Версия для печати темы

Автор: Ёрофеич Jan 23 2007, 22:28

Немного статистики. В республике около 5 тыш. чел больных бронхиальной астмой. А сколько среди нас аллергиков? Количество их неизвестно даже статистике. Ибо не все случаи регистрируются.
А у каждого асматика есть семья, друзья, товарищи - окружение. И у него и у них есть вопросы. Иногда они не могут найти ответы. Например забыли или постеснялись спросить у своего врача (не было терапевтического сотруднечества). Или врач объяснил невнятно. 
Зачем учится на своих ошибках? Давайте учиться на ошибках других! На форуме есть люди (и это не только я) которые понимают в медицине.
Совместными усилиями мы снимем многие наболевшие вопросы, решим проблемы.

для начала: форумчане вспомните, кто из ваших друзей, подруг страдает аллергическими заболеваниями и приведите их на форум, помогите им решить (задать) наболевшие вопросы.
Вспомним библейское: "Пусти свой хлеб по водам и вернется он к тебе сторицею"

Автор: dr_Liakonij Jan 26 2007, 20:09

думаю чтоб люди задумались надо написать ошибки других, к чему всё это приведёт в конечном итоге, если неправильно лечение проводить (или если его не проводить вовсе), ну и всё тому подобное.. все ужасы снижения качества жизни...

Автор: Ёрофеич Jan 26 2007, 21:49

Хорошо в БА есть две тактики ведения больного (самоконтроля)
1. купировать приступы;
2. предупреждать развитие приступов.

Первая тактика неверная. Это игра в догонялки с логическим концом - неэффективность лечения. Получение жалкого пособия по инвалидности и подачек в виде копеешных льгот. И судорожные попытки прожить на эти подачки.
Вторая тактика - выигрышная. Нет приступов, чел чувствует себя как здоровый (по прежнему больной, но без проблем, приступов и ограничений). Может работать. Зарабатывать себе и своей семье на достойную жизнь

Автор: Ёрофеич Feb 20 2007, 13:14

ветка упала далеко вниз.
А в другой ветке появился чел, которого заинтересовали эти вопросы. Надо поднимать.
Кити, а может эту ветку подвесить?

Автор: BooM)R Feb 20 2007, 19:07

Подскажите какие симптомы при бр.астм
заранее благодарен

Автор: Ёрофеич Feb 20 2007, 19:10

элементарно.
Приступы удушья. приступообразный кашель, повышенная чувствительность к резким запахам, холодному воздуху сопровождающаяся приступами удушья.

По классификации любой приступообразный кашель можно считать бронхиальной астмой, до тех пор пока не будет найдена другая причина.

Автор: BooM)R Feb 21 2007, 10:19

А можно узнать как это лечится

Автор: Ёрофеич Feb 21 2007, 10:48

смотря что понимать под словом лечение. Поскольку БА - хроническое заболенвани и связано с определенной имунной анстроенностью организма, то чаще специалисты приеняю слово "контролировать"БА. Т.е. подразумевается, что вылечить БА невозможно. Но можно взять её под полный контроль и тогда человек не являсь фактически здоровым будет чувствовать себя здоровым, жить и работать как здоровый, т.е. не иметь никаких ограничений.
есть 2 варианта контроля.
1-й к которому люди привыкли. Не лечить, а снимать приступы. Применяют для этого препараты которые расширяют спазмированные бронхи. Тактика абсолютно неверная. Идет игра в догонялки. Чем больше чел получает бронхорасширяющих веществ, тем больше организм* вырабатывает бронхосуживающих веществ. Догнать невозможно.
2. вариант. Кстати он рекомендовани международным сообществом асмологов. Назвывается "Глобальная стратегия". Принцип прост. Поскольку в основе приступов удушья лежит специфическое имунное воспаление в бронхах - снять его. Тогда вещества которые вызывают спазм бронхов не будут синтезироваться, или будут выбрасываться в меньшей степени. Т.е. бронхи не будут спазмироваться. Теоретически при непрерывном противовоспалительном лечении в течении 2-х лет иммунная настроенность уходит. Фактически в этот коридор попадают неболее 30% людей у которых хватило терпения. Эти счастиливцы делают БА ручкой уже навсегда! Еще 30% получают стойкую ремиссию, но время от времени болезнь напоминает о себе.
Контроль проводится ежедневными инсуфляциями проитвовоспалительных* веществ в бронхи. Чаще приеняется ступенчатая схема. С тремя коридорами красный, желтый зеленый.
Кроме того у некторой части больных эффективной оказывается СИТ**. Принципы СИТ трудно воспринимаются неподготовленным наслением. На практике выясняю какие вещества вызывают у человека приступы и начинают воодить эти вещества в незанчительных, но постоянно нарастающих дозах. В результате организм "привыкает"*** не реагировать на эти раздражители. Метод подходит далеко не всем, гно высоко эффективен и при привильном применении дает стойкие ремиссии до 5 лет.

*противоспалительные в-ва особого рода.
** сенсибилизирующая имунная терапия
*** механизм много сложнее

Автор: BooM)R Feb 21 2007, 13:14

я только начинаю (2мес) как быть

Автор: Ёрофеич Feb 21 2007, 15:14

чего начинаешь? болеть? лечится7 кашлять?
не экономь на словах. Описывай проблему подробно. Чем подробней информация тем правильнее ответ.
Помни никто не телепат - мысли угадывать не умеет.
И телепаться людям надоедает.

Автор: BooM)R Feb 21 2007, 15:38

отписываюсь слушай "мою отмазку" :
2 мес. это как кашель и затруднённое дыхание (оно обостяется к 2 часм ночи и когда нечем дышать сна ни в одном как бы ни хотелось) и добрый и сухой кашель с совсем небольшим откашливанием (дышытся на самом верхнем пределе если ниже и поспокойней просто задыхаешся воздуху не хватает) но по утру часа через полтора-два всё более-менее в норме почти день живу но предчувствие: недолго мне осталось наверное

Автор: Ёрофеич Feb 21 2007, 15:51

началось среди полного здоровья?
или сперва грипповал?

Автор: BooM)R Feb 21 2007, 16:06

всё началось как у обычного куряки с лёгкого бронхитика плавно переходящего в хронический с небольшими обострениями в виде кашля (если резко ограничить дозу никотина через 2 дня всё приходило в норму ) а перед новым всё стало нетак легко

Автор: Ёрофеич Feb 21 2007, 16:48

стаж курильщика?

Автор: BooM)R Feb 26 2007, 10:28

стаж курильщика - пошёл 14-ый год

Автор: Ёрофеич Feb 26 2007, 10:46

тогда надо копать не в сторону астмы, а в сторону обструктивного бронхита. Иногда его называют бронхит курильщика.
И там и там затруднение прдвижению воздуха в дыхательных путях. Принципиальное отличие - при БА - это до поры до времении приступообразно (красиво, заметно для окружадщих людей - "на публику") а при ХОБ - постоянно. На мой взгляд ХОБ намного хуже ибо гипоксия постоянна и организма постоянно испытывает неудобства. Но поскольку это не на публику - льгот меньше и внимания прессы, и медицины тоже меньше. При ХОБ на фоне постоянного затруднения после вирусных атак бывают обострения. Именно на них народ и обращает внимание. А то плохое состояние которое чел имеет каждый день он считает за норму, за хорошо.
Кароче иди делай спирографию (определяет функцию внешнего дыхания). И если ОФВ1 оказется ниже чем 70% пора крепко задуматься. Если 80или 70% надо сделать пробу с вдыханием атровента и если прирост будет больше чем на 15% - значитца есть скрытая бронхообструкция и тоже пора занятся лечением.
Какие плюсы? При правильном подходе в армию не берут.

Автор: BooM)R Feb 26 2007, 12:06

дыхание затруднено ночью часам 3-4 а днём раздышишся отпускает и почти не кашляеш но ночь как правило полубезсонная
а насчёт в армию я в 95-м оттуда пришёл

Автор: Ёрофеич Feb 26 2007, 12:40

Туплю. Я почему то думала, что ты студент 2 го курса.
Там где студенческая поликлиника есть центр спортивной медицины. Оборудование у них неплохое (олимпийцам все самое лучшее), а очередей нет. Сунься туда - пообследуйся. Без спирографии тут делать нечего.

Автор: BooM)R Feb 26 2007, 12:45

а куда - сунуться туда я незнаю где эта поликлиника даже примерно
и если можно попутно : какой профиль специалиста и сколько всё это
мне там встанет

Автор: Ёрофеич Feb 26 2007, 12:57

Элементарно ватсон. Пр. Ленина 32, а. В нижнем холле направо регистратура "Дружественная клиника" для больных СПИД, а налево регистратура центра спортивной медицины. И слева и справа висят прайсы платных услуг. Цены смешные. Очередей практически нет.
Кстати у меня там знакомя делала справку на права. Все спецы за 1 час! Круто?

Автор: BooM)R Feb 26 2007, 17:38

спасибо посмотрел по карте в (на связи) где это если не ошибаюсь там на первом когда-то зубо-фрезерный отсек был
а воопще-то мне что туда . что к себе в строительную разница 200 метров - одна (ганджубаса) и там
вот только спец то какой пульмонолог что-ли первый раз с этим столкнулся

Автор: Ёрофеич Feb 26 2007, 17:45

Строители тоже хорошо. Но аппаратура послабее + очереди.
Лучше всего в РКБ, но там и очереди и дороже.

Автор: BooM)R Feb 26 2007, 18:12

а врач-то какой к кому идти у кого мне регится я доссих не пойму (простите за дееревянность ибо неврач я)

Автор: Ёрофеич Feb 26 2007, 18:32

1. нормально. ибо если бы ты был врачем то к чему бы тебе эти советы?.
2. регистратура. Говоришь что надо спирографию и спирографию с фарм пробой. Тебя направляют в каб функ диагностики. Делают.
3. Пишешь на форуме результат. По результату говорю куда дальше идти.

Автор: BooM)R Feb 26 2007, 18:57

вскоре отпишусь хоть и незнаю что это такое

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 08:37

Исторический экскурс
Период описательный: 1984 Лос-Анджелес
Период констатации и накопления информации (до 2000): клинические критерии
Принятие профессиональных решений (после 2000): + объективизация астмы

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 08:38

Поскольку рассуждать об явлении без четкого определения сути явления - диффиниции невозможно, то:
Определение астмы (GINA*)
Астма – хроническое воспалительное заболевание дыхательных путей, в котором принимают участие многие клетки: тучные клетки, эозинофилы и Т-лимфоциты. У предрасположенных лиц это воспаление приводит к повторяющимся эпизодам хрипов, одышки, тяжести в грудной клетке и кашлю, особенно ночью и/или рано утром. Эти симптомы обычно сопровождаются распространенной, но вариабельной обструкцией бронхиального дерева, которая, по крайней мере частично, обратима спонтанно или под влиянием лечения. Воспаление вызывает также содружественное увеличение ответа дыхательных путей на различные стимулы

*глобальная стратегия

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 08:39

Отечественная школа пульмонологов дает другое (нескольк отличное) определение:
Определение астмы (Россия)
Астма – заболевание в основе которого лежит воспаление дыхательных путей, сопровождающееся изменением чувствительности и реактивности бронхов и проявляющееся приступом удушья, асматическим статусом или, при отсутствии такового, дыхательным дискомфортом (приступоообразный кашель, дистантные хрипы и одышка), сопровождающимся обратимой бронхиальной обструкцией на фоне наследственной предрасположенности к аллергическим заболеваниям, внелегочных признаков аллергии, эозинофилии крови и/или эозинофилов в мокроте.

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 08:44

По сути оба определения схожи. Международное больше подчеркивает патогенетическую природу астмы.

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 08:46

В понятие Астма вкладывается несколько схожих по принципам лечения и патогенезу самостоятельных нозологических форм.
J30. Вазомоторный и аллергический ринит
J31. Хронический ринит, назофарингит и фарингит
J32. Хронический синусит
J34.2. Смещенная носовая перегородка
J35. Хронические болезни миндалин и аденоидов
J45. Астма
J45.0. Астма аллергическая
J45.1. Неаллергическая астма
J45.8. Смешанная астма*

*рубрификация дана по МКБ10

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 08:48

предрасполагающие не наследственные факторы развития астмы.
Заболевания ЛОР-органов – 30-90%
Иммунодефицитные состояния – 15-85%
Наличие ОХИ – 40-80% (80 синдромов)

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 16:58

Факторы риска ХОБЛ
Дефицит 1-антитрипсина
Недоношенность
Высокий уровень IgE
Бронхиальная гиперреактивность
Семейный характер заболевания
Генетическая предрасположенность [группа крови А(II), отсутствие IgA

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 16:59

АСТМА должна быть диференцированна со 100 различных заболеваний

дифференциальные синдромы: аллергический, иммунный, инфекционно-воспалительный, обтурационный, ирритативный, гемодинамический, неврогенный, токсико-химический, эндокринный

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 17:00

Критерии диагноза
АСТМА = респираторный синдром + отягощенный анамнез + внелегочные аллергические заболеваний + эозинофилия крови и/или мокроты

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 17:01

причины кашля:
ХРОНИЧЕСКИЕ
Затекания из носоглотки
Астма
Хронический бронхит
Гастроэзофагальный рефлюкс
Постинфекционный кашель
Психогенный
Карцинома

Автор: Ёрофеич Feb 27 2007, 17:02

Причины кашля:
ОСТРЫЕ
ОРВИ
Астма
Бронхит
Бронхогенная карцинома
Аспирация инородного тела
Гастроэзофагальный рефлюкс
Левожелудочковая недостаточность

Автор: Ronin Mar 26 2007, 23:39

у мня бронхиальная астма а правда что когда ей болееш нельзя курит вообше?

Автор: BooM)R Mar 27 2007, 21:50

Сорри что вылетел на долго а что ни кто ничего нерисует неужели один я в битве с организмом

Автор: BooM)R Mar 27 2007, 21:57

да курить-то воопще не желательно но сможет ли проженный куряка отказаться от этого незнаю вот я не могу когда совсем уж плохо стараюсь растягивать промежутки между сигаретами чуть-ли не по часам и крайне не желательно употреблять алкоголь в такие тяжелые моменты потом становится ещё хуже поверь проверенно не мучай не себя ни нервы

Автор: FiliN May 9 2007, 20:21

давныыым-давно мне врач хотел обозначить такой диагноз. я вежливо послал его, пошел к другим "специалистам" - в итоге мои намерения подтвердились - я был здоров!

когда-то мне внушили , что если сказать\признать , что имеется "болезнь", то если ёё нет, а она просто выдумана, она появиться..... хоть и покажеццо чушью, но я называю это суеверием

Автор: davyd Aug 22 2007, 10:21

передается по наследству ?

Автор: -=Sm()kE=- Aug 23 2007, 10:58

У меня проблеммка есть (аллергия?) с которой, к сожалению, не могут разобраться врачи в гос. больницах. Итак... Начнем с того, что в далеком 1994 году у меня впервые появилась очень интересная экзема- возникала сама по себе, без какой- либо зависимости, проявлялась в виде гниения (реального гниения, продукты этого гниения приходилось счищать каждый день) кожи между пальцев рук у самого основания. Прошло это где- то к 1997-1998 году. Но почти тут же началась другая проблема (в которой суть)- странная реакция на воду. Наверняка те, кто любит принимать ванны, знают то, что от длительного контакта с водой кожа на пальцах рук сморщивается. Тперь уменьшим время пребывания в воде до 20 секунд и ответную реакцию обострим до резкого высыхания и разрушения кожи. То есть помыв руки, я мог наблюдать очень интересную картину: за 15-20 минут кожа на пальцах (только на стороне ладони) высыхала, лопалась и свисала лохмотьями. Ногди не редко отслаивались от пальцев. Этот недуг гоняется за мной до сих пор, за исключением того, что масштабность реакции не столь большая, а время пребывания в воде увеличилось до 23 минут (выяснено опытным путем). Доктора срезали мне кужу на анализы, я огромное число раз сдавал кровь, просили принести (и я приносил) лохмотья кожи, после реакции с водой, заталкивали меня в какую- то трубу, где проверяли функционирования моего мозга (наверное удивидельно, но все в порядке ), пытались найти подобное в генеологическом дереве... Но все тщетно... Кожа оказывалась нормальной, кровь- самая обыкновенная, лохмотья кожи- это просто засохшая и разодранная кожа, мозг, как я уже говорил, работает так же, как и у всех... Однако любой, кто со мной знаком, не раз видел это "чудо" на моих руках... Что это может быть??

Автор: Черницына Feb 6 2008, 15:19

скажите, а это вообще серьезное заболевание? Ну то есть много случаев с летальным исходом? Я конечно понимаю что это болезнь органов дыханияи это уже само за себя говорит, что серьезно, но хочется цифр, статистики. Заранее спасибо.

Автор: Гость Aug 1 2008, 22:38

Люди добрые... где хорошо лечат астму в Чебоксарах... есть ли хорошие врачи и сколько стоит лечение (хорошее лечение... рад буду любой информации....