Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

PAUK-NET.RU - Бесплатный ADSL портал Чувашии _ Аниме _ Как вы или ваши знокомые относиться к Аниме....

Автор: kot~ Dec 20 2008, 23:01

Как вы или ваши знокомые относиться к Аниме....


К примеру:
Вот я великий любитель Аниме...Но моей девушки это не нравиться...что делать сам не знаюhappy.gif

Автор: Kitty Dec 20 2008, 23:02

Не нравится.

Автор: Scotty Dec 20 2008, 23:11

не переношу

Автор: САТА696 Dec 20 2008, 23:13

Хорошо отношусь)
А друзья.. Кому как ^^ Надо просто уважать мнения и увлечения друг друга ...)

Автор: kot~ Dec 20 2008, 23:23

Цитата(САТА696 @ Dec 20 2008, 23:13) *
Хорошо отношусь)
А друзья.. Кому как ^^ Надо просто уважать мнения и увлечения друг друга ...)


все бы так считали

Автор: Scotty Dec 20 2008, 23:51

Цитата(kot~ @ Dec 20 2008, 23:23) *
все бы так считали

аниме выест ваш моск изнутри!
ЗЫ: все?? хаха))))

Автор: Fisher Dec 20 2008, 23:58

Цитата(Scotty @ Dec 20 2008, 23:51) *
аниме выест ваш моск изнутри!
ЗЫ: все?? хаха))))

неповерете, но вот это самая банальная фраза от тех лиц, которые не смотрят аниме, но однажды начнут и хер их от компа оттащишь)

Друзья никак, они давно думают я сумасшедший)
Мать видит рисунки и говорит что это красиво.
Хотя я знаю, что в нашем городе трудно найти девушку младще 18 лет, которая не знает что такое "ня".
Но я не отаку, и слава Наруто и Бличу...они оградили меня от попсовости)

Автор: Orochimaru Dec 21 2008, 00:07

не слишком то увлекаюсь..
друзья..хм!не смотрят к сожалению...ну и к счастью тоже..

согласна с Fisher'ом..

Автор: Сушго Dec 21 2008, 00:31

Друзья категорически не любят и говорят, что оно меня изменило) Но они же мои друзья, так что мирятся потихоньку)))

Автор: CooPeR Dec 21 2008, 12:55

Нормально отношусь как и все друзья.

Автор: future Dec 21 2008, 13:03

Приятель как-то сказанул:" все анимешники- эмо и геи, все эмо- геи и анимешники. " laugh.gif Фраза убила напрочь))))

Автор: КОТ (сам по себе) Dec 21 2008, 14:25

Цитата(kot~ @ Dec 20 2008, 23:01) *
Как вы или ваши знокомые относиться к Аниме....
Совершенно безразлично и немного негативно. И мне бы не хотелось, чтобы мои близкие были увлечены этим. Но если это случится, отнесусь к их увлечению с понимаем. Во всяком случае, постараюсь.

Автор: kot~ Dec 21 2008, 14:34

помню вроде есть такое вырожение что люди делеться на два типа это ТЕ КОТОРЫЕ ПОСМОТРЕЛИ АНИМЕ И УВЛЕКЛИСЬ ИМ И ТЕ КОТОРЫЕ НЕ ПРОБОВАЛИ ДАЖЕ ПОСМОТРЕТЬ)))

Автор: ЛёLя Dec 21 2008, 16:23

Очень люблю Аниме!=) Рульная и интересная штучка! Вчера "Ах, моя Богиня" смотрела=) Интересный мульт

Автор: Deemer Dec 21 2008, 16:44

Цитата(kot~ @ Dec 21 2008, 14:34) *
помню вроде есть такое вырожение что люди делеться на два типа это ТЕ КОТОРЫЕ ПОСМОТРЕЛИ АНИМЕ И УВЛЕКЛИСЬ ИМ И ТЕ КОТОРЫЕ НЕ ПРОБОВАЛИ ДАЖЕ ПОСМОТРЕТЬ)))

Вот-вот, не любил онимэ и не пробовал даже посмотреть, а потом как-то глянул и увлекся smile.gif Хотя те кто посмотрел и не ощутил никакого интереса тоже есть.
Знакомые по-разному, кто любит, а кто ярый противник.

Автор: Scotty Dec 21 2008, 18:47

Цитата(Deemer @ Dec 21 2008, 16:44) *
Хотя те кто посмотрел и не ощутил никакого интереса тоже есть.

я из таких

Автор: Fisher Dec 21 2008, 19:15

Цитата(Scotty @ Dec 21 2008, 18:47) *
я из таких

надо с нужных вещей начинать.

Автор: GELLA Dec 21 2008, 21:06

Люблю ужастики в виде анимэ)Есть парочка друзей помешанных на анимэ)Я над ними просто ухахатываюсь!)) laugh.gif


Автор: kot~ Dec 22 2008, 00:21

если често я тоже ранше был ярым противником аниме Слушал Linkin Park [LP] и тут мне попался клип In The End с нарезкой из Evangelion(а) понравилось решил посмотреть полностью Evangelion скачал посмотрел зацепило по самое сердце сидел плакал в конце как ребенок...И с этого момента я с аниме не растовался smile.gif

Автор: ScorP Dec 22 2008, 01:27

я Онемешниг))) а друзья....на то они и друзья.Бывают подкалывают..так,вместе поржать.Мирятся...большинство друзей не видело ни 1 Аниме...но почемуто от клипов по Аниме не оторвать их...

Автор: boykins Dec 23 2008, 20:47

большая часть людей с которыми я общаюсь являются анимешникми))) естественно к аниме они неравнодушны)))
а те кому не нравятся, я их мнение и не слушаю даже)))

Автор: UnKiNd Dec 23 2008, 22:02

Полностью нейтрален... Не смотрел, и не буду) Наверное...

Автор: Багира Dec 23 2008, 22:46

весьма положительно. а друзья считают это мультиками. причем, тупыми. фи. сами они такие.

Автор: L0K0motiv Dec 23 2008, 22:51

весьма отрицательно, а друзья их считают крайне интересными - фи .

Автор: Deemer Dec 23 2008, 23:06

вы друзья? smile.gif

Автор: Fisher Dec 23 2008, 23:27

Хм, давайте спросим неанимешников : Что по-вашему мнению есть аниме? интересно будет почитать. Сразу станет ясно почему большинство его не любит. Кстате Блич,Шаман кинг,наруто,покемоны, сейлор мун за аниме можно не считать, ибо где-то филлеры, где-то децтво,гдето идиотизм и неосиляймый размер сезонов. Их опустим. Давайте, отвечайте народ.

Автор: Scotty Dec 23 2008, 23:53

Цитата(Fisher @ Dec 23 2008, 23:27) *
Кстате Блич,Шаман кинг,наруто,покемоны, сейлор мун за аниме можно не считать

хм.. ну тогда Хелсинг:Война с нечистью. подойдёт? кста, ничё так мультег))

Автор: Fisher Dec 24 2008, 00:02

Цитата(Scotty @ Dec 23 2008, 23:53) *
хм.. ну тогда Хелсинг:Война с нечистью. подойдёт? кста, ничё так мультег))

Манга лучше сериала, причем намного. А овашки вообще кривые вышли. Лично мне ненравиться хеллсинг.

Автор: Scotty Dec 24 2008, 00:09

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 00:02) *
Манга лучше сериала, причем намного. А овашки вообще кривые вышли. Лично мне ненравиться хеллсинг.

понял только последнее предложение)) лан, забей)

Автор: Jericho Dec 24 2008, 00:17

QUOTE
кста, ничё так мультег))

ууухх >_<

Автор: Fisher Dec 24 2008, 07:32

Цитата
ничё так мультег))
ты потерян для общества >_<''

Автор: Scotty Dec 24 2008, 09:20

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 07:32) *
ты потерян для общества >_<''

хах)) почему??

Автор: Fisher Dec 24 2008, 11:21

Цитата(Scotty @ Dec 24 2008, 09:20) *
хах)) почему??

И ведь самое страшное , что он еще не понимает >_<

Автор: Scotty Dec 24 2008, 13:01

Цитата(Jericho @ Dec 24 2008, 00:17) *
ууухх >_<

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 07:32) *
ты потерян для общества >_<''

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 11:21) *
И ведь самое страшное , что он еще не понимает >_<

Да говорите уже..!

Автор: Fisher Dec 24 2008, 13:17

Цитата(Scotty @ Dec 24 2008, 13:01) *
Да говорите уже..!

Ты назвал пусть даже средненькое аниме МУЛЬТЕГОМ!!!

Автор: Gray Dec 24 2008, 13:45

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 13:17) *
Ты назвал пусть даже средненькое аниме МУЛЬТЕГОМ!!!
и я назову его мультегом)

Автор: Fisher Dec 24 2008, 13:52

Цитата(Gray @ Dec 24 2008, 13:45) *
и я назову его мультегом)

>_< ...где я живу...

Автор: Кузя Dec 24 2008, 13:54

Сморим, сморим happy.gif


Автор: Orochimaru Dec 24 2008, 15:11

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 13:52) *
>_< ...где я живу...


не все так страшно.. rolleyes.gif наверн.. unsure.gif

Автор: Orochimaru Dec 24 2008, 15:26

Цитата(Кузя @ Dec 24 2008, 13:54) *
Сморим, сморим happy.gif


по авке видно laugh.gif

Автор: Scotty Dec 24 2008, 16:24

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 13:17) *
Ты назвал пусть даже средненькое аниме МУЛЬТЕГОМ!!!

хах)) для меня всё аниме - мультики!)

Автор: future Dec 24 2008, 16:57

Scotty, боюсь после этих слов все анимешники ПАУКа и Чувашии устроят тебе аниме джихад) laugh.gif Отряд штурмовиков уже выслан laugh.gif

Автор: UnKiNd Dec 24 2008, 17:08

Господи, а что, аниме это не мультики?) Возможно интересные, трогающие, захватывающие, красивые и т.д. но это же мультфильмы?)) или я вообще не в теме?)

Автор: Ireul Dec 24 2008, 18:30

Цитата(UnKiNd @ Dec 24 2008, 17:08) *
Господи, а что, аниме это не мультики?) Возможно интересные, трогающие, захватывающие, красивые и т.д. но это же мультфильмы?)) или я вообще не в теме?)
Аниме - медиа-продукция особого типа, проходящая уже довольно стандартизированный производственный цикл, несовместимый с производственным циклом мультипликационной продукции. Если взглянуть на творчество диснеепиксаров - мы видим тоже устойчивый и стандартизированный производственный цикл, но принципиально иной. Также производственный цикл аниме несовместим с производственным циклом кинопродукции.

Есть и в аниме девиации, которые стремятся к отклонению от стандартного цикла, но получается, как правило, полнейший FAIL - взгляните на Last Exile, Wonderful Days - яркие примеры фейла от нарушенного цикла, когда хотели как лучше, а получилось как на Украине...

И в аниме тоже есть популистское течение, что роднит его с подобиями матрицы - когда произведение обсасывает идею, не неся никакой смысловой нагрузки. Это такие любимые быдлоанимешниками вещи, как опустившийся до интеллектуального большинства Наруто, окончательно потерявший направление Bleach, отвратительная пародия на детектив Death Note, жалкий высер на тему теории заговора Code Geass, боянный стёб на SciFi с оттенком Мэри Сью - Elfen Lied, и многие другие.

Главной отличительной чертой производственного цикла аниме является его предварительный этап - манга. В основном в аниме экранизируется уже прошедший проверку фандомом материал (в частности, пропуск этого этапа в Last Exile оказался фатален.). Такой предварительный отбор снижает количество экранного поноса, что позволяет аниме выглядеть чище на фоне другой медиа-продукции, будучи предназначенной для тех же возрастных категорий. Это позволяет жанру подстраиваться под потребителей, и мы не получаем то унылое форси-насаждение взрывающегося вертолёта, что мы видим в киноиндустрии. Также мы имеем привилегию реально оценить материал перед просмотром, не руководствуюясь при этом унылой этикеткой с давно надоевшими одними и теми же мордами и размером бюджета, вкупе с полутораминутными высерками взрывающегося вертолёта. Это самая главная, хоть и не единственная, отличительная черта аниме.

Так что, чувак, ты реально не в теме.

По поводу людей, которые не любят аниме, мне хорошо запомнилась фраза одного Нижегородского товарища, с которым я вёл дискуссию на эту тему. За эту фразу я его уже не раз поблагодарил, она очень хорошо отражает сущность. Он смотрит аниме, понимает аниме, но причисляет себя к аниме-ненавистникам, формулируя это так:
- Понимаешь, когда я что-то смотрю, я хочу потреблять, а не думать.

Отождествить себя на мгновение с героем, который несёт сумку с полторастазиллионом баксов - вот за что такие люди продаются на билет кинотеатру. Упомянутый товарищ, к счастью для него, это прекрасно осознаёт. Однако мне себя к таковым относить не хочется. Поэтому я смотрю аниме. Пусть величайший(самопровозглашённый, разумеется) философ заявил, что оно съест мой мозг - я отвечаю - "значит есть что съесть!".

Автор: Gray Dec 24 2008, 18:43

Цитата(Ireul @ Dec 24 2008, 18:30) *
Так что, чувак, ты реально не в теме.
думается, это ты, чувак, не в теме.
Мы здесь говорим не об отличиях производственных циклов медиапродуктов, а о восприятии одного из них людьми.
И если кто-то считает аниме мультиками - ничего страшного в этом нет, для них - это не худ./док.фильмы, явно.

Автор: PhelpS Dec 24 2008, 18:47

люблю хорошее аниме..и да, я не отаку, но аниме смотрю
друзья есть анимешники-вполне хорошие люди местами xDDDD

Автор: Ireul Dec 24 2008, 18:51

Цитата(Gray @ Dec 24 2008, 18:43) *
думается, это ты, чувак, не в теме.
Мы здесь говорим не об отличиях производственных циклов медиапродуктов, а о восприятии одного из них людьми.
И если кто-то считает аниме мультиками - ничего страшного в этом нет, для них - это не худ./док.фильмы, явно.

А если мне нужно разъяснить особенности производства, чтобы перейти от них к особенностям восприятия, давая развёрнутый ответ по теме на вопрос по теме?

http://paste.org.ru/?7z9aa4 - не по теме.

Автор: Gray Dec 24 2008, 19:05

Цитата(Ireul @ Dec 24 2008, 18:51) *
А если мне нужно разъяснить особенности производства, чтобы перейти от них к особенностям восприятия, давая развёрнутый ответ по теме на вопрос по теме?
да сколько угодно.
я к тому, что "особенности восприятия" у меня (да и не только, как оказалось, у меня) таковы, что я считаю это мультипликацией - это есть ответ на данный вопрос
Цитата(Fisher @ Dec 23 2008, 23:27) *
Хм, давайте спросим неанимешников : Что по-вашему мнению есть аниме?

Автор: Scotty Dec 24 2008, 19:27

Цитата(future @ Dec 24 2008, 16:57) *
Scotty, боюсь после этих слов все анимешники ПАУКа и Чувашии устроят тебе аниме джихад) laugh.gif Отряд штурмовиков уже выслан laugh.gif

чтож, жду)) тока сильно не бейте))))))

Цитата(Ireul @ Dec 24 2008, 18:30) *
Аниме - медиа-продукция особого типа, проходящая уже довольно стандартизированный производственный цикл, несовместимый с производственным циклом мультипликационной продукции. Если взглянуть на творчество диснеепиксаров - мы видим тоже устойчивый и стандартизированный производственный цикл, но принципиально иной. Также производственный цикл аниме несовместим с производственным циклом кинопродукции.

а мне это ничего не даёт) как считал аниме мультиками(причём тупыми) так и считаю)
сейчас даж тв включать не хочется - включишь какой-нить детский канал, а там аниме.. вот ацтой! помнится когда я рос "Ну погоди!" постоянно крутили.. клёва было.. и таких мультиков ведь много.. старые, добрые советские мультики.. эх..

Автор: Fisher Dec 24 2008, 20:02

Цитата
а мне это ничего не даёт) как считал аниме мультиками(причём тупыми) так и считаю)
сейчас даж тв включать не хочется - включишь какой-нить детский канал, а там аниме.. вот ацтой! помнится когда я рос "Ну погоди!" постоянно крутили.. клёва было.. и таких мультиков ведь много.. старые, добрые советские мультики.. эх..

Вот поэтому ты и потерян для общества. Если смотреть аниме по телеку, то ничего кроме попсы розовой или же мега пупер перца которого невозможно замочить, ты не увидишь. И я считаю что, то что крутят потелеку говно. Есть разные жанры, можно смотреть кавай и перетца от тупизма, а можно засеть под философкую и такую анимешку в которой без мозга и определенного знания психологии ПРОСТО несправиться.

/ К цитате сверху. Про того перца который сказал про употребление , а не думать. Это опять же про кавай. Если смотреть серьезные вещи, то признаешь, ниодин фильм не может с этим сравниться, люди просто не придумали как такое снять, то опять же думать приходиться много. Это от жанра зависит.Но называть аниме мультиком в корне не правильно, это 2 разные вещи, мультик он же для детей, а целесообразно ди ребенку показывать кубометры крови, психологическую мозголомку да и просто темы которые человек даже не в состоянии понять в 15 лет. тем более у этого рода анимации есть свое название, а не мультик.

Автор: Gray Dec 24 2008, 20:51

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 20:02) *
Вот поэтому ты и потерян для общества.
вполне может быть, что человеку абсолютно не нужно то общество в виде анимешнегов, для которого он потерянwink.gif

Автор: L0K0motiv Dec 24 2008, 23:04

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 20:02) *
... а можно засеть под философкую и такую анимешку в которой без мозга и определенного знания психологии ПРОСТО несправиться.

Убило.

Автор: Fisher Dec 24 2008, 23:15

Цитата(L0K0motiv @ Dec 24 2008, 23:04) *
Убило.

Кста есть одна такая анимеха, люди с крыш кидались. Их тоже убивало..

Автор: REw Dec 24 2008, 23:53

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 23:15) *
Кста есть одна такая анимеха, люди с крыш кидались. Их тоже убивало..

Ну и нах такое аниме нужно? Люди явно больные, никакая анимешка, мультяшка, киношка нормального человека не заставит выкинуться с крыши. Ничего привлекательного для себя в аниме не нахожу, т.к. считаю, что никакой мульт или аниме не заменит хороший кинофильм! Против анимешников ничего не имею.

Автор: Сушго Dec 25 2008, 00:07

Мальчики, не ссортесь) Неанимешник анимешника не разумеет) Для кого аниме-мультики,на здоровье! Имейте свое мнение,вы вправе, однако прошу не прибавлять к слову "мультики" слова "тупые" и "ацтой"(да-да Sсotty, я вам), ибо это уже оскорбление чужих интересов. Мне лично обидно. И, Fisher, спокойнее)) Это их мнение, на наше оно не повлияет. Мы аниме как любили, так и будем любить. Так что не стоит)

Автор: Scotty Dec 25 2008, 01:30

Цитата(Gray @ Dec 24 2008, 20:51) *
вполне может быть, что человеку абсолютно не нужно то общество в виде анимешнегов, для которого он потерянwink.gif

так и есть

Цитата(Сушго @ Dec 25 2008, 00:07) *
Имейте свое мнение,вы вправе, однако прошу не прибавлять к слову "мультики" слова "тупые" и "ацтой"(да-да Sсotty, я вам), ибо это уже оскорбление чужих интересов. Мне лично обидно.

оу, сори!!

Автор: insOmania Dec 25 2008, 18:56

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 21:02) *
Вот поэтому ты и потерян для общества. Если смотреть аниме по телеку, то ничего кроме попсы розовой или же мега пупер перца которого невозможно замочить, ты не увидишь. И я считаю что, то что крутят потелеку говно. Есть разные жанры, можно смотреть кавай и перетца от тупизма, а можно засеть под философкую и такую анимешку в которой без мозга и определенного знания психологии ПРОСТО несправиться.

/ К цитате сверху. Про того перца который сказал про употребление , а не думать. Это опять же про кавай. Если смотреть серьезные вещи, то признаешь, ниодин фильм не может с этим сравниться, люди просто не придумали как такое снять, то опять же думать приходиться много. Это от жанра зависит.Но называть аниме мультиком в корне не правильно, это 2 разные вещи, мультик он же для детей, а целесообразно ди ребенку показывать кубометры крови, психологическую мозголомку да и просто темы которые человек даже не в состоянии понять в 15 лет. тем более у этого рода анимации есть свое название, а не мультик.

Психологические,заставляющие думать..хех, наверное, неговно. Что ж твое право так думать,но поосторожнее в том,чтобы все прочее называть говном. Каждому безусловно нравится свое.
Мне постоянной работы мозгов и в жизни хватает, и я смотрю,неважно что, лишь для отдыха,чтобы переключиться после учебы,расслабиться. И отнюдь не считаю это говном.

Автор: ZAK(Artyr) Dec 25 2008, 19:44

Цитата(kot~ @ Dec 20 2008, 23:01) *
Как вы или ваши знокомые относиться к Аниме....


К примеру:
Вот я великий любитель Аниме...Но моей девушки это не нравиться...что делать сам не знаюhappy.gif

Чет слышал или читал, что это аниме влияет на психику...поэтому и отношусь не хорошо,хотя кто-то из моих самых близких смотрит это, но что ж поделать( говорю, ничего не меняется, плохо! sad.gif

Автор: Ireul Dec 25 2008, 20:14

Никогда не считал психологические и заставляющие думать близко расположенными.

Разве что для тех, кто способен думать только в шоковом состоянии.

BTW, не ищите в аниме то, чего нет. "Серьёзность" искать в медиа-продукции - бредятина, нет там ничего подобного. Если процесс слёта розовых очков вызывает шок, то так и пишите - шокирующее, с серьёзностью ничего общего.

Ну а насчёт кидавшихся с крыши - так известно несколько случаев, что с крыши кидались люди, которые потеряли (или "потеряли") свой iPod. Таким, как алканавтам, когда нет повода - могут и без повода. Sayonara, Zetsubou Sensei...

Автор: insOmania Dec 25 2008, 20:36

Цитата(Fisher @ Dec 24 2008, 21:02) *
И я считаю что, то что крутят потелеку говно. Есть разные жанры, можно смотреть кавай и перетца от тупизма, а можно засеть под философкую и такую анимешку в которой без мозга и определенного знания психологии ПРОСТО несправиться.



Цитата(Ireul @ Dec 25 2008, 21:14) *
Никогда не считал психологические и заставляющие думать близко расположенными.

Я лично из первой цитаты это так и понял ибо мозг нужен при просмотре,наверное, чтобы думать,а знание психологии указывает,опять же на наличие психологического составляющего.

Почему так остро восприниамют сравнение аниме с мультфильмами??Там чот какой то другой принцип создание иллюзии движения применяется?

Автор: Fisher Dec 25 2008, 20:56

Цитата(Ireul @ Dec 25 2008, 20:14) *
Никогда не считал психологические и заставляющие думать близко расположенными.

Разве что для тех, кто способен думать только в шоковом состоянии.

BTW, не ищите в аниме то, чего нет. "Серьёзность" искать в медиа-продукции - бредятина, нет там ничего подобного. Если процесс слёта розовых очков вызывает шок, то так и пишите - шокирующее, с серьёзностью ничего общего.

Ну а насчёт кидавшихся с крыши - так известно несколько случаев, что с крыши кидались люди, которые потеряли (или "потеряли") свой iPod. Таким, как алканавтам, когда нет повода - могут и без повода. Sayonara, Zetsubou Sensei...

...я не сводил эти 2 понятия в одно.
Говорите серьезного нет? да? Мушиши доказывает обратное, Лэйн тоже, Ева тоже и тд по списку жанра "психология". И никаких первоначальных розовых очков там небыло, чтоб бац бабахнуло и все умерли. И тут надо бы подумать посидеть над происшедшим )) Но я нивкоем случае психологию, серьезность продукции, и мозги чтоб думать не свожу в одно. Не все анимехи предостовляют зрительнгый сюжет, над некоторыми и подумать надо, обьяснить себе то что произошло и почему, потому что анимеха это делает намеками. Но таких вещей в аниме к сожалению мало.

Насчет кидания с крыши. Почему хз. Аниме было связано. Факт остается фактом. Отаку наверно были.

Автор: Gray Dec 26 2008, 00:40

Цитата(Fisher @ Dec 25 2008, 20:56) *
И никаких первоначальных розовых очков там небыло, чтоб бац бабахнуло и все умерли. И тут надо бы подумать посидеть над происшедшим ))
я так понимаю, эти ощущения продуцирует только аниме? И все те, кто не смотрит это, никогда не дойдет до глубины познания?))

Автор: Fisher Dec 26 2008, 01:34

Цитата(Gray @ Dec 26 2008, 00:40) *
я так понимаю, эти ощущения продуцирует только аниме? И все те, кто не смотрит это, никогда не дойдет до глубины познания?))

Совсем нет, это дело вкуса.

Автор: KiRaMBloK Dec 26 2008, 04:14

Вот меня моя маман запрещает смотреть аниме, но я смотрю. (Страно интересно почему запрещает ?)

Автор: L0K0motiv Dec 26 2008, 11:47

В аниме нет настоящей философии и психологии - все что там показывают к реальной действительности не имеет ни какого отношения (во всяком случае не имело). Аниме - пудрежь мозгов.
Другое дело, что такие люди как ты, Fisher думают, что просмотрев несколько анимешек философского содержания, ты сможешь в реальной жизни понимать происходящее. Аниме специально (вам анимешникам) навязывает такую-искривленную философию жизни, разрушая общество изнутри. Никогда не замечали, что анимешники на форумах считают себя людьми, которые познали жизнь в большей степени, нежели остальные ? Механизм запущен...
________________________________________________________________________________

Никому ничего навязывать не собираюсь, лишь высказал свое мнение об аниме. Все вышесказанное мое ИМХО.

Автор: Fisher Dec 26 2008, 13:15

Цитата(L0K0motiv @ Dec 26 2008, 11:47) *
В аниме нет настоящей философии и психологии - все что там показывают к реальной действительности не имеет ни какого отношения (во всяком случае не имело). Аниме - пудрежь мозгов.
Другое дело, что такие люди как ты, Fisher думают, что просмотрев несколько анимешек философского содержания, ты сможешь в реальной жизни понимать происходящее. Аниме специально (вам анимешникам) навязывает такую-искривленную философию жизни, разрушая общество изнутри. Никогда не замечали, что анимешники на форумах считают себя людьми, которые познали жизнь в большей степени, нежели остальные ? Механизм запущен...
________________________________________________________________________________

Никому ничего навязывать не собираюсь, лишь высказал свое мнение об аниме. Все вышесказанное мое ИМХО.

Дурное имхо. А где есть настоящая философия, нет, даже вот так, что есть настоящая философия? В книгах о древней греции? Психология есть, факт, целый жанр. Я не настолько отакованный чтоб с помощью аниме понимать происходящее в реальной жизни - брееед. Не зная человека ненужно делать поспешных выводов. А кто в таком случае познают жизнь больше чем остальные, те кто смотрят боевики, ужастики или может "Бригаду" ? Здесь я не введу спор в пользу аниме. Просто ниразу. Я лишь утверждаю что аниме это серьезный вид искусства, а не мультики как думают большинство. А смотрю я вещи посерьезней потому что нехочу смотреть всякое низкое породие на аниме в виде наруто, блича и тд далее по филлерским спискам. И никаких выводов из аниме я не делаю, я лишь смотрю то что мне нравиться - в данном случае психологию. Которая заставляет задуматся над некоторыми вещами в аниме, а не болеть им в реале.
Это тоже саме что насмотреться боевиков, взять нож и шлаться по опасным районом в 3 часа ночи. Вот на что похоже ваше Имхо. И вообще откуда такие "точные" выводы о человеке которого вы даже не знаете? м? Если же вы думаете что в аниме только и есть что ломать рукой танки, прыгать на 3 км и тд, ты вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь.

Автор: L0K0motiv Dec 26 2008, 14:10

Цитата(Fisher @ Dec 26 2008, 13:15) *
Дурное имхо. А где есть настоящая философия, нет, даже вот так, что есть настоящая философия? В книгах о древней греции? Психология есть, факт, целый жанр. Я не настолько отакованный чтоб с помощью аниме понимать происходящее в реальной жизни - брееед. Не зная человека ненужно делать поспешных выводов. А кто в таком случае познают жизнь больше чем остальные, те кто смотрят боевики, ужастики или может "Бригаду" ? Здесь я не введу спор в пользу аниме. Просто ниразу. Я лишь утверждаю что аниме это серьезный вид искусства, а не мультики как думают большинство. А смотрю я вещи посерьезней потому что нехочу смотреть всякое низкое породие на аниме в виде наруто, блича и тд далее по филлерским спискам. И никаких выводов из аниме я не делаю, я лишь смотрю то что мне нравиться - в данном случае психологию. Которая заставляет задуматся над некоторыми вещами в аниме, а не болеть им в реале.
Это тоже саме что насмотреться боевиков, взять нож и шлаться по опасным районом в 3 часа ночи. Вот на что похоже ваше Имхо. И вообще откуда такие "точные" выводы о человеке которого вы даже не знаете? м? Если же вы думаете что в аниме только и есть что ломать рукой танки, прыгать на 3 км и тд, ты вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь.

Другой реакции и не ожидал. Фильмы-боевики они на то и фильмы боевики, а Вы смотрите философское-аниме(т.е. подразумевается что это аниме несет в себе какой-то филосовский смысл).Я лишь говорю, что в таких анимешках философия исковеркана. Реальная философия - это не созданное в каком-либо жанре искусства видение жизни, а это то, что веками неизменно. ФИЛОСОФИЯ = "ПРИРОДА". Хотите смотреть "глубокое" аниме со смыслом - смотрите, но ,как мне кажется, в скором времени вы поймете, что это совсем не то, что вам нужно.

Автор: Maxis Dec 26 2008, 17:11

Отвечу чесно,не очень!)) nea.gif nea.gif

Автор: Fisher Dec 26 2008, 18:04

Цитата(L0K0motiv @ Dec 26 2008, 14:10) *
Другой реакции и не ожидал. Фильмы-боевики они на то и фильмы боевики, а Вы смотрите философское-аниме(т.е. подразумевается что это аниме несет в себе какой-то филосовский смысл).Я лишь говорю, что в таких анимешках философия исковеркана. Реальная философия - это не созданное в каком-либо жанре искусства видение жизни, а это то, что веками неизменно. ФИЛОСОФИЯ = "ПРИРОДА". Хотите смотреть "глубокое" аниме со смыслом - смотрите, но ,как мне кажется, в скором времени вы поймете, что это совсем не то, что вам нужно.

Сразу видно, само аниме вы ниразу несмотрели. Если считать это аниме, нормальное, некавайное, без больших глаз, с НОРМАЛЬНЫМИ темами. Там нет никакого видения в жизни. Это все от жанра зависит. Я вам советую посмотреть Мушиши, а потом аргументировать ФИЛОСОФСКОЕ и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ по хоть одному НОРМАЛЬНОМУ аниме. А то смешно слышать такие вещи от человека который то и несмотрел ничо нормального толком. Там опятьтаки повторяю нет никакого видения в жизни или другой точки зрения на философию чтоб называть ее неправильной. Просто персонажи живут согласно своим обстоятельствам, тоесть "Река жизни". И да, только ненормальный человек не может отличить реальность от картинки на мониторе. Аниме сделано по легенде. И я не думаю что ктонибудь поверит в существование "реки жизни" и легенду, хотя сама легенда просто ширма, после которой, если подумать можно найти обыденные человеческие сюжеты.
Вообщем, не стоит аргументировать того чего не видели.

Автор: Scotty Dec 26 2008, 19:05

Цитата(Fisher @ Dec 26 2008, 18:04) *
аниме некавайное

оу.. а что это значит??

Автор: Fisher Dec 26 2008, 19:15

Цитата(Scotty @ Dec 26 2008, 19:05) *
оу.. а что это значит??

...потерян для общества...

Автор: Scotty Dec 26 2008, 19:16

Цитата(Fisher @ Dec 26 2008, 19:15) *
...потерян для общества...

да я это давно уже понял!)) ты скажи что значит это..)

Автор: kot~ Dec 26 2008, 19:44

Цитата(Scotty @ Dec 26 2008, 19:16) *
да я это давно уже понял!)) ты скажи что значит это..)

если по русски то "типа не прикольное" или что от в этом роде)))

Автор: kot~ Dec 26 2008, 19:56

вот что я скажу я не буду оправдывать аниме или другие жанры искуства.Но скажу не мною придуманую фразу 10人- 10色の色調。то и есть "Десять человек — десять оттенков цвета."

Автор: Fisher Dec 26 2008, 20:07

Цитата(kot~ @ Dec 26 2008, 19:44) *
если по русски то "типа не прикольное" или что от в этом роде)))

убил. Кавай жанр маленьких девочек с большими глазами.

Автор: kl3r1k Dec 28 2008, 04:19

Цитата(L0K0motiv @ Dec 26 2008, 11:47) *
...все что там показывают к реальной действительности не имеет ни какого отношения (во всяком случае не имело). Аниме - пудрежь мозгов.

Там имеют место быть ситуации, которые случаются в жизни.
Цитата(L0K0motiv @ Dec 26 2008, 11:47) *
Другое дело, что такие люди как ты, Fisher думают, что просмотрев несколько анимешек философского содержания, ты сможешь в реальной жизни понимать происходящее.

Он где-то это говорил или упоминал?
Цитата(L0K0motiv @ Dec 26 2008, 11:47) *
Никогда не замечали, что анимешники на форумах считают себя людьми, которые познали жизнь в большей степени, нежели остальные ? Механизм запущен...

Интересно, каким образом вы связали это с аниме? Если человек - Нарцисс и считает себя умнее и что он знает жизнь в больше степени, каким боком это связано с аниме? Скорее похоже на высказывания в духе: "Паренёк, которого постоянно унижали в школе\колледже\универе заявился однажды в уч. заведение с винтовкой и расстрелял столько-то людей, ранил столько-то, а затем застрелился. Дома у него на компьютере обнаружили установленный Counter-Strike. Значит виновата в этом игра!"

Автор: NiK Dec 28 2008, 07:44

Цитата(UnKiNd @ Dec 24 2008, 17:08) *
Господи, а что, аниме это не мультики?) Возможно интересные, трогающие, захватывающие, красивые и т.д. но это же мультфильмы?)) или я вообще не в теме?)

тэкс, капнем чуть глубже...

что для вас мультфильм и на какую аудиторию они рассчитаны? если провести опрос, на 100% уверен, что в топе ответов будет "мультфильмы - для детей.", грубо говоря, ассоциация: мультфильм = дети.

пойдем дальше...

что такое аниме? это мультипликация (дада, по технической стороне это мультфильм) и это является главным аргументом большинства при пояснении неприязни к аниме.
но:
Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/Аниме)
Аниме (['anʲɪmə, ənʲɪ'mɛ] ср., нескл., яп. アニメ (info) [anʲime], от англ. animation — анимация) — японская анимация. В отличие от анимации других стран, предназначаемой в основном для просмотра детьми, бо́льшая часть выпускаемого аниме рассчитана на подростковую и взрослую аудитории, и во многом за счёт этого имеет высокую популярность в мире.

т.е.
аниме = мультфильм, но аниме аудитория - не дети

а т.к. родина аниме - Япония, то как бы логично брать смысл от первоисточника.

Отсюда делаем вывод:

в искаженном видение обывателя нашей славной родины, аниме - с технической стороны мультфильм, в последствии это уходит на второй план, на первом плане ассоциация с детьми (т.е. грубо говоря, анимешник = ребенок), что немного не состыковывается с истинным значением аниме.

сорри если изложил коряво, но вроде суть донес.

Автор: Gray Dec 28 2008, 09:33

Цитата(NiK @ Dec 28 2008, 07:44) *
что такое аниме? это мультипликация (дада, по технической стороне это мультфильм) и это является главным аргументом большинства при пояснении неприязни к аниме.
интересно, где это ты взял такое большинство? неприязнь к аниме из-за того, что это мультфильм - весьма странный какой-то аргумент.
Вот большинство моих знакомых с удовольствием смотрит мультфильмы, но не приемлет аниме, хотя и то, и другое является мультипликацией.

Автор: NiK Dec 28 2008, 15:38

Цитата(Gray @ Dec 28 2008, 09:33) *
интересно, где это ты взял такое большинство? неприязнь к аниме из-за того, что это мультфильм - весьма странный какой-то аргумент.
Вот большинство моих знакомых с удовольствием смотрит мультфильмы, но не приемлет аниме, хотя и то, и другое является мультипликацией.

странный, не странный... я судил по своим наблюдениям и по наблюдениям еще пары человек, возможно истинная причина неприязни совсем другая, да и это не важно т.к. я рассматривал совсем не это, речь шла почему анимешники болезненно воспринимают сравнение аниме с мультфильмами
если взглянуть в реалии, то при употреблении слова мультфильм, хотят именно сделать намек на ребячество анимешника (и давайте не будем заниматься самообманом, доказывая, что имеется ввиду техническая сторона слова)

З.Ы. ты предсказуем smile.gif

Автор: UnKiNd Dec 28 2008, 15:44

Цитата(NiK @ Dec 28 2008, 07:44) *
т.е.
аниме = мультфильм, но аниме аудитория - не дети

Ну вот ты сам и ответил. А кто-то разве говорил, что мультфильмы смотрят только дети? Нет, даже в мыслях такого не было...

Автор: NiK Dec 28 2008, 16:31

Цитата(UnKiNd @ Dec 28 2008, 15:44) *
Ну вот ты сам и ответил. А кто-то разве говорил, что мультфильмы смотрят только дети? Нет, даже в мыслях такого не было...

я не сам это придумал, выше я сказал откуда у меня появились основания так рассуждать wink.gif
З.Ы. самообманом пытаемся заниматься? (:

Автор: UnKiNd Dec 28 2008, 16:32

Цитата(NiK @ Dec 28 2008, 16:31) *
З.Ы. самообманом пытаемся заниматься? (:

нет, не пытаемся closedeyes.gif

Автор: NiK Dec 28 2008, 16:33

Цитата(UnKiNd @ Dec 28 2008, 16:32) *
нет, не пытаемся closedeyes.gif

вы так быстро отвечаете, что это вызывает сомнение, вы попытайтесь немного задуматься... wink.gif

Автор: ZAK(Artyr) Dec 28 2008, 18:39

Цитата(Fisher @ Dec 26 2008, 18:04) *
Сразу видно, само аниме вы ниразу несмотрели. Если считать это аниме, нормальное, некавайное, без больших глаз, с НОРМАЛЬНЫМИ темами. Там нет никакого видения в жизни. Это все от жанра зависит. Я вам советую посмотреть Мушиши, а потом аргументировать ФИЛОСОФСКОЕ и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ по хоть одному НОРМАЛЬНОМУ аниме. А то смешно слышать такие вещи от человека который то и несмотрел ничо нормального толком. Там опятьтаки повторяю нет никакого видения в жизни или другой точки зрения на философию чтоб называть ее неправильной. Просто персонажи живут согласно своим обстоятельствам, тоесть "Река жизни". И да, только ненормальный человек не может отличить реальность от картинки на мониторе. Аниме сделано по легенде. И я не думаю что ктонибудь поверит в существование "реки жизни" и легенду, хотя сама легенда просто ширма, после которой, если подумать можно найти обыденные человеческие сюжеты.
Вообщем, не стоит аргументировать того чего не видели.

Что за бреду вы гоните! Тошно читать...какая философия ??? Ничего не говорю что в аниме половино всзято из реальной жизни( Если не меньше), но есть БОЛЬШАЯ часть выдумка! Смотрел аниме и что...в всторге? Очен много крови, убийства, резня и т п...какая философия!? Эти мультики рисуют где? Вот, терь скажие а мы это они? Много вы нахватаетесь смотрев эти мультки...ненужного! Лу4ш б гуляли на улице! ВОт вам мультик мля...а то пишут...Оооо

Автор: Melo Dec 28 2008, 18:43

Цитата
Очен много крови, убийства, резня и т п...какая философия!?

не то, видимо, смотрели

Автор: UnKiNd Dec 28 2008, 19:18

Цитата(NiK @ Dec 28 2008, 16:33) *
вы так быстро отвечаете, что это вызывает сомнение, вы попытайтесь немного задуматься... wink.gif

Я задумался над этим, когда писал свой первый пост в этой теме. Не хотел там никого оскорбить, по-скольку считал аниме мультиком лишь с технической стороны. Я же не написал там, что все анимешники дети! Неужели в это так трудно поверить...

Автор: NiK Dec 28 2008, 19:26

Цитата(UnKiNd @ Dec 28 2008, 19:18) *
Я задумался над этим, когда писал свой первый пост в этой теме. Не хотел там никого оскорбить, по-скольку считал аниме мультиком лишь с технической стороны. Я же не написал там, что все анимешники дети! Неужели в это так трудно поверить...

я вам верю, но вы к сожалению больше как исключение из правила smile.gif

З.Ы. прочтите к примеру пост http://pauk-net.ru/ipb/index.php?s=&showtopic=39501&view=findpost&p=428051, человек явно не понимает для кого рассчитано аниме и почему зачастую в нем присутствует столько того, чего он там перечислил.

Автор: Fisher Dec 28 2008, 19:35

бхаахах!

Цитата
Ничего не говорю что в аниме половино всзято из реальной жизни( Если не меньше), но есть БОЛЬШАЯ часть выдумка!
Ну, все правильно, а я о чем? ))) Я какрас и против этого фантастического жанра (хотя не всегда он настолько фантастичен ,например Ева - вне мех дети как дети, ничего обычного), с прыжками на 3 км, разрубанием танка руками, и прочей брехни (утрирую). Чот я вот например в "паприке" ,"мушиши" и в "планете странников"(первое что в голову пришло)
Цитата
Очен много крови, убийства, резня
этого не наблюдал. Все с точностью да наоборот - психология, немного мистики, сюжет и философия.
Эм... теперь я. Потрудитесь пажалста найти в прошлом моем посте ZAK(Artyr) в каком месте я гоню бред. И да, вы в жанрах то ориентируетесь? Не всё аниме, знаете, попадает под ваше описание, как вы сами и сказали, так почему же я "гоню бред"? Насчет гуляйте на улице, у меня настолько напряженный график, что больше всего я свободен ночью, но я почему-то думаю,что нецелесообразно тратить мое "творческое время" на гулянку в 3 часа ночи.
ЗЫ: ненадо ВСЁ аниме кидать в одну бочку, когда бочек больше 30.

Автор: Gray Dec 29 2008, 01:35

Цитата(NiK @ Dec 28 2008, 15:38) *
если взглянуть в реалии, то при употреблении слова мультфильм, хотят именно сделать намек на ребячество анимешника (и давайте не будем заниматься самообманом, доказывая, что имеется ввиду техническая сторона слова)

З.Ы. ты предсказуем smile.gif
думается, это больше похоже на фобии и паранойю анимешнегов вида "нас третируют затошто..."
зы: ты алогичен)

Автор: bigAl Dec 29 2008, 09:17

я и мои знакомые относятся к аниме примерно одинаково - я бы сказал - никак wacko.gif

Автор: ZAK(Artyr) Dec 29 2008, 13:30

Цитата(NiK @ Dec 28 2008, 19:26) *
я вам верю, но вы к сожалению больше как исключение из правила smile.gif

З.Ы. прочтите к примеру пост http://pauk-net.ru/ipb/index.php?s=&showtopic=39501&view=findpost&p=428051, человек явно не понимает для кого рассчитано аниме и почему зачастую в нем присутствует столько того, чего он там перечислил.

Гришь для кого. Ну и для кого-же? Я чет не пойму, это все перечисленное, тем кто смотрит? Оо М де...

Цитата(Melo @ Dec 28 2008, 18:43) *
не то, видимо, смотрели

В большинстве именно так...

Автор: HaNa Dec 29 2008, 14:17

анимэ обожаю!!!друзья нейтрально,большинство.

Автор: Melo Dec 29 2008, 16:08

Цитата(ZAK(Artyr) @ Dec 29 2008, 13:30) *
В большинстве именно так...


как же вы ошибаетесь! назовите мне порядка 50 аниме, с которыми знакомы, где именно так.
а если не можете, то гнать ерунду всякую ненадо.

поражает ещё то, с какой уверенностью человек говорит о том, чего не знает.

Автор: К.Ст Dec 31 2008, 23:23

если бы в этом аниме были какие-нибудь высокие идеалы rolleyes.gif

да вот только одна порнография или по-любому какая-то увязка на извращенность, либо войны, убийства, драки

Автор: NiK Jan 1 2009, 03:14

Цитата(К.Ст @ Dec 31 2008, 23:23) *
если бы в этом аниме были какие-нибудь высокие идеалы rolleyes.gif

да вот только одна порнография или по-любому какая-то увязка на извращенность, либо войны, убийства, драки

да что вы гаварите wink.gif мы с вами смотрим разные аниме? или вы это все, сейчас сходу придумали? (про хентай и тп, это отдельный разговор, никак не относящийся к нынешней теме)

2ZAK(Artyr)... расслабься, это выше твоего понимания

Автор: Сушго Jan 1 2009, 15:56

Товарищи, ну попридержите коней! Зуб даю, ни одному из вас не удастся переубедить оппонента,зря стараетесь)) Дорогие мои анимешники, вы в споре никого из неанимешников не убедите, что это есть гут) Надо просто подбросить им одну стоющую анимешку, пусть посмотрят. В 90 % случаев человек меняет свое мнение(и вот тут пожалуйста не надо грузить меня вопросами типа "Откуда такая статистика?","Кем это доказано" и тд, ибо цифры примерные, а доказано опытом. И моим, и находящихся здесь анимешников. Именно так они народ в это и вовлекаютsmile.gif )

Автор: Bedm@n Jan 1 2009, 17:43

Нейтрально отношусь, как-то по-боку

Автор: Gray Jan 2 2009, 00:00

Цитата(Сушго @ Jan 1 2009, 15:56) *
Надо просто подбросить им одну стоющую анимешку, пусть посмотрят. В 90 % случаев человек меняет свое мнение(и вот тут пожалуйста не надо грузить меня вопросами типа "Откуда такая статистика?","Кем это доказано" и тд, ибо цифры примерные, а доказано опытом. И моим, и находящихся здесь анимешников. Именно так они народ в это и вовлекаютsmile.gif )
вот ты и подбрось)

Автор: Сушго Jan 2 2009, 00:08

Цитата(Gray @ Jan 2 2009, 00:00) *
вот ты и подбрось)

Я бы с удовольствием, но до Чебоксар мне далековато)

Автор: wMw Jan 6 2009, 03:30

*гордо* Я ОнемешниГ

Люблю Отакавать

Автор: HaNa Jan 6 2009, 05:15

Цитата(К.Ст @ Dec 31 2008, 23:23) *
если бы в этом аниме были какие-нибудь высокие идеалы rolleyes.gif

да вот только одна порнография или по-любому какая-то увязка на извращенность, либо войны, убийства, драки

не надо говорить больше,чем знаешь.в анимэ разные жанры:комедия боевик драма и т.д...если посмотрел не очень качественную анимашку,не обопщай!я хоть и заядлая анимашница,но я не люблю такие жанры как хентай и яой...ну эт лично моё мнение...ничего не имею против того, кому нравится. оть.

Автор: AndrewDragon Jan 6 2009, 12:23

Цитата(kot~ @ Dec 20 2008, 23:01) *
Вот я великий любитель Аниме...Но моей девушки это не нравиться...что делать сам не знаю happy.gif


не очень люблю, во многих попсовых сериалах лежит детская наивность, гипертрофированная самоуверенность и подростковый максимализм smile.gif


хотя есть отдельные вещи, достойные внимания.



а хентай - просто жесть, грудь на пол-экрана smile.gif

Автор: NiK Mar 22 2009, 15:35

Цитата(AndrewDragon @ Jan 6 2009, 12:23) *
а хентай - просто жесть, грудь на пол-экрана smile.gif

так этож хентай, на что там еще акцентировать то smile.gif

Автор: Winter Apr 6 2009, 15:12

НЕ люблю анимэ. но спокойно отношусь к анимешника, но в последнее время что-то очень уж мне анимэ не нравятся, прям аш разрывает. И что все на них помешались?!

Автор: Сушго Apr 7 2009, 13:19

Цитата(Winter @ Apr 6 2009, 16:12) *
И что все на них помешались?!

Попробуй-узнаешь smile.gif

Автор: FumOFFu Jul 4 2010, 20:36

очень нравиться аниме smile.gif есть друзья которые любят и не любящие тоже ничего не поделать...

Автор: BigAlex Jul 6 2010, 09:11

мне лично нравиться biggrin.gif у подружка не любит аниме

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)