Английский язык, Перевод образования на англ. язык Опции

[Лэндэр]

Как хорошо быть англичанином...
1) Существует только одна компьютерная кодировка. ASCII
2) Больше всего статей в английской Википедии.
3) Твой язык знают во всех странах мира.
4) Большинство новейших технических разработок производится на английском (испанский распространён в большем количестве стран, но это не язык техники).
5) Английский язык прост, там нет падежей, родов, склонений. (Существуют лишь небольшие отклонения в образовании формы множественного числа некоторых существительных)
И так далее.

У нас много говорят про то, что английский непременно пригодится. Про это говорят и в школе и в университете. Пытаются всячески улучшить уровень преподавания. Но в результате большинство учеников помнят лишь несколько фраз. Немногие осваивают разговорный уровень. Технический английский -- и того сложнее.
Можно несколько лет тщательно и прилежно изучать английский, но любой лоботряс из окраин Ливерпуля будет владеть этим языком лучше тебя, потому что у него было больше практики.
Любой российский двоечник, если его отправить в Англию, изучит через два года английский так, как его никогда бы не обучила школа ни за девять, ни за десять лет..
Думаете, это сложно провернуть?

Существуем множество примеров перехода на английский.

В Чебоксарах было учебное заведение "Чувашско-турецкий лицей". Чувашский и турецкий там, конечно изучали, как предметы, но большинство дисциплин преподавалось именно на английском (слово по русски --> денежный штраф)
**** юных ирландцев англичане в школах били, если те пытались говорить по-ирландски, результат: большинство ирландцев сейчас говорят по-английски. В России на данный момент большинство школьников говорят по-русски. Следующий шаг -- перевести их на английский.=).
К сожалению, республиканские власти провернули хитрую комбинацию и разогнали лицей. А ведь это был прецедент.

P.S. Сложность в английском -- это жуткое несоответствие написания и прочтения. Это даже беда этого языка.
P.P.S. Переход на английский позволит России ликвидировать затраты на перевод.
P.P.P.S. Если правительство ничего не будет предпринимать, то переход на английский состоится естественным образом лет через сто-двести. К этому времени все молодые люди в России будут промеж собой говорить по-английски, и следовательно, младенцы будут с рождения знакомиться с языком Шекспира.

Сообщение отредактировал Лэндэр - Jun 21 2008, 18:42

[Shasta Dam]

Ты и не достаточно четко понимаю твою точку зрения: зачем нужно обучение на английском?
В этом куча минусов:

Во-первых, почти никто из школьных учителей не способен вести свой предмет на английском языке (кроме английского языка ).

Во-вторых, зачем вести обучение дисциплинам на английском. Ведь большинство школьников совсем не будет понимать и до того непонятный предмет.

В-третьих, если и будут понимать, то будет сложно развивать дисциплину. В России на протяжении десятилетий складывалась система образования, наука развивалась несколько веков. Как достичь взаимопонимания между новоиспеченными студентами и преподавательским составом в университетах.

В-четвертых, твоя идея - полный бред.

[Лэндэр]

Ты и не достаточно четко понимаю твою точку зрения: зачем нужно обучение на английском?
В этом куча минусов:
Во-первых, почти никто из школьных учителей не способен вести свой предмет на английском языке (кроме английского языка ).

Все приведённые тобой "во-первых" и "во-вторых" -- это не ответ на вопрос "зачем", а перечисление трудностей. Ибо тот, кому нужно, ищет способы, а тот, кому нет -- причины. Отвечаю на твои минусы:

Во-первых, почти никто из школьных учителей не способен вести свой предмет на английском языке (кроме английского языка ).

Число преподавателей английского достаточное для начальных классов. Потом можно пригласить зарубежных специалистов.
У нас стабилизационный фонд есть, который не знают, куда потратить можно нанять англичан, канадцев, индусов, японцев и других носителей языка.
Можно на те же деньги отправить наших математиков и биологов в Англию, чтобы они там обучились.

Во-вторых, зачем вести обучение дисциплинам на английском. Ведь большинство школьников совсем не будет понимать и до того непонятный предмет.

Ты очень невнимательно читал моё предложение. И не понял его суть. Что, в Англии нет школьников? А двоечников?
Почему наши школьники плохо понимают английский? Потому что он у них два часа в неделю и всё. А если в школе все предметы будут на английском и всё телевидение на английском, то именно английский школьники и будут лучше всего понимать. Ибо на нём они говорить будут.

В-третьих, если и будут понимать, то будет сложно развивать дисциплину. В России на протяжении десятилетий складывалась система образования, наука развивалась несколько веков.
Как достичь взаимопонимания между новоиспеченными студентами и преподавательским составом в университетах.

В каком смысле дисциплину? Науки или порядок? Науки уже развиты англофонами. А порядок... У нас типа сейчас порядок?
Почему такой упор на взаимопонимание? Оно и сейчас существует не везде. Английский -- информативный язык. Он поможет достичь взаимопонимания. Преподавателей можно пригласить из-за бугра. А наши студенты смогут учиться в Оксфорде, Кэмбридже, Гарварде.

В-четвертых, твоя идея - полный бред.

Ты просто не конструктивно подходишь к идее, без футурологического анализа и исходишь из того, что тебе не охота преодолевать некие трудности, что ждут тебя при переходе на английский.
Реформы можно проводить радикально и поэтапно. Ввести английское обучение в начальных классах -- это не значит ввести английский по всей стране. У нас множество русскоязычных специалистов, которых просто так не переобучить. Надо перевести на английский также всю нормативно-правовую базу или просто ввести законы какой-нибудь англоязычной страны (не думаю, что они сильно хуже тех, что принимает наша Государственная Дума). Реформа может растянуться лет на пятьдесят.
Но уже через десять лет после начала реформы наши школы станут выпускать полноценных англофонов.

[Shasta Dam]

Да, для этого нужна языковая среда. Для того, чтобы школьники понимали предметы, нужно не только телевидение на английском, но и чтобы все на английском разговаривали. Ты действительно считаешь, что это возможно?
Да, давайте вырастим поколение американцев. Пусть вся русская литература катится ко всем чертям, все русские традиции будут забыты. И вообще, давайте сразу с детства воспитывать детей на английском. К чему трудности?
Это ты еще не учел волну протеста. Никто не позволит провернуть такой законопроект. А если позволит, то все все равно будут говорить на русском, и детей воспитывать на русском. Потому что это наш исторический язык. Вспомни хотя бы ситуацию на Украине.

Но уже через десять лет после начала реформы наши школы станут выпускать полноценных англофонов.

Откуда такие цифры?

Мой милый, наивный борец за идеализм . Много я таких знал, но юношеский максимализм постепенно встречается с грубыми реалиями мира, и все эти люди уже смотрят на прошлое с улыбкой.

[Gruzin]

Мы русские и должны любить и уважать свой родной язык...И никогда не должны его забывать...Я не спорю что сейчас английский необходим почти повсюду....Но если поковыряться в интернете то можно заметить противостояние иностранизации...все больше русских ресурсов, которые становятся все масштабнее, наши програмеры пишут проги на английском только потому что выхода нет...а если подумать то заметь все больше русских приложений появляется которые куда лучше зарубежных...мы движемсявперед и я надеюсь что когда нибудь русский будет признана международным...

[Лэндэр]

Мы русские и должны любить и уважать свой родной язык...И никогда не должны его забывать...Я не спорю что сейчас английский необходим почти повсюду....Но если поковыряться в интернете то можно заметить противостояние иностранизации...все больше русских ресурсов, которые становятся все масштабнее, наши програмеры пишут проги на английском только потому что выхода нет...а если подумать то заметь все больше русских приложений появляется которые куда лучше зарубежных...мы движемся вперед и я надеюсь что когда нибудь русский будет признана международным...

"Мы русские... " Ну и что с того? Почему сразу же должны? Все только и говорят, должны. Между тем, английский в молодёжной среде давно считается более продвинутым языком.
Есть такая версия (может быть шуточная), что если бы в СССР на пиве начали бы писать вместо "Жигулёвское" Jigoulee Beer, а на водке вместо "Столичная " Capital City Vodca, то Советский Союз продержался бы ещё лет двадцать -- такова была тяга народная к английскому. А русский держится исключительно на государственной поддержке, так как это язык государства и государственных документов. То есть без знания русского невозможно обращаться с документами.
Кроме того, русский -- язык школы и телевидения.
Поэтому исчезают в России другие языки, которые сохранялись до того, как не было школ и телевидения. Раньше обрусение происходило только в городах. Теперь происходит и в деревнях, поскольку есть школы и телевидение. Национальные языки имеют только бытовой уровень, научный уровень не развит представляет из себя слой заимствований. Научный уровень русского языка всё равно беднее такового у английского. Многие современные научные и технические термины в русском языке пишутся латиницей и представляют собой заимствования из английского. А техника проникает в быт. То есть переход на английский происходит и естественным образом. Реформа могла бы всё это ускорить.
То есть стоит перевести школы, телевидение, а затем и государственную машину на английский, как всё произойдёт за одно поколение.
Основной текст ниже:
Разве перейдя на английский, нельзя оставаться русским? Ведь никуда не делись ирландцы, шотландцы, валлийцы.
Никуда не делись чукчи, кереки, ильтемены, мари, чуваши, татары, мордовцы когда перешли на русский. Даже на чеченском форуме www.teptar.com есть такие слова, что чеченцы останутся чеченцами, даже если перейдут на русский. То же самое с английским.
Что значит признан международным? Это что-то из серии "La langue franҁais dispose d'une statut privilégié dans les organisations internationales". Кто его должен признать?
Русскоязычные ресурсы, конечно есть. Но в том-то и дело, что понятны они только русскоязычным людям. Англоязычные ресурсы в какой-то мере понятны всем.

[Картошка]

Не вижу смысла обучать всех повально английскому. Большинство из нас даже русский нормально не знают. Между прочим наш язык ничем инглишу не уступает, а по красоте ему вообще мало равных.
Что за проамериканские мысли? Пусть лучше весь мир учит русский!
Эта обязаловка ни к чему хорошему не приведет. А если так уж надо, человек, который хочет знать язык, его обязательно выучит.

[Merin_S600]

Русскоязычные ресурсы, конечно есть. Но в том-то и дело, что понятны они только русскоязычным людям. Англоязычные ресурсы в какой-то мере понятны всем.

Ну дык английский - технический язык. (то есть - go, come, came, be, , короче действия, команды в программировании). Так можно и русскому языку обучить весь мир - будет всем понятно. Английский: проще, не душевнее, и его толком не знает само истинно англоязычное население. Говорят - как хотят, да и понимают друг друга.

[Лэндэр]

Не вижу смысла обучать всех повально английскому. Большинство из нас даже русский нормально не знают. Между прочим наш язык ничем инглишу не уступает, а по красоте ему вообще мало равных.

Красота -- понятие субъективное. Между тем, имеются научные исследования, утверждающие, например
Английский текст проще читать. Это связано с тем, что у латинский букв больше элементов, которые выступают за пределы буквы вверх или вниз.
В русском алфавите таких букв мало: б, у, р, й, частично щ, ч, ну и буква ё. В латинском алфавите таких букв навалом: q, p, t, y, f, d, h, g, k, l, b, i -- именно благодаря этому распознавание английского слова происходит быстрее - меньше труда затрачивается на распознавание отдельных букв, происходит распознавание непосредственно слов.

Ну дык английский - технический язык. (то есть - go, come, came, be, , короче действия, команды в программировании). Так можно и русскому языку обучить весь мир - будет всем понятно. Английский: проще, не душевнее, и его толком не знает само истинно англоязычное население. Говорят - как хотят, да и понимают друг друга.

Английский именно технический язык. Поэтому именно он занимает доминирующее положение. Например, в странах Евросоюза в качестве иностранного языка изучают английский.
Что такое "его толком не знает само истинно англоязычное население".
На чём они тогда говорят? Почему не душевнее? Что ты под этим подразумеваешь? Шекспир писал на английском! Неужели тебе известна вся душевность английского? Ты говоришь не своими, а чужими словами.
Просто существует стандартный английский -- язык словарей. У нас вместо "стандартный русский язык" почему-то говорят "литературный русский язык". Хотя литература бывает иной раз и другими языками написанной.
Обучить весь мир русскому? Это невозможно. Западные украинцы, например, скорее выучат английский, чем русский, который они переваривать не могут.
Для того, чтобы везде был русский, необходима законодательная инициатива этих государств.
На каком языке они предпочтут говорить? На том, которым разговаривал Ленин, или тот, на котором пел Леннон?

Сообщение отредактировал Лэндэр - Apr 22 2008, 12:52

[Иришка]

Какой ужосС!!!не надо нам английского языка...зачем тебе это нужно?от того, что он легче усваивается и что грамматика у него легче?фигня полная...!!!Зачем сливаться с другими странами, такими как Ирландия(твой пример)?10 лет не мало ли для твоего плана?Кому надо, тот изучит. ИМХО, тупая идея, и эта реформа ни к чему бы не привела. Народ был бы не доволен и произошла бы революция. И в топку бы выкинули эту реформу.

[Лэндэр]

Какой ужосС!!!не надо нам английского языка...зачем тебе это нужно?от того, что он легче усваивается и что грамматика у него легче?фигня полная...!!!Зачем сливаться с другими странами, такими как Ирландия(твой пример)?10 лет не мало ли для твоего плана?Кому надо, тот изучит. ИМХО, тупая идея, и эта реформа ни к чему бы не привела. Народ был бы не доволен и произошла бы революция. И в топку бы выкинули эту реформу.

Революция? Народу без разницы. Интеллегенты разве что пошумят.
К тому же большинство русскоязычных -- обрусевшие финно-угры. А будут обангличенные.

[Сушго]

а давайте создадим в разделе Образование темку английского флуда,ну типо о чем угодно(придерживаясь правил форума,есессно),но только на английском?Потренируемся заодно...

[13ая]

Не считаю правильным. Считаю, что приведет к упадку русского языка. Все будут разговаривать на английском, а русский воспринимать, как сейчас воспринимают чувашский. И говорить: "Зачем нам 3 часа русского в неделю?!"

[Иришка]

Революция? Народу без разницы.

где без разницы то?все, кто тут отписался, не выразили согласия с твоей точкой зрения. И поэтому утверждать, что им без разницы ты не имеешь права.

[Merin_S600]

А ТЫ оказывается не патриот. По-моему наплевать на преимущества или недостатки языка; главное, чтобы язык был своим-национальным, а не вражеским. Конечно хорошо и уже вошло в привычку учить язык своих врагов, с которыми в последствии страна воюет и в свою(нашу) пользу их выигрывает. Может выигрываем как раз то из-за этого. Но всё-же говорить и мыслить (а это главное) на Русском (для русских и малых народов России) необходимо, вобщем это долг. Иначе нашей нации как таковой не станет, чего и добиваются "твои" "англоязычники".

p.s. Может просто ты англичанин?

Сообщение отредактировал Merin_S600 - Apr 22 2008, 21:41

[Gray]

По личным вопросам и обсуждениям личностей можете переписываться в РМ.

[MiLitiA]

Если сейчас английский язык является центральным языком,это еще не значит,что так будет всегда.
Уже неактуально знать только английский,вот если ввести другие языки,то было бы очень даже хорошо.

При чем тут патриот ты или не патриот,враг или не враг?

[Гость_ChElovek_*]

"Тот, кто не знает истории своего государства, у того нет будущего", - не знаю, кто первым высказал эту мысль.
Может ли быть будущее у государства, изучающего свою историю на языке другого государства?

[Лэндэр]

а давайте создадим в разделе Образование темку английского флуда,ну типо о чем угодно(придерживаясь правил форума,есессно),но только на английском?Потренируемся заодно...

Хороший эксперимент.
Надо только администрации в личку массово написать, может, пойдут навстречу.

Не считаю правильным. Считаю, что приведет к упадку русского языка. Все будут разговаривать на английском, а русский воспринимать, как сейчас воспринимают чувашский. И говорить: "Зачем нам 3 часа русского в неделю?!"

Что же тут неправильного? Это приведёт к уменьшению сферы использования русского языка. Просто произойдёт "апгрэйд" (ещё одно слово английское). Кстати, если Россия станет англоязычной, то Россия сможет влиять на ход реформы грамматики английского языка, что немаловажно.
Пускай говорят. Это со временем пройдёт. Главное, вводить изменения постепенно и ненавязчиво. А русский в школах можно будет и не преподавать. Он всё равно будет бесить большинство школьников и считаться ненужным предметом. А преподавать его будут фанатики Пушкина.

где без разницы то?все, кто тут отписался, не выразили согласия с твоей точкой зрения. И поэтому утверждать, что им без разницы ты не имеешь права.

С теми, кто тут отписался просто не провели должным образом разъяснительную работу. Они не понимают всех выгод. Переход на английский давно уже начался. Есть много технических англицизмов, которые в дальнейшем облегчат переход на английский. Кроме того, в молодёжной среде часто английскими словами заменяются русские эквиваленты. Слова OK, All right, фак, шит, давно вошли в обиход.
Классический русский давно уже исчезает. В каком словаре вы встретите форму "мну" или "ми" от местоимения "я"? Форма "ми" -- явный англицизм. Кар, маус(компьютерный и живой), кэт.
Я же не предлагаю вводить английский в обиход сразу. Нужно начать с системы образования, ввести англоязычные каналы телевидения. Одно поколение дети дома с родителями будут общаться на русском же, а вот уже дети их детей перейдут на английский.

А ТЫ оказывается не патриот. По-моему наплевать на преимущества или недостатки языка; главное, чтобы язык был своим-национальным, а не вражеским. Конечно хорошо и уже вошло в привычку учить язык своих врагов, с которыми в последствии страна воюет и в свою(нашу) пользу их выигрывает. Может выигрываем как раз то из-за этого. Но всё-же говорить и мыслить (а это главное) на Русском (для русских и малых народов России) необходимо, вобщем это долг. Иначе нашей нации как таковой не станет, чего и добиваются "твои" "англоязычники".
p.s. Может просто ты англичанин?

Англичанин? Все мы немного анличане...
Не думаю, что тут уместен термин "патриот" или "не патриот". Лучше использовать "глобалист" или "антиглобалист". Да и само слово патриот -- не русское. Думаешь, что патриот -- это только тот, кто участвует в "играх патриотов"?
Если исходить из того, что патриот, это тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины. Почему ты решил, что переход на английский не соответствует интересам Родины?
Вспомни "Войну и мир" Толстого. Там все по-французски говорят. Эти франкоязычные офицеры и командовали на Бородинском поле, сэр.
А насчёт изучения языков ты верно подметил. При Петре учили немецкий, потом воевали с Пруссией. Потом учили французский, пришёл Наполеон. Но это относилось не к народу, а дворянам. И перед второй мировой немецкий учили. Ты хочешь сказать, что если учить английский, на нас нападут англофоны? Что ты предлагаешь? Учить язык какого-нибудь малого народа? Английский язык полезен.

"Тот, кто не знает истории своего государства, у того нет будущего", - не знаю, кто первым высказал эту мысль.
Может ли быть будущее у государства, изучающего свою историю на языке другого государства?

Эта мысль была вызвана задолго до эпохи глобализацiи.
Конечно же, у этого (описанного тобой) государства может быть будущее. Каковы, по твоему, объективные причины отсутствия будущего у такого государства?

[Танюша]

ненавижу английский...Просто не люблю и все тут...