Версия для печати темы

Автор: C S Sep 13 2007, 06:29

Очень интересна кто на чем програмирует... Я лична РНР))

Автор: Master Oct 22 2007, 21:16

Добавил больше вариантов и сделал возможность выбора нескольких пунктов голосования.

PHP + SQL + Javascript
И по немногу C++...

Автор: GerVin Oct 22 2007, 22:09

Бардак, нету C# и или просто .NET, при этом Basic, на котором щас врядли вообще что-то пишут (если и пишут то или на VB.NET или на VBA), как ни странно включили. Тоже самое насчет ASP, я понимаю еще 3-4 года назад да было влом переучиваться и все-такое, на щас то уж точно ASP.NET у всех

Автор: wMw Oct 22 2007, 22:15

C++ 4-ever.Классный язык, а если скорость нужна побоше то всегда мона и С поюзать а то и Assembler вставки

Автор: Amp Oct 22 2007, 22:43

Странно, что Perl отсутствует. Python, Ruby в свою очередь сейчас тоже популярны.

Автор: Jay Oct 22 2007, 22:56

добавил еще вариантов, добрая половина игрков WoW может голосовать за LUA, хотя вряд ли это можно назвать человеческим программированием

Сам: C++, PHP, SQL, TCL, за Basic и голосовать не стал

PS: не совсем согласен с включением SQL, как вариант ответа, это все же язык запросов, а не программирования.

Автор: Amp Oct 22 2007, 22:59

Что-нибудь из функциональных языков тоже можно добавить.

Автор: ShadE Oct 23 2007, 00:02

Хотя бы разделили/разгруппировали на прикладные, скриптовые, уэб ориентированные

Сейчас - в основном веб, сигэай, ну и разметки текста и запросов. Раньше и ОПаскалем и си++ баловался

Автор: Bjorndalen Oct 23 2007, 09:42

Я - программист начинающий, поэтому пока только Turbo Pascal

Автор: syscreat Oct 23 2007, 09:53

На счет C# согласен, не включить его - позор. Язык очень популярный.
И почему нет Fortran, - единственное детище для научных расчетов.

Автор: SiMM Oct 24 2007, 09:19

SQL - не язык программирования - с таким же успехом можно в список добавить HTML.

Автор: traktor Oct 24 2007, 13:51

добавьте..я html знаю

Автор: Lightning Oct 24 2007, 13:56

Автор: DENI Dec 9 2007, 20:48

Почему нет Java Script

Автор: andy_fer Dec 9 2007, 20:59

оффтопик.

антифотопик.
могу программить на разных языках - главное знать синтаксис.
но в основном пишу на прикладном уровне - 1С.

Автор: Amp Dec 9 2007, 22:44

Почему бы не поставить в вопросительном предложении знак вопроса?

Автор: ..::KraN::.. Dec 10 2007, 14:48

Чёта много Насильников, может и отличный язык, но Delphi не хуже! DELPHI RULEZZZZ!!!!!

Автор: SiMM Dec 10 2007, 15:49

Очень аргументированно, браво
Вообще тема не для холивара затевалась, насколько я могу судить.
PS: интересно, что он будет делать с Delphi на микроконтроллерах? Или, вернее, где его возьмёт.

Автор: shmigul Dec 10 2007, 16:07

Увлекаюсь php до других руки не доходили

Автор: Smacker Dec 29 2007, 01:24

Голосовал за С++, C#, Asm, SQL, Perl, PHP

Пусть будет тогда T-SQL, тож конечно не то чтобы язык, но куда ближе


По моему главное это скорее глубокие знания основополагающих библиотек каждого конкретного языка (ну если конечно не стоит задача написания чего-то с нуля). Ну а синтаксис эт само собой разумеющееся. Куда уж без него то.

Автор: Alarmy Jan 8 2008, 22:56

нас в школе Бейсику учат

Автор: sam0rez Jan 18 2008, 21:49

Заблуждение, на Delphi можно писать полнофнкциональные приложения под микроконтроллеры, мало того, именно в таких средах как C++ Builder и Delphi пишут большиство ПО на наших предприятих(в основном группы АСУП).

Автор: SiMM Jan 18 2008, 23:00

На микроконтроллерах с ресурсом в 2 Кб для памяти программ и 128 байт для памяти данных? Ну-ну
Ну скиньте ссылочку на Delphi под MCS-51, AVR, PIC-и - посмотрю
PS: не надо путать верхний уровень с низом - его тоже кто-то программирует. При чём найти для него компилятор C/C++ (ассемблер есть естесственно - но иногда можно обходиться и без него) не составляет проблемы, а вот компиляторы Паскаля/Бэйсика там попадаются крайне редко. Помимо этого масса языков использует схожий синтаксис (например, для Web - PHP, Java, JavaScript). В итоге зная C/C++ не переучивая синтаксис имеешь бОльшие возможности. Хотя синтаксис, на самом деле, фигня.

Автор: ZhenyaKa Mar 9 2008, 04:10

MUMPS-а в списке нет

Автор: RedSIL Mar 9 2008, 11:55

Только непосредственно на машинном коде.
Всё астальное для ламеров.

Автор: Mishkin Mar 9 2008, 14:00

У нас в школе Basic, скоро на Pascal перейдем

Автор: CrashOveride Mar 9 2008, 19:04

Паскаль и Си++ рулят=)

Автор: Xoqq Mar 9 2008, 19:13

Вы всерьез считаете, что ассемблер создан для ламеров? 0_о

Автор: Amp Mar 9 2008, 19:30

Напомню, что в пояснении к разделу написано "Delphi, C\C++, Python, Assembler ... ". А питона в списке нет, в то время как разные неугодные языки присутствуют в изобилии.

Автор: Snowm@n Mar 14 2008, 13:44

Понты дешевые Ну ладно, допустим опкоды ты все вызубрил, а адреса в уме высчитываешь? И при изменении программы каждый раз пересчитываешь?
По теме: на всем приходилось кроме TCL и LUA. Забыли Python (очень неплох, мне понравился), ASM (правда их много) и Jscript/VBscript, Prolog, Lisp, Smalltalk, Ada (это из того, с чем приходилось сталкиваться)

Автор: decl Mar 14 2008, 15:40

PASCAL Больше ни начём не пробовал.

Автор: Merin_S600 Mar 14 2008, 22:56

Тут такие обсуждения на профессиональном уровне, что даже страшно написать на чём я программирую(точнее программиовал). Рискну упомянуть лишь QBasic & Pascal, очень давно. PHP & SQL e.t.c. причислять к таковым не буду.

Автор: Lightning Mar 24 2008, 22:52

С++, паскаль и немного PHP!

Автор: andvi Mar 28 2008, 19:28

Я сначала на Бейсике и Паскале под DOS, щас на Oberon`e и Delphi

Автор: Pilot50 Apr 5 2008, 20:24

Не ты один!

Автор: Bjorndalen Apr 5 2008, 20:39

Недавно освоил HTML (хоть это и не язык программирования). В ближайшем времени планирую изучить Java Script и C++.

Автор: Amp Apr 6 2008, 12:17

И все же, добавьте питон, а?

Автор: Yakich Apr 6 2008, 12:30

QBASIC, проходим по информатике, вот и приходится програмировать.... а так программирование не очень...

Автор: Expend Apr 8 2008, 19:40

Я html знаю и php

Автор: Partizan Apr 18 2008, 20:42

=) Предложенный вариант "SQL" в качестве ответа на вопрос "На чём вы программируете?" очень улыбнул)))

ктонить может сказать "Я программирую на SQL"??? =)

Автор: Amp Apr 18 2008, 21:05

Могли иметь ввиду PL/SQL

Автор: Partizan Apr 20 2008, 11:23

имхо имели ввиду простой SQL =) ибо если это PL/SQL, то гдe тогда T-SQL?

Автор: Fly_by_Night (БР) May 2 2008, 01:00

язык запросов)))


VB, Delphi, Assembler, PHP, JavaS, VBS (html,css), C - учу..

Автор: JunkeR Jun 2 2008, 16:49

Недавно начал с нуля изучать PHP. Мне программирование всегда тяжело давалось, в школе и колледже проходили Paskal и С, только я так ничему не научился. Купил книгу по PHP для начинающих, благо этот язык востребован и в жизни пригодится, решил я. И надо же, у меня начало получаться! Вообще PHP отличный язык для начинающих ИМХО. Имена и функции - обычные английские слова, операторы не отличаются от общепринятых, все вполне логично. Мой совет для начинающих: главное - грамотно подобрать учебную литературу, не скупиться на приобретение книжек(электронные неудобно читать - ИМХО), не стараться проглотить все сразу и много практиковаться - теория без практики - мертвое дело! В будущем хочу освоить C# и Java - самые перспективные на мой взгляд языки.

Автор: B0B4uK Jun 19 2008, 18:40

Turbo Pascal - на информатике Почему его в списке нет?)))

Автор: Amp Jun 19 2008, 19:23

Потому что есть там Pascal, который обобщает различные реализации языка.

Автор: B0B4uK Jun 20 2008, 20:42

ООО!!! Паскаль на втором местее)))

Автор: skiff Jul 28 2008, 21:41

Как иначе...все с него и начинали.

Автор: wMw Jul 28 2008, 21:52

Все языки люблю и все они похожи, но нравится больше всего C/C++ воть !

Автор: Amp Jul 28 2008, 22:44

Значит не видел функциональных языков

Автор: Wolferne Jul 28 2008, 22:48

C Sharp, одно время (да и сейчас отчасти) заморачивался на делфях и считаю его одним из лучших языков высокого уровня своего времени.

Автор: vAv Jul 30 2008, 12:23

Со справочником могу программировать практически на всем что угодно: в программирование знание языка не обязательное условие - главное чтобы мозги варили как надо и логика мышления программера отличается от остальных. Поэтому кому-то дано, а кому-то нет...
А так в основном балуюсь с дэльфи, потихоньку фтыкаю в с++ и ковыряю дебургером программки (асм). Скажу сразу - с++ не нравится и предпочитаю дэльфи потому что скорость написания на дэльфи в борландовской среде в разы выше чем на си, а борландовский си юзает свои библиотеки в отличии от си от майкрософта - те понафтыкали всю мсфц в винду и довольны и типа их проги написанные в визуале от м/с самые маленькие проги в мире, а если прицепить все юзаемые длл то размеры просто убьют.

Автор: Ireul Jul 30 2008, 15:02

C++, профессионал, остальные языки запустил года три назад.

vAv, для тебя будет новостью - но огромные борландовские "свои" библотеки си ссылаются на библиотеки... делфи. А огромные насадки делфи, с презервативом для си, ссылаются на.... библиотеки майкрософта. Почему? Потому что в этой ОС просто иначе быть не может - потому что есть базовое апи, на которую ссылаются все, независимо от своих/не своих библиотек.

Это раз, а два - MFC мертворождённая библиотека, её использованием занимаются профессиональные мазохисты, которые в своё время поленились использовать нечто более продвинутое.

А три - давайте не будем про размеры и про визуалы, а то будет отсылка на недавнюю пресс-конференцию жени касперского, который заявил, что пиши он свой антивирус на делфи, даже без всякого VCL - он бы занимал дополнительные 100 мегабайт сверх двадцати шести имеющихся. Никогда не пробовал создавать инсталляторы? А зря. Инсталл-системы нашего века способны отследить и включить в инсталляк все зависимые библиотеки, несмотря на их "воткнутость" в винду и прочее (исключительно с целью поставить пользователю нужную версию дллки. Типа если в системе юзера оно уже есть - то лучше лишние 200кб, чем если в системе её нет и программу не запустишь.), и угадай откуда получаются самые маленькие инсталяки? Не угадал - от MinGW, который линкует программы на языке С++.

И вообще, С++ используют не за скорость разработки - а за эффективность и кросс-платформность. Если ты решил навеки привязать себя к полной глюков пародии на ОС - делфи твой выбор. Ты сможешь быстро наляпывать огромные, бессмысленные из-за вопиющей неэфективности программы, и потом тратить много усилий и применять несчётные извращения (раздел форума "мастера делфи" по оптимизации - мой личный башорг) чтобы добится части того, что может С++.

Я промолчу о разнице в стоимости между делфи и MinGW + среда Eclipse - какие-то 4300 зелёных денег ведь ничто, да?

Автор: Wolferne Jul 30 2008, 15:09

тут бы я сильно с тобой поспорил, но дело в том что флэймов по поводу крутости среды делфи или с++ итак навалом в инете..

Автор: Ireul Jul 30 2008, 15:13

Нежелание спорить очень ясно показывает, что ты знаешь к каким выводам приходят дискуссии по этому вопросу. Адью.

Автор: Wolferne Jul 30 2008, 15:15

дело в том, что не очень благородное дело лопатить заново то, что итак давным давно сказано)

Автор: Ireul Jul 30 2008, 15:40

Перелопачивание - дело вынужденное, пока есть неосведомлённые о результатах лопачивания личности.
Посему его благородность - вопрос второй.

Автор: vAv Jul 30 2008, 16:56

А я никому ничего доказывать не собираюсь - я свое мнение уже сказал. Написать что-то не сильно сложное, не оперирующее данными на уровне системы и в кратчайшие сроки - юзаем дэльфи, пишем что-то глобальное или под сервер - юзаем си++... У каждого языка своя ниша, а вот доказывающих с пеной у рта что си круче всех просто жалко. Это как орать что рэп круче всех, а остальная музыка вобще отстой полный и бах с бетховеном баян.

Автор: Гость_mix_* Jul 30 2008, 17:05

Товарищи, вас разводят на очередной холивар, не ведитесь !!!!!!!!

Автор: Amp Jul 30 2008, 20:49

Да просто мнение у тебя было забавное. Особенно - часть про mfc и скорость разработки.

Автор: Гость_vAv_* Jul 30 2008, 21:54

Ну так это так и есть - визуальные компоненты дэльфи очень зачетная вещь. К примеру простейшее приложение для работы с БД работает практически сразу после помещения этих компонентов в проект - это две-три минуты. Сколько тоже самое делать на том же си++ и насколько дороже будет конечная разработка?

Еще раз повторюсь - не важно на чем программировать, главное знать как это сделать. Я не отрицаю си - я пока на нем еще только учусь писать и он мне просто не нравится. Объясняю почему: у него унтуитивно-непонятные замороченные команды. Тот же паскаль/дэльфи - если хоть чуть-чуть знаешь английский на уровне школы то в эту среду погружаешься практически сразу. Этого ну никак не скажешь про си... На дэльфи можно написать все что угодно и быстро. Только дрова нельзя написать - это главный аргумент сишников. И как часто приходится писать дрова? Из этих орущих драйвера то никто ни разу и не писал и многие даже старутсрупа не читали. О чем тогда можно спорить?

Автор: Amp Jul 30 2008, 22:22

За 5 минут. Дело не в языке, а в библиотеках.

Автор: Wolferne Jul 30 2008, 22:36

под винду запросто) весь вопрос в том что на си это проще, да делфя и не предназначена для этих целей.

Автор: vAv Jul 31 2008, 10:51

Вчера ради интереса запустил бдс, создал пустую форму, кинул туда dbgrid, ttable и tdatasource, за полминуты сделал все подключения в демо базу и dbgrid связал с таблицей. На все ушло меньше двух минут - базу можно уже редактировать. Потом прибил не нужные компоненты, бросил все для работы с sql, запустил mysql сервер, сделал базу и одну табличку в навикате, связал проект с базой - опять уже можно редактировать. На базу mysql ушло меньше пяти минут и не было написано ни строчки кода так же как и в первом случае.

Автор: Amp Jul 31 2008, 11:56

Ну и какое отношение к цитированию моего поста имеют твои опыты в формошлепстве?

Автор: Ireul Jul 31 2008, 12:40

vAv а если (не приведи делфушнику господь) одну из колонок нужно будет выводить значения после преобразования, например время нужно будет преобразовывать в другой часовой пояс или значения делить на тысячу... сколько времени потратишь на это?

Драйверы на делфи писать можно, и те, кто смогли - очень этим гордяцца. Им остаётся только посочуствовать - они действительно перетрудились...

vAv а насчёт "не оперирущее данными на уровне системы" - это ты загнул. С++ любыми данными будет оперировать эффективнее, а если данные ещё и разной природы - получаются из разных источников, но требуют отображения в одной (тьфу, ладно, скажу это слово) "форме" - что ты будешь со своим делфи делать? Сколько ты провозишься? Успехов...

Автор: vAv Jul 31 2008, 14:44

Ну я просто подтвердил твой пост - с vcl все это делается быстро и без напрягов. С предыдущего сообщения квоту можешь убрать если не нравится.



Столько же сколько и на си. В чем проблема то? Это даже на vb делается элементарно, не говоря уж про остальное.



Как раз сочувствовать нужно другим - драйвера на дэльфи это из области высшего пилотажа.



Че тормозишь то? Я как раз это и имел ввиду что "не оперирущее данными на уровне системы" это как раз минус дэльфи и плюс си.
И разные данные в одной форме это уже больше из области sql и конкретно источника данных, а не конкретно какого-то языка - причем тут дэльфи то?

Автор: Amp Jul 31 2008, 15:31

У тебя выше было какое-то очень странное высказывание, которое сводилось к тому, что при использовании С++ оно делается долго и напряжно.

Автор: Ireul Jul 31 2008, 15:38

vAv я начинаю сомневаться в твоём умении читать. И потихоньку - мыслить.

1) С VCL всё, что можно сделать на VCL - делается быстро и с напрягами по крайней мере глаз - в поисках нужной пиктограмки. И фантастически огромное множество того, чего нельзя - вообще не делается, хоть тресни.

2) Если времени тратится столько же - вы теряете единственное преимущество, которое в ваших глазах кроет все "недостатки" си - скорость разработки. То есть вы получаете жирную и медленную программу за то же время. Тьфу.

3) Высший, только не пилотаж, а извращаж. Самогнобление это - писать драйверы на тулзе для формошлёпства.

4) А оперирующая данными на уровне системы, стало быть - наоборот в таком случае? Мне начинает сложно держаться в рамках - потому как этот оборот уже основательно **нутый.
Разные данные не путай с "данными из разных источников". Это реально из разных источников - одни приняты из базы данных, другие из них получаются после манипуляции с данными, введёнными пользователем, третьи нужно запрашивать по сети - и всё в одной форме. При чём тут SQL?
Я называю эту задачу "делфушники вешайтесь" - потому что эта задача мало того что для среднего делфушника неразрешима, так ещё и ВСЕГДА занимает больше времени, чем решение этой задачи средним сишником.
Ты вписался в аксиому этой задачи о среднем делфушнике. Завалил на стадии вникания в условия.

Автор: Wolferne Jul 31 2008, 16:38

1.не нравится vcl, используй net или api.
2.жирная и медленная программа это вина ни делфи ни его компилятора, а исключительно разработчика.
3.никто не запрещает писать драйвера иль либы для контроллеров именно на си, а "формошлёпствовать" в делфях.
4.и опять таки это вина не делфи а рамок фантазии к подходу решения той или иной проблемы.

Автор: Ireul Jul 31 2008, 16:52

1. Amp'а я знаю как большого любителя православного формошлёпства. Он тебе быстро объяснит, что такого есть даже в оконных библиотеках на си, у чего нет равных аналогов ни в апи, ни в .net

2. То, что жирная и медленная программа - вина делфи - доказанный и неоспоримый факт. Один и тот же чистый код проекта портированного на делфи из исходников Quake2 работал на 30%-40% хуже, эксперимент проводился порталом gamedev.ru. Портировали, естественно, делфушники - сишникам такого извращения даром не надо было...

3. В си есть свои отличные средства формошлёпства. Просто делфушники, привыкшые к жиру приносимому на блюдечке, о них понятия не имеют. Amp может вас просветить на эту тему.

4. Фантазия не при чём, если упомянутая задача - реальность, чем она несомненно является. Пробелма в том, что она средствами одного VCL неразрешима, а отказ от VCL и поиск других решений уничтожает все преимущества использование делфи.

Автор: vAv Jul 31 2008, 18:39

Да, млин, вы обсуждаете совсем не то о чем я пишу. Так что если кто-то не может мыслить, то это не я...
Как начинаешь писать о том что дэльфи имеет право на жизнь, так начинается говнометание сишников... Это у вас у всех такая профболезнь? Давайте уж тогда сравнивать асм и си - си по сравнению с асмом генерирует вообще невообразимый код!!! Си ацтой! Асм форева!!!

Я пишу о том что мне тупо комфортно писать на дэльфи маленькие програмки. Это потому что мне не надо ломать голову над тем что я не использую в программе!!! Вот тут вся логика и зарыта. Я не пишу коммерческого софта - накой мне мудохаться с си? Сделал по-быстрому че-нибудь для себя и все!!! Мне пох что прога занимает метр, а не сто кило - я ее упакую и будет занимать в три раза меньше. Скорость? Так я не 3д игры пишу, не бд в сотню таблиц с лярдом записей обрабатываю и не ядро в винде переписываю. Надо минимум соизмерять задачи и трудозатраты и как минимум знать возможности языка. Я знаю возможности дэльфи и возможности си. И могу писать и на том и на другом. Только зачем тратить в си время на то на что в дэльфи вообще внимания не обращу? Это опять же все применительно к тем же маленьким програмкам...

Опять же про языки - я и в акцессе на вб писал базы. Могу сказать что офигительно удобная вещь для маленьких организаций - офис на одно рабочее место стоит дешевле одноэски, а бд с удобным фейсом и нужными данными создается настолько быстро насколько это вообще можно быстро сделать. И че теперь тоже на акцессе нельзя работать? Все писать только на си?

Автор: Amp Jul 31 2008, 20:35

Дыши ровно. После прочтения твоих постов у меня сложилось стойкое ощущение, что ты отожествляешь языки Си и Си++. Сначала говоришь про Си++, затем, в следующем предложении, Си++ как-то плавно сменяется на Си. Если ты говоришь о Си++ (а упоминание ныне не очень здавствующего MFC как бы подсказывает, что разговор идет именно о плюсах), то твои утверждение про скорость разработки и трудозатраты ошибочны. Возможностей Си++ ты не знаешь. Мне плевать на Делфи, хуже оно чего-то или лучше - этот язык с IDE и RAD-методологией разработки уже долгое время не представляет для меня никакого интереса. Мне все равно, что ты на нем пишешь что-то там. Но твои попытки субъективного сравнения скоростей разработки на двух упоминаемых выше языках (при наличии минимума практического опыта разработки на одном из них) выглядят забавно. Пойми, что разработка на C++ не ограничивается MFC, WinAPI или VLC (в случае с билдером).

P.S. Рекомендую прогуляться сюда - http://trolltech.com
P.P.S. Я не "сишник"

Автор: vAv Jul 31 2008, 21:06

Я не привык разделять си и си++ поэтому и не писал плюсы. Думаю и ежу понятно что речь идет о плюсах, если не указан шарп.
Что-то отвечать смысла нет - все равно никто не читает и так не понял че я пытался объяснить. Поэтому попробую в последний раз: мне вообще плевать на все кроме того ЧТО МНЕ УДОБНО В ДАННОЕ ВРЕМЯ - вот это самый правильный и универсальный подход.

Автор: Wolferne Jul 31 2008, 21:19

http://www.rsdn.ru/article/devtools/perftest.xml


в таком случае дэлфи .Net априори мертворождённый продукт?

Автор: GerVin Aug 1 2008, 11:57

Какое слово классное "формошлепство" надо будет запомниить .
Токо .NET не трогайте, большинство актуальных библиотек контролов под Windows выходят в вариантах под .NET ну или имеют полные аналоги для .NET.

Автор: vAv Aug 2 2008, 11:34

VCL, формошлепство... Как вы думаете почему microsoft visual studio имеет в своем названии слово visual??? Или на си(++) все в блокноте описывают формы, батоны и т.д.??? И кстати ради интереса поставил себе визуал студию 2008 в фулл конфиге - в си++ тот же дурацкий мфц.

Автор: Amp Aug 3 2008, 17:34

Я ничего по этому поводу не думаю - я принял это как должное. Подозреваю, что в ранних версиях слово "visual" во многом было обязано visual basic-у, нежели другим продуктам, входящим в состав студии. Сейчас слово "visual" ассоциируется более стойко с Windows Form.
Я, работая в студии, не использую никаких _ее_ визуальных средств (ну разве что порой балуюсь генерацией UML-диаграмм, забавная штука - потом в отчетики можно вставлять, ибо симпатично выглядят). Собственно мне даже без разницы под каким компилятором будет собираться программа.


Не все, но многие. Сегодня по нарисованному интерфейсу генерируется код, классы, которые затем используются в программе. Так что все сводится все равно к одному и тому же.

Когда в программе используется большое количество нестандартных виджетов, которые написаны программистом под себя, а также исходные коды приложения планируется распространять среди большого количества людей - тут редактор форм бесполезен.


Где вывод?

UPD: В самом процессе "формошлепства" я не усматриваю ничего дурного - это на случай, нежели меня неправильно понимают. Рисовать интерфейс в специализированных программах - совершенно нормальное явление. Правда это многим начинающим программистам "ломает" их дальнейшую жизнь, но это отдельный разговор.

Автор: vAv Aug 3 2008, 23:09

Да тут пяткой вгрудь били что мфц прошлый век - мы юзаем онли про. Хз только че за про и где нет мфц.



Ну а куда деваться то? Если есть форма, да еще в редакторе, то почему бы ее не воткнуть избавив себя от нудного написания ее кода?

Автор: Amp Aug 4 2008, 00:53

Я что-то не уловил сути этих двух предложений.

Автор: Лэндэр Aug 5 2008, 11:34

Паскаль довольно-таки популярен... Почему-то изучение информатики на нём проводят везде...

Вижу тире. Уже прогресс. Но со смыслом пока плоховато.

Автор: Ireul Aug 5 2008, 11:49

Давай по порядку.

1) Ссылка принадлежит 2003-му году, и приведённый тест не раз обсуждался и осуждался за то, что тестировались сорцы практически одинакового кода, без применения С++-спецификов, благодаря которым он и является эффективным. Только в первой главе развели воды про инлайн - и то эта информация по инлайнам устарела уже пять лет как!!! Стандарт сменился, rtfm.
Статья кстати признана нелепостью даже на самом rsdn - читай комментарии.
И ещё - я не намерен защищать продукты майкрософт - но замечу, что в VC6 невозможно было применить глобальную оптимизацию кода - были проблемы с оптимизатором - слишком часто давал неработающие или неправильно работающие программы в итоге - и он появился только в более поздних версиях.

2) дэлфи .Net - продукт "для дурака", очередной из серии. Преданные идиоты борланда, которые до крови отстаивают своё право не знать ничего, кроме формошлёпства и умения искать компоненты в тырнете - поддержат и одобрят, и будут оборонять этот продукт от нападок того, что программированием он если и является, то его крайне низкоквалифицированной формой. И конечно же, смотреть снизу вверх на "программистов на HTML". Тьфу.


Эта ошибка минобразования, они приносили извинения ещё в 2002-ом году, и до сих пор пытаются её исправить. Правда, пока только закупкой С++ билдера идиотов в стране лет на сто припасено, воистину.

Автор: Ireul Aug 5 2008, 12:04

Да, и добавлю всем тем, кто ставит С++, видит там только MFC/VCL, и сразу начинает кричать "Официант, где мясо в супе?!". Объясняю по порядку.

Компилятор языка С++ - это голая софтина, не имеющая НИКАКИХ библиотек в принципе. Она не генерирует ничего, кроме объектных файлов, никаких программ, модулей, и прочей лабуды.

Чтобы написать программу, работающую в конкретной ОС на языке С++ - вам понадобится следующее:
1) компилятор языка С++ - причём по большому счёту неважно, в какой ос вы будете работать и компилировать программы - нам будут нужны только сгенерированные им объектники, которые...
2) линкер, он же в наших быдлопереводах компоновщик - платформно-зависимая программа, которая из объектных файлов, полученных на выходе компилятора С++, собирает бинарный модуль, соответствующий формату конкретной ОС. В его задачи входит простановка конкретных связей вместо символьных связей в объектниках, упаковка в модуль, а также подключение системных вызовов ОС к программе. А системные вызовы он берёт из...
3) OS SDK - Software Development Kit - набор для разработки программ под какую-либо систему. Включает заголовочные файлы, необходимые для создания символьных ссылок компилятором, и набор бинарных библиотек, необходимый для привязывания системных вызовов линкером.

В пакетах вроде Borland C++ Builder, Micro$oft Visual C++ - поставляются вместе компилятор языка С++, линкер, и Micro$oft Windows Platform SDK - набор заголовков и библиотек для программирования под ОС Виндовс, а также IDE - среда разработки, с формошлёпалкой и рюшечками. Но эти пакеты также позволяют использовать сторонний компилятор, линкер и подключать другие SDK, и даже использовать другие IDE - чем обычно и пользуются в создании программ на языке С++.

Обращение тем, кто этого не знал или не понимал - не гоните на то, чего не знаете, пока не познаете как следует. У С++ есть свои, довольно массивные недостатки, признаваемые специалистами, но ни одного из них в данной теме перечислено не было.

Автор: Amp Aug 5 2008, 12:15

"Везде" ограничено нашей страной и частью xUSSR-странам. В штатах дают Java и Python. Последний очень хорошо подходит под образовательные нужды.

Автор: vAv Aug 6 2008, 20:39

Я тоже на Python потихоньку перехожу... Им-хо перспективный язык, по генерируемому коду не хуже чем с/с++, возможности тех же с/с++, но с более дружественной средой что-ли или хз как назвать... Т.е. если писать прогу с нуля без "формошлепства" как тут пропогандируют выше, то на Phytone это будет на порядок быстрее. Ну и плюс ко всему бесплатный... Жалко что на русском пока нашлась только одна книга в формате pdf, а в лавках вообще пока не попадались.
Ну и если кому интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Python, книгу не помню где брал, а инсталер последней версии берется на хомяке http://python.org/

ЗЫ Щас наверное посыпятся всякие едкие комменты про очередной говноязык поэтому для сведения: всем известная ММОРПГ Eve-Online написана на нем, остальная инфа есть по ссылке в википедии.

Автор: Ireul Aug 7 2008, 15:26

не позорься перед народом-то, какой интерпретатору генерируемый код? И ещё ссылку на википедию приводит... сразу видно - не читал. (и пожалуйста не говори что читал, это будет означать что не понял, а значит, кхм, не среднего ума, а немножко ниже).

По поводу книг на русском, о горе-программеры, когда же вы наконец усвоите простую истину - КНИГ ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ, СОДЕРЖАЩИХ МЕНЕЕ ОДНОЙ ОШИБКИ ПЕРЕВОДА И ОШИБКИ ПЕРЕПЕЧАТКИ ИСХОДНИКОВ НА СТРАНИЦУ - Е_Д_И_Н_И_Ц_Ы. Забудьте о книгах на русском языке, я заколебался иметь дело со студентами, которые показывают мне в работах указатели, и тычут в книжку, где написано что это ссылка, когда ссылка на самом деле совсем другое. Я заколебался видеть как похапешники пытаются вставить код без тегов, и удивлятся что это не работает, потому что в книжке он вставлен без тегов из-за чьей-то мерзкой ошибки. Они мучаются и ищут спасения. А всё потому, что не потрудились вооружится изданием, которое не изуродовали до полной невменяемости отечественный переводчицы. Мораль: истина большими буквами сверху есть великая истина.
Она подтверждена моим опытом - за ГОДЫ программирования лишь единожды я видел книгу-перевод, где было невменяемости меньше чем одно заблуждение на страницу. Но, скажете вы, есть же книги отечественных авторов! Мне сразу вспоминается "учебник" по С++ от Павловской. Если вы изучали С++, пользуясь творениями этой Донцовой от программирования - я не удивлюсь что вы ненавидите С++ и не можете отличить его от С. У нашей литературы есть ещё один крупный недостаток - большая её часть на момент выхода уже является очень устаревшей - факт, который я распишу отдельно, с примерами, если будут желающие... чего один Фигурнов стоил...

Автор: vAv Aug 7 2008, 17:04

py2exe тебе наверное тоже ни о чем не говорит.

Автор: Ireul Aug 7 2008, 17:27

Ещё как говорит! Я делал такое на первом курсе, когда впервые в жизни написал интерпретатор бейсика.
Там тоже был конвертер в exe. И знаешь что он делал? Брал код интерпретатора, шифровал (просто так, без задней мысли) код на бейсике, и дописывал его к екзешнику.
Так как экзешник точно знал какого он размера - он просто считывал всё после этой точки, расшифровывал, и интерпретировал. Вуаля. Спорим на плюшку он делает что-то очень подобное?

Автор: Ireul Aug 7 2008, 17:44

Да, не хотел добавлять этого комментария, но раз ты огрызаешься - придётся.
В статье на википедии какой ПЕРВЫЙ недостаток указан? Правильно, "Низкое быстродействие".
"не хуже чем с/с++" говоришь, да? Эх, скоро в пионэры, а смотришь в книгу - видишь фигу...

Автор: Amp Aug 7 2008, 19:57

Ты ознакомился _как_ оно функционирует и _что_ оно таскает с собой?

Автор: vAv Aug 8 2008, 09:50

А ты не пробовал читать для чего его вообще используют?
Да, немного опечатался, но редактировать не дает и поэтому я не смог исправить - я пишу медленне чем думаю хоть и набиваю 300+ знаков в минуту и поэтому часть мысли улетела. Я вообще хотел сказать что размер скомпилленого файла по размеру не уступает экзэшнику на с++. Да и фактически я не так сильно и ошибся.

Ты вот такой офигительно крутой программер и учитель и пытаешься меня всячески принизить.
Во-первых - если ты так крут, то ссылку на готовый проект в студию на с++!
Во-вторых - если у тебя ученики забывают ставить закрывать тэги и тупо переписывают примеры из книги "как написано" то это говорит о том какой ты учитель. Да и твое отношение к тем у кого отличное от твоего мнения тоже явно говорит о том что тебе надо искать другую работу, а не людей учить.
В-третьих - я не говорил что я профи. У меня другая работа с программированием практически не связанная - это мое из многочисленных хобби, на которые остается очень мало времени. Поэтому я размышляю и думаю на уровне любителя, но это ни в коем случае не дает тебе право меня унижать. В своем деле я тоже профессионал. Ты об этом не думал?

Автор: RedSIL Aug 8 2008, 15:48

наверно - это не ошибка минобразования... просто паскаль появился раньше... и это как бы классический язык - он сделан "правильно", то есть исходя из каких-то теорий и принципов программирования - да и использую его для тока для обучения принципам... а си - это язычок, который сделан программерами для программеров, шоб усё просто было просто, быстро и удобно.

что могу сказать точно, что он тебя и не думал принижать... у него сто пудов и мысли такой не было. Просто, когда что-то объясняешь, споришь и слушаешь наивные возражения так и хочется злобно и быстро объяснить всё просто так как оно есть и уничтожить кучу тупых заблуждений... и раздражают именно заблуждения, а не сам человек. Просто бесит иногда...

ну ещё бы... интерпретатор исполняет команды... в эту экзешку впихнули сам интерпретатор и команды для него... в итоге, канеш, весить может и меньше... а там надо усё скомпилировать, но тут уже не интерпретатор будет исполнять команды, а сама программа будет работать.
а производительность и размер исполняемого файла - это вообще разные категории... это сравнение несравнимого - что больше: пять килограмм морковки или пять квадратных метров шёлка?
сами команды - маленькие по размеру... а интерпретатор - хз какой... в итоге размер исполняемого файла - весить может и меньше. Но выполнение его процесс скорее всего более громоздкий, так как интерпретатору прийдется интерпретировать команды - переварить их... а тут - уже готовая переваренная хня - сразу пашет - поэтому наверняка будет быстрее.

Автор: Ireul Aug 8 2008, 16:58

Я прекрасно знаю для чего его используют, что он из себя представляет, и кому он нужен.

Философский вопрос - когда же на самом деле следует думать - до, во время или после - каждый решает по-своему. Те, кому не хочется стыдится своих действий - обычно думают до, остальные - примерно как ты.
Потому что ты снова ошибся и назвал файл скомпиленным. Ты может наконец прочитаешь эту статейку на википедии?


На самом деле и не думал. Но вот заставить тебя замолчать я действительно пытался, потому что у тебя язык(руки) вперёд головы. Извини, концентрация мыслей в твоих постах - ниже плотности населения тундры.


Их примерно 30 с небольшим, тебе какая тема больше по вкусу? хттп-сервер, дефрагментатор, миниатюрный графредактор, просматривалка 3д-моделей - что тебе?

Это не мои учебники, а книжки, которые студиоузы добывают в книжных магазинах, библиотеке и друг у друга по принципу красивой картинки и величины букофф заголовка. И конечно, маленькая бирочка "для чайников" манит идиотов всех мастей...

Давай я приду и буду нести бред в твоей профессиональной области. У меня тоже много хобби, откуда ты знаешь что одно из них не является делом твоей жизни? Что ты мне скажешь в ответ на мой бред? Кем ты меня сочтёшь?
Могу только кинуть камушек в твой огород, заявив что при твоём отношении к логике - ты явно не на точных науках специализируешься, и спросить - зачем ты вступаешь в спор со специалистами?

Си сделан не программерами для программеров, си сделан программерами для компьютеров. По факту этот язык предназначался лишь для общей структуризации ассемблера и для возможности повторного использования кода в будущих версиях ОС Unix методом простой перекомпиляции и изоляции системных выводов - о людях речь вообще не шла
Пока остаётся фактом, что языки сделанные для человека - не так эффективны, как языки, сделанные для машины. И хотя мы вступаем во время, когда производительность компьютера уже почти не сдерживает фантазию программиста, ещё не появилось такого человеко-ориентированного инструмента, с помощью которого можно было бы с той же эффективностью решить весь набор проблем, которые ныне решаются с помощью С/С++. Те, кто видят в делфи, С#, и прочих питонах, руби, похапе и др. подобный инструмент - однозначно неправы. Они предлагают лишь возможности чуточку быстрее получить неэффективное решение в своих узких областях. Специалисты по С++ знают - они могут выдать не худшее по качеству, но более эффективное решение любой из проблем, которые решают эти языки, арсенал доступных им техник неизмеримо шире, и как только перед нами встаёт проблема, неразрешимая в целевом языке - часто у вас нет выбора, кроме как искать библиотеку/модуль/компонент, написанные на С++, и наивно пологать что С++ тут не при чём. На поиск и интеграцию уходит много времени, падает стабильность и эффективность системы в целом, и в итоге мы получаем, что время разработки такой месиво-системы сравнимо с временем разработки этой системы как монолита на С++, но получаем результат во втором случае будет легче, быстрее и стабильнее. Этот вывод знаком на собственной шкуре каждому специалисту в этой области - и именно поэтому неудобный, щедро усыпаный ловушками, предназначенный для машины язык всё ещё является флагамном цифрового мира в целом.

Автор: RedSIL Aug 8 2008, 17:06

но программы на языке си пишут программеры, а не сами компьютеры или нет? А язык придуман, чтоб на нём алгоритмы для программ херачить? Или он для компьютеров придуман?

Автор: Ireul Aug 8 2008, 17:14

Именно так. При создании Си в первую очередь учитывались "интересы" компьютера - то есть малые размеры модулей, эффективный код, возможность повторного использования кода, и только потом уже интересы людей - вроде понятности, простоты, однозначности конструкций, проверки ошибок, быстрой компиляции, скорости разработки и прочего. Вот так вот...

Автор: vAv Aug 9 2008, 10:08

Не тупи, плз, а запусти его хоть раз и почитай не википедию, а справочку к программе. Википедию пишут все кому не лень или ты не знал?
Первый слив засчитан!



Опять дерзишь... Ты хотя бы посмотрел мой возраст и может до твой башки в конце то концов дойдет что я давно могу иметь свое мнение, а тех кто мне навязывает свое могу случайно и переехать.



ППЦ. Это сделает любой школьник по первой попавшейся книжке с CD диском в комплекте или доступом в инет. Да и ссылку даже вставить не можешь? Там кнопочка такая есть справа ниже окна редактирования "ВВ-коды" если не в курсе как ссылки вставлять красивые.
Второй слив засчитан!!!



Это говорит о том что студенты у тебя учатся и сдают на "отъ*бись" и о твоей способности их увлечь и заинтересовать предметом. Тут вобщем тоже слив засчитан.



В моей области ты вряд ли разбираешься, а вот пытаться опускать кого-то кто в ней не разбирается я еще не пытался. Наоборот стараюсь помочь всем кто попросит помощи, а не втаптываю его в грязь как ты.



Я тебя не звал отвечать на мои комменты. Ты название темы то хоть читал? Прочитай ради интереса. К твоим наездам оно не имеет никакого отношения!

[Поскипал очередной бред типа си кришна си рама]

Ты выше привел какой-то позорный список твоих проектов на си++, но в том абзаце что был мной вырезан ни один пункт не ограничивает написание твоих "проектов" на других языках - все это так же легко пишется на том же ненавистном тебе дэльфи.

Так что сам не позорься, ладно? Забивать гвозди микроскопом можно, но смысла мало. Или тебя этому в детстве тоже не научили как и культурному обращению с людьми?

И так для справки: программировать я начал еще в 1988 году на асме когда у меня появился первый компьютер РК-86, собранный "на коленке" практически полностью мной лично - тогда я еще учился в школе и такие компьютеры собирались не при помощи отвертки как сейчас, а при помощи паяльника. Так что как-бы в компьютерах я начал разбираться еще задолго до того как они появились в массовом пользовании. При тех ценах на ПЦ что были тогда позволить себе домой могли единицы либо его надо было откуда-то украсть. Тогда ни 5 килобаксов ни возможности откуда-то украсть ибм-пц у родителей к сожалению не было...

Автор: Amp Aug 9 2008, 13:47

Ближе к своему посту про питон и жабу я полагал, что текущее обсуждение себя исчерпало, т.к. его бессмысленность была видна посторонним невооруженным глазом. Казалось, что можно уже в более спокойной обстановке обсудить изъяны отечественной системы образования в старших классах и ВУЗ-ах. Ан нет. vAv делает запись про питон. И все бы ничего, если бы не фраза "по генерируемому коду не хуже чем с/с++". Неосторожная и глупая фраза возымела свое действие. Каким именно образом vAv сравнивается питоновый байт-код с тем, что генерируют C или C++ - для меня большая загадка. Сравнение теплого с мягким. Эти языки лежат в несколько разных весовых категориях. Допытываться что подразумевалось в этой фразе было лишено всякого смысла, ибо процесс развития текущей темы носил итеративный характер. Но не всем хватило терпения промолчать в данной ситуации. Ireul сдержаться не смог. Угу. Show must go on.

P.S. До сих пор искренне не понимаю, зачем в теме был упомянут py2exe.

Автор: KONDOR-B@D BOY Aug 9 2008, 14:04

Visual Basic,PHP,Javа

Автор: Wolferne Aug 9 2008, 15:57

ну нифига вы тут навоевали) может ещё обьекты на фортране поищем?

Автор: vAv Aug 9 2008, 21:55

Ты читать не пробовал что я написал выше на ответ про py2exe? Или чукча не читатель - чукча писатель? Я же вроде русским по белому написал что я конкретно имел ввиду и почему я не написал по-другому - ты же отключил редактирование собственного сообщения. В принципе я вообще не собирался его упоминать, но кодер никому не нужного софта ака препод чето возомнил себя богом кодинга и обсирателем того же питона абсолютно не имея понятия об чем речь. Для справки: при первой загрузке файла *.py формируется скомпилированный файл *.pyc. Я вообще имел ввиду что вот этот скомпилированный файл имеет такой же размер как и делающая тоже самое прога на с/с++. Надеюсь так понятнее? Причем я вроде не упоминал что я пишу какой-то софт на питоне - я просто его ИЗУЧАЮ. Это имхо офигенно две разные вещи. Я не понимаю вообще к чему тут можно придираться то??? Или уже изучать нельзя т.к. это вроде как не моя область? Идите вы лесом умники. Буду писать как хочу и на чем хочу хоть на ВБ (кстати и на нем пробовал и даже работает без подключения левой длл - руки надо иметь прямые) и мне насрать что кому-то это не нравится.
По программированию вообще и в частности. Я уже писал в первом своем ответе: пофиг на чем кодить - главное знать как это сделать. Знание языка абсолютно не говорит о том что ты можешь программировать. Я вот по-английски могу читать и понимать даже самые сложные технически тексты, но я не могу ни разговаривать, ни понимать устную речь. Не чувствуется аналогии? Просто мне этого ДОСТАТОЧНО! Спорить дальше со всякими "сПЕЦИАЛИСТАМИ" смысла не вижу - они как алкоголики и что-то им объяснять что они алкоголики бесполезно. Только вот из-за таких вот преподавателей я когда-то так и не смог получить высшее образование - один был помешан на фортране, второй на паскале, а третий вообще нихера ни в чем не разбирался. А нах мне вообще знание языков программирования? Школьный курс информатики с ее блок-схемами, журнал "Радио" и спектрум дал мне больше чем три курса универа и срать я хотел на "правильные" языки и сраных специалистов.

Автор: Amp Aug 9 2008, 23:04

Ты не волнуйся так. Эмоции - это здесь лишнее.

Я сейчас, перечитывая повторно трэд, обнаружил-таки, фразу "Я вообще хотел сказать что размер скомпилленого файла по размеру не уступает экзэшнику на с++", которую я сначала интерпретировал в контексте обсуждения пресловутого py2exe. А почему все? Потому что твои фразы пропитаны двусмысленностью, без уточнений проходит туго (вспомнить хотя бы твои предложения с Си и Си++ - отдельным постом ведь пришлось уточнять, что именно из них имелось ввиду). Пиши вещи четко и ясно, чтобы было все понятно. Люди тебя не так поняли - начался срач. Плохо. Мешает конструктивному диалогу.


Парень, мне все равно, что ты его изучаешь. Зачем распинаешься, зачем увеличиваешь и без того высокий уровень информационной энтропии в данной теме? Я давно уже понял, что это не твоя специальность и ты просто питаешь интерес к этому.

Меня не надо ассоциировать с другими людьми, который отписывались в данной теме. Если цитируешь меня, то и отвечай конкретно мне, без обобщений. Я в этой теме не писал, что один язык хуже другого. С тобой и поспорить-то не вышло. Когда я решил с самого начала выяснить, почему ты решил, что на C++ программы пишутся дольше и муторнее, нежели на Делфи (это и инициировало весь последующий трэд) - то в ответ прочитал несколько невнятных постов о "дурацком" MFC.


Дело не во мне - это настройка форума. Новички не могут редактировать свои сообщения. Надо набрать n-е количество постов, чтобы такое ability появилось.

Автор: Ireul Aug 11 2008, 13:25

vAv, дорогой мой дилетант, я, как и любой программист, обладаю фантастическим терпением в общении с идиотами, и теми кто ими прикидываеся. Поэтому - меня невозможно смутить переходом на ващ родной младенческий диалект и подсчёт воображаемых сливов.
И кстати, ты хоть знаешь кому ты тычешь своим возрастом, пионэр?

"Первый слив засчитан" (с).

Далее - бросаться "любыми школьниками" - любимое занятие школьника, мой дражайший школьник-дилетант. Это не очень умно взучит в ответ на вопрос "тебе чего?" - "да нет у тебя ничего - ты школьник!".

"Второй слив засчитан" (с).

Далее - нынешний студент сдаёт всё на... упомянутое тобой, мой дорогой школьник-дилетант, нехорошее слово. Это, увы, реальность. Студенты ныне приходят в вузы за корочкой попрестижнее, и остальные темы не волнуют никого из них. Если вы этого не знали, то - "Тут в общем тоже слив засчитан". (с)

Далее - ты понятия не имеешь, мой дорогой школьник-дилетант, в какой области и насколько я разбираюсь. И ещё, мне показалось, или ты хочешь обвинить меня в том, что я не знаю как держать в зубах паяльник? "Тут в общем тоже слив засчитан". (с)

И что ты мне рассказываешь о тех временах, которые я сам помню, ибо тогда ради сидения за ПЦ проходил на завод к отцу на работу, а дома были замучанные паяльником телевизор "Горизонт", и спектрум. Поэтому не тыкай мне тут "временами" и "паяльниками", мой дорогой школник-дилетант. "Тут в общем тоже слив засчитан". (с)

А теперь по теме, завязываю с оффтопом, а то этот тролль сейчас опять разведёт, коли я спустился до его младенческого сленга.

Не согласен с тем, что все, что даже половина из этих проектов реализуема на делфи, и знаешь причину, мой дорогой школьник-дилетант? Как минимум треть кросс-платформа, и ещё несколько - *nix only. Интересно, как бы я мог сделать себе хттп-сервер с виртуальной файловой системой для файлшары, которая изолирует от юзера реальную(дабы объединить несколько фс, включая сетевые) - под линукс, имея только делфи? И не надо про Kylix - всё равно ни один хттп-компонент для делфы под линукс не работает. Это надо было бы писать лапками, точно так же как и в случае С++, в случае, в котором мы, как я уже говорил, потратим больше времени за счёт негибкости делфи в операциях с указателями и буферами в динамике мультипоточной софтины, и получим в итоге более жирный и медленный продукт.
Если это можно сделать на делфи, не прибегая к любопытным конструкциям трёхслойных перевёрнуто-пирамидальных строительных лесов из костылей - я был бы рад это услышать.

Автор: Gray Aug 11 2008, 13:54

Граждан, переходящих на обсуждение личностей, предупреждаю о недопустимости оного, во избежание лишения права публиковать сообщения.

Автор: Snowm@n Aug 15 2008, 21:00

Ну вот, тема закончилась, а пиво с фисташками еще остались
А вообще что хотелось бы сказать по поводу.
Во-первых, то что среднестатистический делфист тупее среднестатистического сишника это факт. Но есть такие товарищи (обычно любители С/С++) которые начинают чесать всех делфистов под одну гребенку, а это неправильно. Профи есть везде.
Во-вторых, для каждой задачи нужен свой инструмент. Есть проекты которые лучше реализовывать на Delphi, есть которые лучше на C++.
В-третьих, если и сравнивать что-то, то остановиться на чем-то одном, а не валить в кучу теплое и мягкое. Начали вроде с языков, продолжили средствами проектирования интерфейса и библиотеками, закончили компиляторами.
Вообщем, если подходить к вопросу конструктивно, то холивары получаются даже полезными, но здесь что-то не вышло

Автор: RedSIL Aug 16 2008, 23:52

теоретически - любой проект лучше на си... тока нужно всё что нужно откопать - всякие нужные библиотеки и т.д. и самому лучше понимать, что ты делаешь... а так - взял нашёпал на делфи чё хотел - и может даже лучше получится, чем если бы ты в сишке начал чёт делать.

Автор: Unknown_Error Aug 17 2008, 10:51

php учучь потихоньку

Автор: Amp Aug 17 2008, 17:29

Когда пишешь какую-то программу, то конечно же всегда лучше понимать, что ты делаешь. Ага. А то мало ли )
"Сделать хотел сову, а получил козу, розовую козу.." (ц)

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 18:19

Неправильное понимание слова "лучше". Лучше не только в контексте оптимальности конечного продукта (размер, быстродействие и используемая память, если рассматривать вопрос с этой точки зрения то писать вообще надо на чистом асме), а еще и с точки зрения трудоемкости разработки и ее сроков. Потому как успешный продукт - это не обязательно тот, который работает быстрее всех и весит меньше всех, а тот в котором усилия, потраченные на разработку и оптимальность сбалансированы. Исходя из этих соображений (далее идет строго ИМХО, не на что не претендующее), я считаю, что делать сложный интерфейс на С++ с использованием WinAPI или MFC - это мазохизм Примерно такой же, что и при написании дров на делфи. И в трезвом уме делать сложный интерфейс руками на С++ я не буду. C++ я использую только для реализации требовательных к ресурсам сложных алгоритмов, которые реализуются в виде DLL или COM-серверов, и потом используются в Delphi. Кстати насчет формошлепства. Я не считаю что это плохо. Можно быстро "нашлепать" основные компоненты и глазом оценить интерфейс. А уж что не сделать с помощью формошлепства, то доделать, дописав код руками. Во всяком случае получиться быстрее и нагляднее, чем если все делать руками. Насчет убогости компонентов VCL. Да, они убоги. Но можно создавать свои компоненты на их основе, дополняя имеющуюся функциональность, что и неоднократно проделывал. Насчет размеров глядеть в сторону KOL&MCK. Правда придеться отвыкать от синтаксиса VCL.
p.s. Будучи в нетрезвом уме и нетвердой памяти, делал на заказ два проекта с GUI полностью на WinAPI (MSVC++), один из которых сейчас даже вроде продается
p.p.s. Все вышесказанное относиться строго к Винде, т.к. кроме двух консольных утилит для БСД ничего для других ОС писать не довелось, поэтому относительно кроссплатформенности ничего сказать не могу. Но можно попробовать поглядеть в сторону FreePascal.

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 18:43

что это они убоги? воистину лень неискоренима)

Автор: Amp Aug 17 2008, 19:14

В VCL таки появился удобный layout managment?

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 19:25

зато обеспечивает лёгкую и непринуждённую работу с классами и вовсе не требует от разработчика глубоких знаний их внутренних механизмов.

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 20:08

Да? Ну, тогда щас буду тыкать носом
1. Бросаем на форму TreeView, в нем создаем несколько TreeNode'ов. Запускаем прогу, выделяем один TreeNode мышью. Теперь щелкаем в свободную область. Выделение осталось. А должно было убраться.
2. В том же самом TreeView щелкаем на одном из нодов правой кнопкой мыши и держим ее. Нод выделился. Отпускаем. Выделился нод, выделенный до этого. Так и должно быть?
3. Бросаем DBGrid, загружаем в него какие-нибудь данные, неважно откуда. Разрешаем MultiSelect. Выделяем мышью какую-нибудь строку (не нажимая Ctrl). Скроллимся. Что так и должно быть?
4. Советую попробовать скрыть TabSheet'ы в PageControl'e и назначая разные ActivePage'и позапускать приложение. Что колбасит, да? Вкладка одна а содержимое от другой Чтобы скрыть (а потом показать) правильно придется крепко пошаманить.
...
Около сотни таких примеров могу привести. Что это все я руками должен дописывать? Я-то конечно уже дописал и своими контролами пользуюсь, "но осадок остался" (С)Какое-никакое есть, опять же руками много делать приходится

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 20:23

перепробовал все твои варианты и даже на 6 делфе всё работало. метод free не всегда корректно освобождает память, нет событий onMouseLeave\Enter, тормозной AplicationEvent, безолаберная прорисовка при OnShow, о инди вообще молчу и много-много чего.. Переопределение\дублирование методов решает всё, никто не мешает пользоваться полиморфизмом.
зы:а в первом делфи квадратный корень отрицательного числа вычислялся неправильно и эта ошибка не перехватывалась

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 20:30

Сказочник. Код корректного скрытия TabSheet'ов в студия, плиз

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 20:42

и что? всё нормально работает.. куда тебе исходник?

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 20:45

сюда
сказал же в студия
и что прям если разные ActivePage'и ставить тоже работает?

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 20:50

вобщем на форме PageControl у него три вкладки, их табы(заголовки не видимы), на каждом TabSheet по пимпе, Page1, Page2 Page3, на форме также три одноимённые пимпы, которые переключают соответствующий TabSheet. так вот это работает безо всякого рукоблудия, если я правильно тебя понял конечно)

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 20:55

не пойдет
без заголовка это уже не полноценный PageControl
p.s. А с дерева тоже выделение снимается?

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 20:59

снимается..

вот это не видимо, просто непонятно, если заголовки на TabSheetах видимы, то зачем тогда переключатся по табам обычными кнопками? имхо можно и по заголовкам) и сам Таб и его содержимое полностью совпадает, если же у тебя видны элементы предидущего таба, то попробуй перерисовать PageControl или сам таб. что-то типа PageControl.repaint; такое иногда необходима при сверхнагромождении оного разными элементами..

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 20:59

Именно там проблема то в том что выбранный корешок в заголовке и содержимое в определенной ситуации не совпадают

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 21:19

Выделение в дереве убирается при щелчке в свободное место в этом же дереве? При щелчке на другой контрол ясно выделение снимется. А если мне нужно допустим при щелчке в свободное место в дереве выводить общее контекстное меню, а не для какого либо нода?

Сейчас не могу воспроизвести тот глюк который у меня был, но скажу что этого недостаточно, чтобы полностью страницу. Вот например после этоговидима третья страница. У меня был подлый случай, какой я сейчас не вспомню

Автор: Wolferne Aug 17 2008, 21:25

в таком случае воспользуйся событием OnClick обьекта TreeView1 и в нём снимай фокус\выделение с нодов и вызывай popup своего меню

Автор: Snowm@n Aug 17 2008, 22:52

Так то оно конечно так, здесь немного в другом вопрос, почему этого по умолчанию сделано не было.

Автор: Fad Aug 17 2008, 22:55

Можете создать отдельную тему для обсуждения чего-то конкретного!

Автор: Seleron Sep 2 2008, 17:09

php

Автор: Swifty Sep 16 2008, 20:23

Раньше с братом программером С++ разбирал =) Ща VBA начал интересоваться =) а в школе паскаль изучаю =)

Автор: Rus_lan Sep 21 2008, 18:20

В Универе пока на Паскале ))

Автор: 1datr May 13 2009, 23:52

C++,C#,PHP,JavaScript, Java

Автор: ProgGamer Jan 17 2010, 13:12

народ, киньте, плиз, ктонить ссылки на C++(желательно в Visual Studio) и PHP. книги или статьи=)) заранее спс=)