
• стать, типа, "бесконечно удалённым телом", выйти из системы координат, в которой существуем.

Автор: RedSIL Jul 16 2009, 02:57

что ты тогда потерял в этом мире? зачем ты нужен? что ты делаешь здесь?!?

Автор: gog Jul 16 2009, 04:18

Не пойму никак :то вы говорите,что нет дижения,потому что нет другого мира. Но в то же время вот в этих вопросах для вас уже есть какой то мир. Потому думаю вас в действительности не интересны эти вопросы,может ради прикола? Будте последовательны.

Автор: Kitty Jul 16 2009, 06:19

Где логика-то?
Почему меня не может быть?

Автор: uszv Jul 16 2009, 17:59

да простите меня если обижу, но ваш материальный мир фигней пахнет, мож о духовном расскажите, полагаю в нем пространство будет шире ...

Автор: Wolferne Jul 16 2009, 21:51

как время, так и объем, так и масса, так и байт выдуманы человеком для того что так проще разложить все что его окружает на категории.. все эти понятия есть только для того что так проще тому же человеку. в пространстве нет времени, нет ничего категоризированого человеком, есть изменение. все это с трудом поддается симантическо-ассоциативному анализу, есть то, что есть. тоже самое касается касается и духовного мира - он также не выходит за рамки человека. имхо.

Автор: gog Jul 16 2009, 22:01

Спасибо,хоть за пространством место оставили

Автор: RedSIL Jul 16 2009, 22:23

Материальный мир - это мир, который от тебя не зависит. Если существует он, то тебя просто не должно быть.

Автор: Kitty Jul 17 2009, 06:57

С чего бы? Это аксиома? А почему я не могу быть составной частью мира и влиять на него? Например, подвинуть стол или убить тебя Оо
Что тогда вообще представляет материальный мир?


ПОЧЕМУ? Докажи!
И наоборот, если существую я, то материального мира нет?
А почему мы не может существовать оба, и быть множествами, одно из которых входит в другое?

П.С. Ну и чушь тут пишешь %)



Человеком выдуманы лишь единицы, которыми измеряютт все выше сказанное. И не больше. А масса, время и объем - это существующие понятия.

Время есть при движении пространства. Если пространство стоит, то времени в нем нет. Но для нашей Вселенной этот случай не подходит.
Есть геометрия Евклида и Лобачевского. И давайте не будем спорить, какая из них верная, ибо у каждой аксиомы разные, основанные на разные представлениях Вселенной.

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 07:58

потому что условием его существования является твое несуществование.

Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.

Ф.Н.

Разве я говорил, что движения нет?
Разве я говорил, что тебя нет?
Разве я говорил, что вселенной нет?

(((:

Автор: Kitty Jul 17 2009, 09:21

C чего бы?
Если существует одно, то другое не может существовать?
Почему мы не можем существовать оба?

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 13:59

Материальный мир - это мир, который существует без тебя. Вопросы еще есть?

Жизнь без часов - жизнь без боли и без радости ожидания ее отсутствия.

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 14:18

Если тебя нет, то и движения никакого нет. Движение только там, где есть начало, но пока ещё нет конца...

До тебя уже мир был? и он находился в движение? время шло и часы тикали ещё до твоего появления? а с какого момента возник ты сам? и когда ты исчезнешь? как провести эту границу? и кто её проводит? до твоего появления тебя самого ещё не было... но с какого же точно момента ты возник? с первого крика? вздоха? или уже в эмбрионе ты - это был ты? глядя в прошлое - можно идти до бесконечности... с того момента когда ещё только человеческая цивилизация начала развиваться... или динозавры бегали по Земле... или когда возникла Земля... солнечная система... наша Вселенная... и так можно идити бесконечно... начала всего мы не найдём. И в будущее тоже самое... как можно мерить время там, где нет никаких границ? как вообще что-то не имеющее никаких границ можно измерять?

И зачем ты здесь?

Если всё подчиняется законам, то на кой ты тут нужен? на всё есть "объективные закономерности"... все процессы идут сами... без твоего участия... по законам... по законам физики-химии... и даже общество развивается по законам - "прогрессирует", как раковая опухль... и экономика тоже подчиняется "объективным закономерностям"... да и психика тоже работает по "объективным законам"... электрические импульсы в мозгу тоже по законам физики... и ты тут не нужен. Всё идёт само. Ты вообще ничего делать не должен. Всё в природе имеет свою собственную закономерность.

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 15:11

вот ещё один весёлый случай... ((:

Больной Г., 34 лет, военнослужащий. Находился в клинике с 13 февраля по 14 апреля 1939 года.

Анамнез: происходит из крестьянской семьи, старший брат душевнобольной – хроник; дед и отец – алкоголики. Развивался в детстве нормально. По характеру был живым, подвижным, сообразительным ребенком. В школе учился хорошо, 16 лет поступил на завод. В 1922 году учился в пехотной школе РККА, учился прекрасно, хорошо справлялся с общественными заданиями, неоднократно был награжден за отличную работу; работой увлекался, быстро продвигался по служебной линии в рядах РККА. В 1930 году – он политрук в полковой школе. В 1932 году у больного была большая психотравма (судебного характера), тяжело ее переживал. В апреле 1932 года был командирован в Москву в Военно-Воздушную академию, где учился и одновременно преподавал военную тактику. Работал очень много, по 14-16 часов в сутки, хорошо справлялся с работой, несколько раз был премирован за хорошую работу. В октябре 1932 года появилась бессонница, головная боль, ощущение толчков в голове, стремление к уединению от окружающих. Однажды во время работы больной внезапно почувствовал, как в голове что-то лопнуло и сразу изменилось, все стало чуждым, окружающие предметы как бы перегородкой отделились от больного, потерял самого себя. "У меня появилось ощущение, точно я один остался во всем мире". Это состояние взволновало больного, он взял лыжи и вышел на улицу, надеясь в физическом движении и усталости ощутить себя. В эту ночь больной прошел 60 километров, вернулся домой к утру, усталый, однако не вернул себе ни прежних ощущений, ни "самого себя". С тех пор признаки отчуждения все усиливались, больной потерял всякий интерес к жизни и к работе. Был поглощен мыслью: "это я или не я". Часто плакал, были суицидальные попытки. Лечился неоднократно в санаториях. Был отчислен из академии и направлен в гор. Новочеркасск. Лечился у многих врачей, вплоть до "бабок". Специально ездил в Томск к одной знахарке; никаких улучшений до настоящего времени не отмечалось. Больной указывает, что только в 1932 и 1933 годах у него на короткий срок (7-8 минут) восстановились прежние восприятия 2-3 раза. Себя больной чувствует "автоматом", без души, живущим только за счет запасов прошлого. Постоянное угнетенное настроение и состояние полной безнадежности. Работал, вплоть до поступления в клинику, с работой справлялся.

Объективно: больной атлетической конституции, хорошего питания, со стороны внутренних органов: тоны сердца слегка приглушенные, органических изменений нет. Имеется повышенная возбудимость вегетативных функций: красная сливающаяся дермография, стойкая эритема лица, шеи, груди. Повышенная потливость. Люмбальная пункция: давление повышено, частые капли, жидкость прозрачна, бесцветна. Белковые реакции отрицательны, плеоцитоз нулевой. Реакция Вассермана в крови и люмбальной жидкости – отрицательные.

Деперсонализация — расстройство самосознания, чувство изменения, утраты, отчуждения или раздвоения своего я. В сравнительно легких случаях деперсонализация выражается в том, что больные ощущают внутреннюю измененность, касающуюся своих чувств и мыслей, которые становятся не похожими на прежние. Возможна утрата чувств: больные утверждают, что они не ощущают ни радости, ни горя, ни печали, ни раскаяния, нередко у них пропадает чувство сна. Кульминация описываемого состояния — утрата собственного я. В более тяжелых случаях деперсонализация проявляется отчуждением чувства, мыслей, действий, иными словами, отчуждением собственного я. И наконец, деперсонализационные расстройства могут выражаться феноменом расщепления я, при котором больные ощущают раздвоение я, утверждают, что в них появилось как бы два человека, причем каждый из этих двоих по-разному воспринимает окружающее, думает и действует. Деперсонализационные расстройства сопровождаются повышенной рефлексией, по дробным изложением больными описываемого феномена, попытками его анализировать.

Дереализация — состояние, при котором окружающий мир, окружающая обстановка воспринимаются больными неотчетливо, неясно, как нечто бесцветное, призрачное, застывшее, безжизненное, декоративное, нереальное. Больные утрачивают чувственное восприятие предметов, лиц, которые представляются им отвлеченными, абстрактными, лишенными чувственного компонента.

К дереализации относятся явления уже виденного (уже слышанного, испытанного, пережитого) и никогда не виденного (не слышанного, не испытанного, не пережитого). В первом случае в незнакомой обстановке возникает ощущение, что эта ситуация знакома, известна, что больной в ней. находился прежде, во втором — хорошо известная обстановка кажется чуждой, увиденной впервые. Нарушается восприятие времени: оно кажется или медленно текущим, или необычайно стремительным.

Явления дереализации, как и деперсонализационные расстройства, возникают в структуре сложных депрессивных и других синдромов. Если явления деперсонализации и дереализации развиваются остро, то сопровождаются растерянностью, страхом, двигательным беспокойством.

Деперсонализация и дереализация в структуре отдельных болезней. Деперсонализационные и дереализационные расстройства наблюдаются при шизофрении, вяло протекающей или приступообразно-прогредиентной, в структуре депрессивных приступов циркулярного психоза, при эпилепсии (в виде пароксизмов), а также психопатии.

Kitty, ты сама не знаешь, что говоришь... что ты знаешь об "объективной реальности"? всё, что у тебя есть - это только сугубо твой личный опыт... только твои наблюдения... об объективной реальности ты знаешь только то, что ты сама видела, слышала, чувствовала... но разве твои личные наблюдения могут заменить объективную реальность? нет. ты ничего о ней не знаешь. У тебя есть только твои очень короткие наблюдения в течение очень малого среза времени и пространства этой самой "объективной материальной действительности". А ведь существование "объективного мира" не имеет границ - когда он возник? момент его рождения можно отодвигать в прошлое до бесконечности... и в будущем он тоже не имеет границ... и что ты можешь знать об этом "объективном" мире? если в числителе бесконечность и безначальность объективного мира, то в знаменатиле стремящиеся к нулю твои знания... объективный мир есть? что ты о нём знаешь? ничего. ты говоришь то, что ты сама не знаешь. АминЪ!

Автор: Kitty Jul 17 2009, 15:39

А тебе про объективную реальность кто сказал? Всевышний?


Есть. Это определение ты сам придумал?


С этим полностью согласна, кроме как - я тут тоже нужна. И ТЫ ТОЖЕ, и все, кто живет, существует и развивается. Потому что МЫ - ОДНО ЦЕЛОЕ

Автор: Kitty Jul 17 2009, 15:55

И вообще, не хочешь встретиться, я тебе покажу, как меня не существует!

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 16:04

свобода ограничена свободой! кто виноват в том, что твоё лицо попало в мой кулак?

Что такое "материальный" мир? макромир... микромир... где кончается Космос? где его начало? где начало времен? где конец? что ты знаешь о нём? он существует? а что это такое? что ты можешь о нём знать? что существует?! разве можно говорить о том, что мы не знаем? существование чего мы хотим доказать?

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 16:21

В настоящей бомбе с часовым механизмом взрывчатым веществом является время.

Автор: Kitty Jul 17 2009, 16:34

Зачем задавать вопросы мне? Я лично все ответы знаю на твои вопросы.
А вот если ты не можешь на них ответить, то иди учись.

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 21:08

дураки дураков учат... это как наркологи наблюдают за наркоманами... делают объективные научные выводы из своих наблюдений... а потом дают советы, исходя из этих выводов....

где я говорил тебе, что ты не существуешь?

но существование объективного материального мира предполагает твоё несуществование.


представь... всю информацию об объективном мире ты получаешь от органов чувств... так? электромагнитные волны попадают на сетчатку... потом по зрительному нерву куда-то в четверохолмие в подкорке... потом в кору - в корковый конец зрительного анализатора.... но в какой момент и где это становится твоим чувством? потом электрические импульсы циркулируют посредством возбуждения и торможения... и в конце концов на эффектор... в какой момент тут появляешься и исчезаешь ты? где провести границу? ты - это твой мозг? или ты - это все твоё тело? границы по существу нет...

• вынужденны каждый раз умирать после износа очередного биотела, чтобы тот час же проявиться в очередном куске органики и ощутить себя вновь в очередном временном биокомпьютере по имени мозг.
• по одному ли биотелу на "душу"?
• Мы не понимаем и не можем понять привязку эгоизма к материи.
• пример про систему координат для умников, из которого ясно, что от передвижения тел в материи эта фиктивная среда интеллекта остаётся статической, не подвергается никаким изменениям и т.п.
• мы лишь содержим в себе его кусочки различной степени "жирности".
• пирамиды, состоящей из множества слоёв, где каждый слой является носителем определённых, соответствующих только ему, желаний.
• вдруг разбивается на миллиарды осколков, которые начинают жить в биотелах. Ой, разбивается ли?
• разбит лишь в наших ощущениях
• не ощущаем даже частей нашего биотела, не знаем даже что в настоящий момент делает наша печень, мы чуствуем в своём организме только боль, порой толком не понимая что именно болит.
• некий орган нашего тела получит свой минимозг и начнёт существовать осознано, то тогда он тоже не будет ощущать всё остальное тело.
• Сценарий для фильма ужасов : два мыслящих объекта в одном теле, оба будут представлять собой одно целое, а ощущать себя отдельно друг от друга. Но с точки зрения постороннего наблюдателя они будут являться одним объектом
• Нет никакой границы между людьми на духовном уровне
• поделены лишь нашими субъективными ощущениями. Виной тому - наш эгоизм
• на то он и эгоизм, чтобы ощущать только себя.
• лишь зона ответственности человека, как чёрный шарик с определёнными желаниями, которые соответствуют его слою.
• этот шарик является неотъемлемой частью одного большого шара, который и является творением.
• обозначение нашей общей души, самого творения, общего эгоизма - АДАМ.

Автор: gog Jul 17 2009, 21:20

Значит всё же мы существуем?

Если вас правильно понял,то ,если мы существуем,то материального мира нет.Если материальный мир объективен,то нас нет. Так ли?

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 21:27

Ты просто не можешь знать ничего об "объективном" мире. У него нет начала. У него нет конца. Ни во времени ни в пространстве. А ты... кто ты? Не усеешь возникнуть, как уже пора исчезать. Все твои знания о нём... ничто... ты говоришь о том, что не знаешь. И ты просто не можешь это знать. Ты лжёшь.


Тебе нужно доказывать самому себе, что ты существуешь? Если ты в этом сомневаешься... то другие точно не смогут тебя в этом убедить.

о чём мы? что вы называете "материальным" и "объективным" миром? то, что в прошлом не рождалось... и то, что в будущем не умрёт... то, что не имеет начала в пространстве... и конца... как вы вообще можете об этом говорить? кто вы такие для этого?

Автор: gog Jul 17 2009, 21:57

Я то себя осознаю ,что я есть,как часть материельного мира, наделённое сознанием и осознающее ,что так оно и есть.
Мир физический и реальность .Что не рождалось ,что не умрёт? Конкретнее можно?
Реальность ,наделёная мыслить,как и вы.

Автор: RedSIL Jul 17 2009, 22:09

какая конкретная часть этого материального мира ты? ты - это твоё тело? ты это твой мозг?


где начинается этот твой мир и где он кончается? что ты можешь знать о нём? а раз не знаешь ничего - то ты говоришь сам о том, что не знаешь... как ты можешь говорить то, что не знаешь, и при этом утверждать существование того, что ты сам не знаешь? существует нечто под названием "материальный" мир - сам не знаю что это такое и не могу назвать это, но он существует... весело, однако!

с какого момента эта твоя реальность возникла? и когда она исчезнет? где начало её и конец?

Автор: gog Jul 17 2009, 22:35

Ну вот весь я-и тело и кое что ещё ,осознающее ,что :-вот он я.По сути для сознания души-тело со всеми потрахами -инструмент.
Нет начала и конца-и что от этого? К чему эти вопросы? Знаю столько,сколько знаю .Хорошо что этот Мир безконечен-значит будем узнавать безконца.А то знаете ли скучно станет и в пору удавиться можно. А вот вам вопрос:что вы понимаете под материальным миром? Раз манипулируете этим понятием.
Она возникла с того момента,как я начал осознавать себя,что кроме моего внутреннего мира есть ещё миллионы и миллиарды миров. Не исчезнет,пока я себя буду осознавать Начало в конце,а конец в начале.

Автор: RedSIL Jul 18 2009, 09:02

• Никакими физическими опытами внутри замкнутой физической системы нельзя определить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно относительно системы бесконечно удалённых тел.
  Сие есть расписка в нашем бессилии и безысходности.
• подобно жукам-плавунцам, весело плавая в весенней луже, усиленно пытаемся понять мироздание, хотя сами даже не в состоянии понять строение нашей лужицы.
• гонять атомы в ускорителе, даже ловить нейтрино на дне Байкала
• что видим мы ? Лишь отражение на сетчатке !
• генерировать какую угодно реальность в пределах мозга, если засунуть в него всякие электроды, переносить виртуальную картину действительности непосредственно в мозг вместе со всеми прочими ощущениями, минуя органы чуств.
• преобразовывать данные о реальности в понятную нам форму.
• не имеем прямого контакта с нашей "лужей"
• преодолевать нашу "слепоту" при помощи всяких посредников.
• орган восприятия реальности, позволяющий устанавливать прямую связь с исследуемым объектом, смотреть на него "со стороны", стать тем самым бесконечно удалённым телом, взглянуть на нашу лужу "сверху".
• рассматривая любую систему не находясь внутри неё(что всё равно невозможно по той же С.Т.О.)
• играя в "испорченный телефон" во время любого эксперимента, чем больше опытов, чем сложнее они, тем выше вероятность погрешности при построении связи объект-исследователь.
• жуки-плавунцы не в состоянии видеть так, как того требует исследование их лужи.
• открыть ещё кучу элементарных частиц, и каждая будет ещё более неуловимая, чем нейтрино
• отвергнуть корпускульное понятие о фотонах и начать делить их на всё что угодно
• вся наша Вселенная существует в пределах скорости света.
• примерно то, что восточная медицина была бы в сравнении с медициной абсолютной, то есть той, которой был бы известен весь наш организм во всех мельчайших деталях и абсолютно все способы по его "ремонту".
• набор наблюдений на протяжении определённого периода, совершенно субъективно воспринимаемых нашими органами чуств.
• Мы слепы. Точка.

Автор: RedSIL Jul 19 2009, 00:38

• вырваться из клетки времени. Время — вот наша главная проблема. Мы все являемся заложниками стрелок на циферблате. Бросим все эти разговоры о Творце
• Мы рождаемся и умираем — гле смысл ?
• смириться с мыслью, что человек — плотоядная обезьяна ? Пожила, покушала и сдохла ?!
• целая армия философов, которые убеждают студентов в том, что нужно в первую очередь смириться со своей смертностью.
• ничтожные тёмные душёнки, начитавшиеся книжек, и пользуясь тем, что ничего, кроме как читать и нести бред, не умеют, используют свои дипломы
• программировать целые поколения на жвачное существование.
• спросить себя зачем мы рождаемся, растём, получаем от жизни по башке, а потом дохнем и всё ?

Автор: Wolferne Jul 19 2009, 00:47

нет, не время, и не что либо еще, а стереотип, впареное стеремышление, коему верно надо идти во след... пятна с леопардовой шкуры не смыть  ладьи, разбивающиеся о скалы, и говорящие что волны это время.. марионетки, стукающиеся лбами, и говорящие что веревки это бог..

Автор: RedSIL Jul 19 2009, 02:00

ИТОГО... ничего... пУсТо.

нУлЪ.

Автор: gog Jul 19 2009, 03:58

Ошибаетесь-спираль и безконечное движение

Автор: RedSIL Jul 20 2009, 14:51

Хождение по кругу вокруг трёх сосен.

Автор: RedSIL Jul 20 2009, 15:15

Материальный мир - это мир, который существует независимо от твоей воли и сознания. Это уже нематериальный мир. Ахтунг! Мистика! (((:

что такое пространство?

есть одна точка, где начало совпадает с концом... она есть... и её нет... появляется сразу вместе со своим исчезновением.
второе... есть две точки... они могут либо приближаться друг к другу, либо удаляться... итого - отрезок.

Что же между этими точками? Что заставляет их приближаться или удаляться друг к другу? СИЛА.

Если силы нет, то эти точки друг для друга не существуют.

И далее в таком духе...

А твоего пространства нет. Не существует пространства без ничего. Если убрать всё, то останется пустота. Но эта пустота ни на что не влияет. Всё легко проходит только через пустоту. Почему? Потому что её нет.

Пустота - это то, чего нет. Иначе это уже не пустота. Следовательно - никакого кефира-эфира нет.

Пустота единственная вещь, которая есть везде.


Что же такое - часы? Они отмеряют время. Если часы отмеряют не время, а что-то другое - это уже не часы. И какое же время
они отмеряют? Время подвижности тела, время, пока человек может сам двигать свое тело или его части. Другими словами, время жиз-
ни. И чем больше умеет человек двигать своим телом, тем больше в нем жизни. Тем больше сил и возможностей для открывания дверей.
Он может экономить эти силы и возможности, не тратя их на закрывание дверей за собой, не совершая, по возможности, необра-
тимых поступков. Но все же - часы идут, отмеряют время, и человек полностью лишается возможности как-либо двигать своим те-
лом.

Часы идут. Вновь открытые двери - минуты и секунды в этих часах.

Цитата(Kitty @ Jul 13 2009, 08:42)

Адрес Смерти.

Жизнь в представлении человека и его тело существуют вечно. Что значит, не имеют никакого видимого предела
во времени. Он беспорядочно бродит по дому, открывая и закрывая двери. Никогда не выбраться из дома, который оказывается необъят-
ным, беспредельным.

Какая ему разница, что показывают другие часы, если нет главных? Полное безразличие. Какая ему разница, какую дверь от-
крыть и закрыть, если их бесконечно много?! Если из дома все равно никогда не выбраться?! Полное безразличие.

В безразличии сила. Такому человеку можно говорить правду, потому что он не побуждает никого лгать. Ему все равно, что ему
скажут. Но такому человеку не говорят ничего из того, чего не хотят передавать другим людям. Ведь неизвестно, что и когда он
кому-нибудь скажет. Если очень хочется хоть кому-нибудь сказать правду о чем-либо - нет более подходящего человека. Но если кто-
то опасается, что сказанное станет известно другим людям, не будет говорить с ним.

Если этот человек и не пообещает чего-нибудь, он сможет все-таки это сделать. Если он пообещает что-нибудь выполнить, мо-
жет и не выполнить. Ему все равно.

А зачем, собственно, ему тело. Если тело - не часы, для чего оно пригодно? Оно ведь не может разрушаться необратимо, посколь-
ку иначе обратиться в часы. Может только беспорядочно изменяться. Оно не может быть осязаемым, иначе его можно запереть, замуровать.
Что значит - превратить в часы.

Жизнь без часов превращает человека в призрак, в случай.




((:

Автор: RedSIL Jul 20 2009, 15:30

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Всё будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

10 октября 1912



Как тяжко мертвецу среди людей
Живым и страстным притворяться!
Но надо, надо в общество втираться,
Скрывая для карьеры лязг костей...
...
Он изнемог от дня чиновной скуки,
Но лязг костей музы'кой заглушон...
Он крепко жмет приятельские руки -
Живым, живым казаться должен он!

Автор: gog Jul 20 2009, 16:49

Нехорошо переиначивать. Разницу между кругом и спралью надеюсь замечаете.

Автор: RedSIL Jul 22 2009, 01:55

Если смотреть сверху, то это круг... если с боку, синусоида...

Тут она по кругу, а тут вверх-вниз... но ощущение такое, что ничего не меняется... если убрать начало координат... и рассматривать куски безотносительно их положения относительно начала, то они все одинаковы.... и непонятно - а что же здесь движется, если в итоге ничего не менятеся?

Если предстваить себе пространство, где одно место ничем не отличается от другого... и всё везде одинаково... то даже если там что-то есть, то оно не движется... движения там нет - где бы ты ни был - всё одно... если ты оказался в одном месте, а потом в другом, то ты этого не заметишь....

если ты как точка, а остального ничего нет... или всё одинаково... то единственное, что отличает одно от другого - будет расстояние от тебя.... но и тут... как ты можешь двигаться? будь ты в одном месте, а потом в другом - какая разница? Если все места одинаковы? Поэтому покой или же равномерное движение с любой скоростью(которое возможно пока не тебя не действуют никакие силы) - это одно и тоже.

Движение всегда бывает только с ускорением.

Время на самом деле также статично, как и пространство.
Течение времени ощущается только тогда, когда крутится кинопленка, и кадры следуют друг за
другом. Разверните кинопленку и посмотрите на все кадры вместе. Куда подевалось время? Все
кадры существуют одновременно. Время статично до тех пор, пока мы не начинаем просматривать
последовательно кадр за кадром.

А теперь вопрос... есть ли связь между одним кадром и другим? или они существуют независимо друг от друга? Мы можем сказать, что связь есть. Но мы не видим реальность - мы лишь видим "КинО" о реальности. Сколько мы не будем рассматривать киноленту и пытаться найти закономерность между сочетанием одних красок на киноленте и других красок - толку нет.

Так с какого момента возникает ощущение "Я"? Когда моё "Я" возникло? В глубину прошлого можно смотреть... там нет начала... и если считать за точку возникновения "Я" - появление воспоминаний о чём-либо... или о себе... то как узнать, что до этого что-то было? учебники истории и находки археологов - это всё очень мило... и фотальбом с детскими фотографиями тоже... но тут личшь возникновение механизма памяти - как запечатление, хранение и воспроизведение... но кто смотрит это "Кино"?

А "материализм" - это и есть превращение жизни в "кино".

Может быть и есть законы... но наши попытки найти их в кадрах киноленты...

Автор: RedSIL Jul 22 2009, 02:11

Физика и химия - это попытка делать фотографии реальности, а затем находить законы между одной фотографией и другой. Умные люди с умными лицами говорят, что одна фотография является причиной другой фотографии, а другая её следствием.

Причина... следствие... что между ними? Время. Но как провести черту между одним и другим? Где черта, где причина ещё не стала следствием? Если этой черты нет, то времени нет. А черту мы проводим сами.

Мы сами снимаем это "Кино"... превращая жизнь в кадры, где мы хотим установить закономерность между одним снимком и другим...

Берём один кадр - называем его "причиной". Берём следующий - называем "следствием".

Автор: RedSIL Jul 22 2009, 15:34

с ног на голову! усё наоборот! материя без энергии не существует! очевидность этого видна в том, что при распаде тяжёлых радиактивных ядер... освобождается энергия... но масса материи становится меньше... или при термоядерном синтезе - масса полученного вещества меньше исходной массы ядер водорода... или при обычном горение древесины - масса сажи (плюс оксида углерода) тоже должна быть меньше... материя - это форма движения энергии, где энергия замкнута в самой и себе и временно находится в состояние равновесия.

Автор: gog Jul 23 2009, 19:02

Всё правильно. Но что скажете ,когда один вид энергии превращается в другой,но при этом материя остаётся неизменной. Вот простой пример: Возьмём к примеру работу лампы ЛБ,ЛД-в народе ртутная лампа дневного освещения. Конструктивно: электроды,пары ртути,колба,на стенках колбы слой люминофора. После подачи напряжения электроды нагреваются и в следствии большей кинетической энергии электроны покидают электрод-это называется термоэлектронной эмиссией. Как с вашим примером,пока электроны покинули материю. Вылетая сталкиваются с парами ртути (молекулами) и свою кинетическую энергию передают молекулам ртути. Те в свою очередь эту энергию преобразуют в энергию света,или по другому в ультофиолетовое излучение. Энергия ультрофиолетового излучения попадая на вещество(материя) люминофор преобразуется в энергию с более широким диапазоном в энергию видимого света. Дальше энергия света в свободном полёте. Теперь скажите,в каком из описанной цепи изымается частица материи?Самое большее в вашу пользу говорит то что материя используется при преобразовании одной энергии в другую и при передаче этой энергии по цепи дальше. Вы можете возразит,мол энергия света состоит из корпускул,а я скажу:-не отбрасывайте волновую теорию. И ещё: на чём летит "верхом"энергия света,пока преодолевает пространство?

Автор: RedSIL Jul 24 2009, 21:04

они получают энергию от электросети... зачем им нужно возникать и исчезать для того, чтоб взять энергию? энергия в систему поступает извне... напряжение... с одной стороны плюс, с другой минус... если ты заземлён, то ток по тебе потечёт будь здоров - как по громоотводу... (((:

Автор: gog Jul 24 2009, 22:05

Вы вопрос читали??? Суть вопроса то в том,что энергия может существовать и без материи. В доказательство привёл в примере со световой энергией ,летящей к нам миллиарду лет,хотя самого источника света как такового уже давно нет. Ваши доводы только часть Истины,но не сама Истина. И мои так же. Всё правильно. Но при этом какая из материй отдаёт часть себя?Она служит инструментом только для передачи и преобразования энергии. Вообще Истина в том,что материя-это энергия. Энергия-это материя.

Автор: RedSIL Jul 27 2009, 11:15

энергия - это движение... но если посмотреть на кирпич, который валяется на земле(а ты сам тоже на земле стоишь), то ты не заметишь того, что он движется... ну а если так подумать - сам факт его существования уже нуждается в движение... в нём хз скока атомов там всяких - вокруг вродь как крутятся электроны всякие иль чёт вродь того... эт как в компьютерной игре - объект может существовать - типа дерева, дома... и не двигаться, но для его прорисовки усё равно нужны вычислительные ресурсы...



эт я к тому там начал про то, что исходная масса больше, чем после распада или синтеза... что масса уже предполагает наличие энергии... а масса - это атрибут как бы материи... а не энергии... но если объект с определенной массой существует, то само его существование уже нуждается в энергии...

Автор: RedSIL Jul 27 2009, 11:52

чтобы утверждать, что что-то существует... надо знать то, что же это такое - это "что-то"... существует ли Бог? А кто такой Бог? Есть ли жизнь на Марсе? А что такое жизнь? Существование чего мы доказываем? А можно ли доказать себе, что ты существуешь? И кто ты? Какая часть этого "объективного материального" мира ты?

если "материальный" мир существовал до тебя... и при этом он безначален... породил тебя... и будет существовать после тебя... если он не имеет ни начала, ни конца.... а ты... ты видела лишь... что ты видела? Он есть, но ты просто не можешь знать, что он такое из себя представляет - просто потому что не можешь знать. Такой вот "агностицизм". Таким образом - ты утверждаешь существование того, что сама не знаешь. АминЪ!

"Жизнь – это то, что делается в живом существе со времени его рождения и до смерти. Родится человек, собака, лошадь, у каждого свое особенное тело, и вот живет это особенное его тело, а потом умрет; тело разложится, пойдет в другие существа, а того прежнего существа не будет. Была жизнь, и кончилась жизнь; бьется сердце, дышат легкие, тело не разлагается, значит, жив человек, собака, лошадь; перестало биться сердце, кончилось дыхание, стало разлагаться тело – значит умер, и нет жизни. Жизнь и есть то, что происходит в теле человека, так же как и животного, в промежуток времени между рождением и смертью. Что может быть яснее?"
http://psylib.org.ua/books/tolst03/txt04.htm



Признавая существование объективной реальности, т.е. движущейся материи, независимо от нашего сознания, материализм неизбежно должен признавать также объективную реальность времени и пространства, в отличие, прежде всего, от кантианства, которое в этом вопросе стоит на стороне идеализма, считает время и пространство не объективной реальностью, а формами человеческого созерцания.
http://psylib.org.ua/books/lenin01/txt06.htm#5

А что же такое это наше "сознание", если "движущаяся материя" независима от него? Для этого наше сознание должно быть - ничто. Пустота - это то, что останется после того, как всё убрать. Вот "физический материальный" мир... на органы чувств поступают от него сигналы... уши... глаза... всякие тепловые-болевые-осязательные рецепторы на коже... потом идут в мозг... потом от мозга к мышцам... а в какой момент чувство возникает у тебя? какая часть этой цепочки ты? Ты - это мозг к которому уже поступили сигналы? или ты - это тело, которое воспринимает воздействия среды? внешняя... внутренняя среда... а где между этой внешней и внутренней средой спряталась ты?

то есть относительно "материального" мира - ты - ничто. Я не говорил тебе, что ты не существуешь. Но из всего того, что ты знаешь и можешь знать в материальном мире, ты себя никак не можешь определить.

таким образом, что во имя "экономии мышления" объявляется существующим только ощущение. И причинность и "субстанция" (слово, которое гг. профессора любят употреблять "для ради важности" вместо более точного и ясного: материя) объявляются "устраненными" во имя той же экономии, т.е. получается ощущение без материи, мысль 'без мозга. Этот чистейший вздор есть попытка под новым соусом протащить субъективный идеализм.
http://psylib.org.ua/books/lenin01/txt06.htm

Автор: RedSIL Jul 27 2009, 18:11

Спорят о том, есть ли жизнь в клеточке или в протоплазме или еще ниже, в неорганической материи? Но прежде чем спорить, надо спросить себя: имеем ли мы право приписывать понятие жизни клеточке?

Мы говорим, например, что в клеточке есть жизнь, что клеточка есть живое существо. А между тем основное понятие жизни человеческой и понятие той жизни, которая есть в клеточке, суть два понятия, не только совершенно различные, но и несоединимые. Одно понятие исключает другое. Я открываю, что мое тело все без остатка состоит из клеточек. Клеточки эти, мне говорят, имеют то же свойство жизни, как и я, и суть такие же живые существа, как и я; но себя я признаю живым только потому, что я сознаю себя со всеми клеточками, составляющими меня, одним нераздельным живым существом. Весь же я без остатка, мне говорят, составлен из живых клеточек. Чему же я припишу свойство жизни — клеточкам или себе? Если я допущу, что клеточки имеют жизнь, то я от понятия жизни должен отвлечь главный признак своей жизни, сознание себя единым живым существом; если же я допущу, что я имею жизнь, как отдельное существо, то очевидно, что клеточкам, из которых состоит все мое тело и о сознании которых я ничего не знаю, я никак не могу приписать того же свойства.

Или я живой и во мне есть неживые частицы, называемые клеточками,— или есть сонмище живых клеточек, а мое сознание жизни не есть жизнь, а только иллюзия.

Мы ведь не говорим, что в клеточке есть что-то такое, что мы называем брызнъ, а говорим, что есть «жизнь». Мы говорим: «жизнь», потому что под этим словом разумеем не какой-то х, а вполне определенную величину, которую мы знаем все одинаково и знаем только из самих себя, как сознание себя с своим телом единым, нераздельным с собою, и потому такое понятие неотносимо к тем клеточкам, из которых состоит мое тело.

Какими бы исследованиями и наблюдениями ни занимался человек, для выражения своих наблюдений он обязан под каждым словом разуметь то, что всеми одинаково бесспорно разумеется, а не какое-либо такое понятие, которое ему нужно, но никак не сходится с основным, всем известным понятием. Если можно слово «жизнь» употреблять так, что оно обозначает безразлично: и свойство всего предмета, и совсем другие свойства всех составных частей его, как это делается с клеточкой и животным, состоящим из клеточек, то можно также употреблять и другие слова,— можно, например, говорить, что так как все мысли из слов, а слова из букв, а буквы из черточек, то рисование черточек есть то же, что изложение мыслей, и потому черточки можно назвать мыслями.
http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0349.htm#p28

это что-то ВНУТРИ... растёт в ГЛУБИНЕ... ЗАСТАВЛЯЕТ ДЫШАТЬ.

Самое обычное явление, например, в научном мире — слышать и читать рассуждения о происхождении жизни из игры физических, механических сил.

Да едва ли не большинство научных людей держится этого... затрудняюсь, как сказать... мнения не мнения, парадокса не парадокса, а скорее шутки или загадки.

Утверждается, что жизнь происходит от игры физических и механических сил,— тех физических сил, которые мы назвали физическими и механическими только в противоположность понятию жизни.

Очевидно, что неправильно прилагаемое к чуждым ему понятиям слово «жизнь», уклоняясь далее и далее от своего основного значения, в этом значении удалилось от своего центра до того, что жизнь предполагается уже там, где, по нашему понятию, жизни и быть не может.

Утверждается подобное тому, что есть такой круг или шар, в котором центр вне его периферии.

Автор: RedSIL Jul 27 2009, 18:36

Существует материя и ее энергия. Энергия движет, движение механическое переходит в молекулярное, молекулярное выражается теплом, электричеством, нервной, мозговой деятельностью. И все без исключения явления жизни объясняются отношениями энергий. Все так красиво, просто, ясно, и, главное, удобно. Так что, если нет
16

всего того, чего нам так хочется и что так упрощает нашу жизнь, то все это надо как-нибудь выдумать.

И вот вся моя дерзкая мысль: главная доля энергии, страстности деятельности опытной науки зиждется на желании выдумать все то, что нужно для подтверждения столь удобного представления.

Во всей деятельности этой науки видишь не столько желание исследовать явления жизни, сколько одну, всегда присущую заботу доказать справедливость своего основного догмата. Что потрачено сил на попытки объяснений происхождения органического из неорганического и психической деятельности из процессов организма? Не переходит органическое в неорганическое; поищем на дне моря — найдем штуку, которую назовем ядром, монерой.

И там нет; будем верить, что найдется,— тем более, что к нашим услугам целая бесконечность веков, куда мы можем спихивать все, что должно бы быть по нашей вере, но чего нет в действительности.

То же и с переходом из органической деятельности в психическую. Нет еще? Но мы верим, что будет, и все усилия ума употребляем на то, чтобы доказать хоть возможность этого.

вот и получается, что самое главное мы из самих себя и выкинули... как это ни крути... особенно это печально наблюдать, слушая об "объективных экономических законах"... и "экономическом крахе социализма"... столько идиотов ищут причину силы, которая была в Советском Союзе, в чём-то материальном... и причину его уничтожения... да ведь даже если и был дефицит и нужно было из-за бугра всякие разноцветные тряпки везти и прочее барахло - разрушать Союз для это нужды и не было... тут всё дело в "потребностях"... эта такая система, где высшей касте(а через них и всем остальным) прививают желания к всякому барахлу... и пошло поехало... ведь столько ядерных боеголовок всяких было... а толку?! танки, самолёты, корабли, подводные лодки, спутники там всякие... и прочие железяки - это всё ерунда! военная мощь Союза не стоила людям таких уж больших усилий в материальном плане... главное тут не в этом. А теперь эти трупные черви(которых и людьми трудно назвать) учат нас и морали читают.

Сила внутри. Можно убить, но нельзя победить. Побеждает тот, кто не сдаётся.

Автор: gog Jul 27 2009, 20:37

Это упрёк в чей то адрес ,или так занесло?

Автор: RedSIL Jul 27 2009, 21:22

дык - эти самые - объективные закономерности развития материального мира... движения материи... прогресса общества и истории...

«Жизнь есть двойной процесс разложения и соединения, общего и вместе с тем непрерывного. Жизнь есть известное сочетание разнородных изменений, совершающихся последовательно. Жизнь есть организм в действии. Жизнь есть особенная деятельность органического вещества. Жизнь есть приспособление внутренних отношений к внешним».

АминЪ!

Автор: gog Jul 27 2009, 21:47

Честно говоря нечего ответить. Так как не понимаю о чём вы и что конкретно хотите сказать. Извини.

Автор: RedSIL Jul 28 2009, 23:58

Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта. АминЪ!