Версия для печати темы

Автор: Лэндэр Apr 21 2008, 23:51

Как хорошо быть англичанином...
1) Существует только одна компьютерная кодировка. ASCII
2) Больше всего статей в английской Википедии.
3) Твой язык знают во всех странах мира.
4) Большинство новейших технических разработок производится на английском (испанский распространён в большем количестве стран, но это не язык техники).
5) Английский язык прост, там нет падежей, родов, склонений. (Существуют лишь небольшие отклонения в образовании формы множественного числа некоторых существительных)
И так далее.

У нас много говорят про то, что английский непременно пригодится. Про это говорят и в школе и в университете. Пытаются всячески улучшить уровень преподавания. Но в результате большинство учеников помнят лишь несколько фраз. Немногие осваивают разговорный уровень. Технический английский -- и того сложнее.
Можно несколько лет тщательно и прилежно изучать английский, но любой лоботряс из окраин Ливерпуля будет владеть этим языком лучше тебя, потому что у него было больше практики.
Любой российский двоечник, если его отправить в Англию, изучит через два года английский так, как его никогда бы не обучила школа ни за девять, ни за десять лет..
Думаете, это сложно провернуть?

Существуем множество примеров перехода на английский.

В Чебоксарах было учебное заведение "Чувашско-турецкий лицей". Чувашский и турецкий там, конечно изучали, как предметы, но большинство дисциплин преподавалось именно на английском (слово по русски --> денежный штраф)
**** юных ирландцев англичане в школах били, если те пытались говорить по-ирландски, результат: большинство ирландцев сейчас говорят по-английски. В России на данный момент большинство школьников говорят по-русски. Следующий шаг -- перевести их на английский.=).
К сожалению, республиканские власти провернули хитрую комбинацию и разогнали лицей. А ведь это был прецедент.

P.S. Сложность в английском -- это жуткое несоответствие написания и прочтения. Это даже беда этого языка.
P.P.S. Переход на английский позволит России ликвидировать затраты на перевод.
P.P.P.S. Если правительство ничего не будет предпринимать, то переход на английский состоится естественным образом лет через сто-двести. К этому времени все молодые люди в России будут промеж собой говорить по-английски, и следовательно, младенцы будут с рождения знакомиться с языком Шекспира.

Автор: Shasta Dam Apr 22 2008, 00:27

Ты и не достаточно четко понимаю твою точку зрения: зачем нужно обучение на английском?
В этом куча минусов:

Во-первых, почти никто из школьных учителей не способен вести свой предмет на английском языке (кроме английского языка ).

Во-вторых, зачем вести обучение дисциплинам на английском. Ведь большинство школьников совсем не будет понимать и до того непонятный предмет.

В-третьих, если и будут понимать, то будет сложно развивать дисциплину. В России на протяжении десятилетий складывалась система образования, наука развивалась несколько веков. Как достичь взаимопонимания между новоиспеченными студентами и преподавательским составом в университетах.

В-четвертых, твоя идея - полный бред.

Автор: Лэндэр Apr 22 2008, 07:07

Все приведённые тобой "во-первых" и "во-вторых" -- это не ответ на вопрос "зачем", а перечисление трудностей. Ибо тот, кому нужно, ищет способы, а тот, кому нет -- причины. Отвечаю на твои минусы:

Число преподавателей английского достаточное для начальных классов. Потом можно пригласить зарубежных специалистов.
У нас стабилизационный фонд есть, который не знают, куда потратить можно нанять англичан, канадцев, индусов, японцев и других носителей языка.
Можно на те же деньги отправить наших математиков и биологов в Англию, чтобы они там обучились.

Ты очень невнимательно читал моё предложение. И не понял его суть. Что, в Англии нет школьников? А двоечников?
Почему наши школьники плохо понимают английский? Потому что он у них два часа в неделю и всё. А если в школе все предметы будут на английском и всё телевидение на английском, то именно английский школьники и будут лучше всего понимать. Ибо на нём они говорить будут.

В каком смысле дисциплину? Науки или порядок? Науки уже развиты англофонами. А порядок... У нас типа сейчас порядок?
Почему такой упор на взаимопонимание? Оно и сейчас существует не везде. Английский -- информативный язык. Он поможет достичь взаимопонимания. Преподавателей можно пригласить из-за бугра. А наши студенты смогут учиться в Оксфорде, Кэмбридже, Гарварде.

Ты просто не конструктивно подходишь к идее, без футурологического анализа и исходишь из того, что тебе не охота преодолевать некие трудности, что ждут тебя при переходе на английский.
Реформы можно проводить радикально и поэтапно. Ввести английское обучение в начальных классах -- это не значит ввести английский по всей стране. У нас множество русскоязычных специалистов, которых просто так не переобучить. Надо перевести на английский также всю нормативно-правовую базу или просто ввести законы какой-нибудь англоязычной страны (не думаю, что они сильно хуже тех, что принимает наша Государственная Дума). Реформа может растянуться лет на пятьдесят.
Но уже через десять лет после начала реформы наши школы станут выпускать полноценных англофонов.

Автор: Shasta Dam Apr 22 2008, 07:36

Да, для этого нужна языковая среда. Для того, чтобы школьники понимали предметы, нужно не только телевидение на английском, но и чтобы все на английском разговаривали. Ты действительно считаешь, что это возможно?
Да, давайте вырастим поколение американцев. Пусть вся русская литература катится ко всем чертям, все русские традиции будут забыты. И вообще, давайте сразу с детства воспитывать детей на английском. К чему трудности?
Это ты еще не учел волну протеста. Никто не позволит провернуть такой законопроект. А если позволит, то все все равно будут говорить на русском, и детей воспитывать на русском. Потому что это наш исторический язык. Вспомни хотя бы ситуацию на Украине.

Откуда такие цифры?

Мой милый, наивный борец за идеализм . Много я таких знал, но юношеский максимализм постепенно встречается с грубыми реалиями мира, и все эти люди уже смотрят на прошлое с улыбкой.

Автор: Gruzin Apr 22 2008, 08:29

Мы русские и должны любить и уважать свой родной язык...И никогда не должны его забывать...Я не спорю что сейчас английский необходим почти повсюду....Но если поковыряться в интернете то можно заметить противостояние иностранизации...все больше русских ресурсов, которые становятся все масштабнее, наши програмеры пишут проги на английском только потому что выхода нет...а если подумать то заметь все больше русских приложений появляется которые куда лучше зарубежных...мы движемсявперед и я надеюсь что когда нибудь русский будет признана международным...

Автор: Лэндэр Apr 22 2008, 09:12

"Мы русские... " Ну и что с того? Почему сразу же должны? Все только и говорят, должны. Между тем, английский в молодёжной среде давно считается более продвинутым языком.
Есть такая версия (может быть шуточная), что если бы в СССР на пиве начали бы писать вместо "Жигулёвское" Jigoulee Beer, а на водке вместо "Столичная " Capital City Vodca, то Советский Союз продержался бы ещё лет двадцать -- такова была тяга народная к английскому. А русский держится исключительно на государственной поддержке, так как это язык государства и государственных документов. То есть без знания русского невозможно обращаться с документами.
Кроме того, русский -- язык школы и телевидения.
Поэтому исчезают в России другие языки, которые сохранялись до того, как не было школ и телевидения. Раньше обрусение происходило только в городах. Теперь происходит и в деревнях, поскольку есть школы и телевидение. Национальные языки имеют только бытовой уровень, научный уровень не развит представляет из себя слой заимствований. Научный уровень русского языка всё равно беднее такового у английского. Многие современные научные и технические термины в русском языке пишутся латиницей и представляют собой заимствования из английского. А техника проникает в быт. То есть переход на английский происходит и естественным образом. Реформа могла бы всё это ускорить.
То есть стоит перевести школы, телевидение, а затем и государственную машину на английский, как всё произойдёт за одно поколение.
Основной текст ниже:
Разве перейдя на английский, нельзя оставаться русским? Ведь никуда не делись ирландцы, шотландцы, валлийцы.
Никуда не делись чукчи, кереки, ильтемены, мари, чуваши, татары, мордовцы когда перешли на русский. Даже на чеченском форуме www.teptar.com есть такие слова, что чеченцы останутся чеченцами, даже если перейдут на русский. То же самое с английским.
Что значит признан международным? Это что-то из серии "La langue franҁais dispose d'une statut privilégié dans les organisations internationales". Кто его должен признать?
Русскоязычные ресурсы, конечно есть. Но в том-то и дело, что понятны они только русскоязычным людям. Англоязычные ресурсы в какой-то мере понятны всем.

Автор: Картошка Apr 22 2008, 11:47

Не вижу смысла обучать всех повально английскому. Большинство из нас даже русский нормально не знают. Между прочим наш язык ничем инглишу не уступает, а по красоте ему вообще мало равных.
Что за проамериканские мысли? Пусть лучше весь мир учит русский!
Эта обязаловка ни к чему хорошему не приведет. А если так уж надо, человек, который хочет знать язык, его обязательно выучит.

Автор: Merin_S600 Apr 22 2008, 11:48

Ну дык английский - технический язык. (то есть - go, come, came, be, , короче действия, команды в программировании). Так можно и русскому языку обучить весь мир - будет всем понятно. Английский: проще, не душевнее, и его толком не знает само истинно англоязычное население. Говорят - как хотят, да и понимают друг друга.

Автор: Лэндэр Apr 22 2008, 12:49

Красота -- понятие субъективное. Между тем, имеются научные исследования, утверждающие, например
Английский текст проще читать. Это связано с тем, что у латинский букв больше элементов, которые выступают за пределы буквы вверх или вниз.
В русском алфавите таких букв мало: б, у, р, й, частично щ, ч, ну и буква ё. В латинском алфавите таких букв навалом: q, p, t, y, f, d, h, g, k, l, b, i -- именно благодаря этому распознавание английского слова происходит быстрее - меньше труда затрачивается на распознавание отдельных букв, происходит распознавание непосредственно слов.

Английский именно технический язык. Поэтому именно он занимает доминирующее положение. Например, в странах Евросоюза в качестве иностранного языка изучают английский.
Что такое "его толком не знает само истинно англоязычное население".
На чём они тогда говорят? Почему не душевнее? Что ты под этим подразумеваешь? Шекспир писал на английском! Неужели тебе известна вся душевность английского? Ты говоришь не своими, а чужими словами.
Просто существует стандартный английский -- язык словарей. У нас вместо "стандартный русский язык" почему-то говорят "литературный русский язык". Хотя литература бывает иной раз и другими языками написанной.
Обучить весь мир русскому? Это невозможно. Западные украинцы, например, скорее выучат английский, чем русский, который они переваривать не могут.
Для того, чтобы везде был русский, необходима законодательная инициатива этих государств.
На каком языке они предпочтут говорить? На том, которым разговаривал Ленин, или тот, на котором пел Леннон?

Автор: Иришкa Apr 22 2008, 14:01

Какой ужосС!!!не надо нам английского языка...зачем тебе это нужно?от того, что он легче усваивается и что грамматика у него легче?фигня полная...!!!Зачем сливаться с другими странами, такими как Ирландия(твой пример)?10 лет не мало ли для твоего плана?Кому надо, тот изучит. ИМХО, тупая идея, и эта реформа ни к чему бы не привела. Народ был бы не доволен и произошла бы революция. И в топку бы выкинули эту реформу.

Автор: Лэндэр Apr 22 2008, 14:15

Революция? Народу без разницы. Интеллегенты разве что пошумят.
К тому же большинство русскоязычных -- обрусевшие финно-угры. А будут обангличенные.

Автор: Сушго Apr 22 2008, 14:17

а давайте создадим в разделе Образование темку английского флуда,ну типо о чем угодно(придерживаясь правил форума,есессно),но только на английском?Потренируемся заодно...

Автор: 13ая Apr 22 2008, 14:32

Не считаю правильным. Считаю, что приведет к упадку русского языка. Все будут разговаривать на английском, а русский воспринимать, как сейчас воспринимают чувашский. И говорить: "Зачем нам 3 часа русского в неделю?!"

Автор: Иришкa Apr 22 2008, 14:35

где без разницы то?все, кто тут отписался, не выразили согласия с твоей точкой зрения. И поэтому утверждать, что им без разницы ты не имеешь права.

Автор: Merin_S600 Apr 22 2008, 21:40

А ТЫ оказывается не патриот. По-моему наплевать на преимущества или недостатки языка; главное, чтобы язык был своим-национальным, а не вражеским. Конечно хорошо и уже вошло в привычку учить язык своих врагов, с которыми в последствии страна воюет и в свою(нашу) пользу их выигрывает. Может выигрываем как раз то из-за этого. Но всё-же говорить и мыслить (а это главное) на Русском (для русских и малых народов России) необходимо, вобщем это долг. Иначе нашей нации как таковой не станет, чего и добиваются "твои" "англоязычники".

p.s. Может просто ты англичанин?

Автор: Gray Apr 22 2008, 22:10

По личным вопросам и обсуждениям личностей можете переписываться в РМ.

Автор: MiLitiA Apr 22 2008, 22:40

Если сейчас английский язык является центральным языком,это еще не значит,что так будет всегда.
Уже неактуально знать только английский,вот если ввести другие языки,то было бы очень даже хорошо.

При чем тут патриот ты или не патриот,враг или не враг?

Автор: ChElovek Apr 22 2008, 23:50

"Тот, кто не знает истории своего государства, у того нет будущего", - не знаю, кто первым высказал эту мысль.
Может ли быть будущее у государства, изучающего свою историю на языке другого государства?

Автор: Лэндэр Apr 23 2008, 15:50

Хороший эксперимент.
Надо только администрации в личку массово написать, может, пойдут навстречу.

Что же тут неправильного? Это приведёт к уменьшению сферы использования русского языка. Просто произойдёт "апгрэйд" (ещё одно слово английское). Кстати, если Россия станет англоязычной, то Россия сможет влиять на ход реформы грамматики английского языка, что немаловажно.
Пускай говорят. Это со временем пройдёт. Главное, вводить изменения постепенно и ненавязчиво. А русский в школах можно будет и не преподавать. Он всё равно будет бесить большинство школьников и считаться ненужным предметом. А преподавать его будут фанатики Пушкина.

С теми, кто тут отписался просто не провели должным образом разъяснительную работу. Они не понимают всех выгод. Переход на английский давно уже начался. Есть много технических англицизмов, которые в дальнейшем облегчат переход на английский. Кроме того, в молодёжной среде часто английскими словами заменяются русские эквиваленты. Слова OK, All right, фак, шит, давно вошли в обиход.
Классический русский давно уже исчезает. В каком словаре вы встретите форму "мну" или "ми" от местоимения "я"? Форма "ми" -- явный англицизм. Кар, маус(компьютерный и живой), кэт.
Я же не предлагаю вводить английский в обиход сразу. Нужно начать с системы образования, ввести англоязычные каналы телевидения. Одно поколение дети дома с родителями будут общаться на русском же, а вот уже дети их детей перейдут на английский.

Англичанин? Все мы немного анличане...
Не думаю, что тут уместен термин "патриот" или "не патриот". Лучше использовать "глобалист" или "антиглобалист". Да и само слово патриот -- не русское. Думаешь, что патриот -- это только тот, кто участвует в "играх патриотов"?
Если исходить из того, что патриот, это тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины. Почему ты решил, что переход на английский не соответствует интересам Родины?
Вспомни "Войну и мир" Толстого. Там все по-французски говорят. Эти франкоязычные офицеры и командовали на Бородинском поле, сэр.
А насчёт изучения языков ты верно подметил. При Петре учили немецкий, потом воевали с Пруссией. Потом учили французский, пришёл Наполеон. Но это относилось не к народу, а дворянам. И перед второй мировой немецкий учили. Ты хочешь сказать, что если учить английский, на нас нападут англофоны? Что ты предлагаешь? Учить язык какого-нибудь малого народа? Английский язык полезен.

Эта мысль была вызвана задолго до эпохи глобализацiи.
Конечно же, у этого (описанного тобой) государства может быть будущее. Каковы, по твоему, объективные причины отсутствия будущего у такого государства?

Автор: Танюша Apr 23 2008, 20:37

ненавижу английский...Просто не люблю и все тут...

Автор: Gruzin Apr 23 2008, 20:55

это пока...

Это уже минус....Русский в этом смысле шире и более гибкий


Приведи примеры из этой молодежной среды....


потому что наша промышленность бытовой техники еще не столь развита...Да и инструкции русифицируются все равно...
а противников данной реформы будет столько что законопроект отменят сразу...
да даже если и не отменят то будут тайком по старому на русском...


потому что выхода нет...приходится учить....т.к. пока рускоязычные не столь развиты...


Уже Юморят..,






ДА И ВООБЩЕ К ЧЕМУ НАМ ВСЕМ ПОВАЛЬНО УЧИТЬ АНГЛИЙСКИЙ?...МЫ ЧТО НА НЕМ КАК НА РОДНОМ БУДЕМ ГОВОРИТЬТ?...ТЕ КОМУ НАДО ОНИ ВЫУЧАТ ТАК КАК ИМ НЕОБХОДИМО ЕСЛИ ЕСТЬ ПЛАНЫ РАБОТАТЬ ИЛИ ЖИТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ...РУССКИЙ БОЛЕЕ ГИБОК И ШИРОК,ОН ВЫРАЖАЕТ БОЛЬШЕ ЭМОЦИЙ...НА РУССКОМ МОЖНО 1 СЛОВОМ К ПРИМЕРУ СКАЗАТЬ ВСЕ ЧТО ХОТЕЛ, А В АНГЛИЙСКОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСТАНУТСЯ НЕПОНЯТКИ ИЗ ЗА МНОЖЕСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ В ПЕРЕВОДЕ....

Автор: D@RINK@ Apr 23 2008, 20:57

Нет,английский язык - нужный язык, как ни крути это - интернациональный язык!
Но изучать его нам не надо до такой крайней степени!!! А в Чувашии и Чувашского хватает!!!

Автор: MiLitiA Apr 23 2008, 23:21

Кому то это нужно.
Даже в Чувашии все мньше людей говорит на чувашском,разве не так? Мб где то в деревнях,глубинках и тп на нем еще говорит старое поколение,но даже у нас все больше нуждаются в том же самом английском,хотя знать только английский уже не актуально.

Автор: eRMAк Apr 24 2008, 00:05

больше всего уважаю исландцев за то,что они не пустили в свой язык ни одного иностранного слова!у них даже компутир по своему называется!и они на своих форумах не употребляют те термины к которым мы так привыкли...фсякий флуд,флэйм и почее...у них всё на родном языке...а у нас уже нет языка!русский язык-язык мутант,который мутирует с каждым днем всё сильнее.и чо будет лет через10 трудно представить!и всё поисходящее с нашим языком можно назвать лишь нормальным русским словом ЖОПА!

Автор: MiLitiA Apr 24 2008, 00:09

не только в русском языке так.
у многих языков появляется свой слэнг. это нормально.

Автор: eRMAк Apr 24 2008, 00:13

я не о том...просто в русском перебор с этим...СМИ и внезапно рухнувший "железный занавес"сделали своё дело...

Автор: MiLitiA Apr 24 2008, 00:19

можно подробнее?

Автор: eRMAк Apr 24 2008, 00:26

да тут и сказать нечего,кроме того,что русская культура почти мертва....но это уже совсем другая тема..............

Автор: Я_знаю,что_Ты_есть Apr 24 2008, 14:40

русский бы я зык все хорошо знали, а тут еще английский..)

Автор: Лэндэр Apr 24 2008, 16:41

Эмоции. Одни эмоции. "Здравый смысл,железная логика и холодный расчет" -- вот что нужно.

Естественно. Скоро падежи исчезнут и в русском. Сейчас безударные падежные окончания многих слов существуют лишь на бумаге. (Воля, воли, воли = воль)

Где же его гибкость?

Послушай разговоры геймеров или IT-специалистов.

Будем как на родном, со временем.


Потом будет фраза "английский бы я зык все хорошо знали, других всё равно нет"

Автор: Gruzin Apr 24 2008, 17:05

Нет...Не исчезнут...наше образование было есть и будет лучшим в мире...
Где гибкость говоришь:?...У нас в русском языке можно придумать множество новых слов с абсолютно новым смыслом путем компановки множества других...Пример?....НЕДОПЕРЕПИЛ...скажи мне это слово на английском...=)
А что их слушать...у них уже привычка так говорить...ибо постоянно встречаются с детщем Била Гейтса
А нам это надо?...Чем тебя не устраивает русский?Русский - это образ мышления,Раз ты не чувствуешь в себе этого...что ты тут делаешь?..Дуй за границу, и нечего пудрить народу мозги...
Русский как ленин...Жил Жив и Будет Жить!!!!!

Автор: Лэндэр Apr 24 2008, 23:08

Лучшее в мире? Всё относительно. Сначала они исчезнут в разговорном языке, потом это переместится в интернет-пространство, потом сегодняшний русский станет для людей что латынь для итальянца, придётся менять русский в школах.
Нашёл чем хвалиться... Задорнова слушаешь? Недоперепил. Алкоголь -- враг. Недоперепил на английском что-то вроде "did not drink over fully". Я же не носитель этого языка, нашёл у кого спрашивать.
Ты просил привести примеры, я привёл. А речь этих людей проникает повсюду вместе с компьютерами.
Русский -- это образ мышления... Наверное. Чувствую, пожалуй. Вот только алкоголь я не потребляю совсем. "Недоперепил" Почему ты не привёл другого примера? Сам дуй за границу, мне и здесь нормально. Мозги я не пудрю, предлагаю идеи и привожу аргументы.
Ленин не живёт. Что ты хотел доказать этим нелогичным лозунгом? Причём здесь Ленин? Я, конечно, понимаю, что раньше вся система школьного образования вертелась вокруг Ленина. (После описания любого достижения обязательно стояла надпись: "В. И. Ленин сразу же указал на важность этого открытия". Сейчас времена другие.
Английский сейчас изучают уже с первого класса. Но только на одном предмете -- "Иностранный язык". А можно преподавать на английском остальные предметы. Я даже учебник по биологии видел. Там все параграфы были дублированы на английском. То есть к этому уже всё идёт. Я лишь провожу разъяснительную работу. Я ничего не решаю. Решают в министерстве.

Автор: Langeweile May 1 2008, 15:06

Пардон за резкость,но о чем мы тут вообще говорим?Что за бред?Зачем отказываться от русского и переходить на английский, чтобы наши будущие поколения говорили на языке Шекспира?А может они и знать не будут тогда уже,кто такой нафиг этот Шекспир?А насчет юных ирландцев - ну и били их англичане в школах за ирландский язык, но потом-то ирландцы подросли и стали мочить назойливых англичан!И отстояли культуру.Давайте смотреть на проблему языка еще и так - больше всего на земле живет китайцев,большинство продукции (в том числе и пресловутой техники) изготовляется в китае,ну и че, давайте учить китайский язык чтоб наши будущие поколения дружно мяукали.А потом может еще и глаза сузим искусственно,чтоб легче друг друга понимать можно было?Так чтоли?Английский в плане компьютеров и техники - появляется международная терминология,в каждой стране ею пользуются хоть немного (наверняка даже и в Исландии местами пользуются,просто не афишируют),это естесственный процесс.Кто этой терминологией пользуется - тот необходимый ему объем чужого языка и усвоит,зачем всей земле унифицироваться и переходить на один язык только потому что он на данный момент самый популярный?Зачем рвать одно место если не получается его использовать в любом случае?))))Культуру языка беречь надо,а не разбазаривать,ведь правильно заметили - многие русские как следует на своем-то говорить не могут,а уже на другой язык замахнулись,и ни туда и ни сюда толком...
ЗыЖ:недопил примерно можно перевести как didn't overdrink.Хоть английский мне и неродной,но насколько мне надо я его выучила.И хорош))))

Автор: Артур May 3 2008, 07:27

Тупость полнейшая, сфигали мы должны под ковото подстраиваться, из за таких как ты СССР развалился, патриотичнее надо быть.Уважать надо Русский и Чувашский если ты чуваш. На этом языке наши предки разговаривали много веков. На тебя просто подействовало влияние запада. Воопще абсурд твоя тема

Автор: Dafnathebest May 3 2008, 22:07

Скажу только одно:
Это какими неуважающими свой язык надо быть, чтобы перейти на др. язык...

Может это и выгоднее, но я на это не согласна, т.к. слишком люблю свой "великий и могучий"

Автор: ГрафЪ А.С. May 7 2008, 10:31

Было бы не плохо,чтоб правительство предпринимало усилия по отношению своего,русского,языка...т.к.молодежь уже не знает и не умеет говорить по-русски..



Может следует так же насаждать свой ЯЗЫК???

Это не плохо,что большинство еще говорит...Но что будет,если по твоему разумению ввести образование предметов на англ язе???зачем нам это- мы станем англичанами???
Надо свой язык развивать,чтоб весь мир говорил по-русски...

P.S.и звучание у англ яза такое,будто рот катрошкой фри набили д отказа -так и разговаривают

Автор: Winter May 7 2008, 13:47

Считаю мнение об отмене русского языка более чем смешным и недостойным гражданина Российской Федерации. Моя бабушка говорит по-русски, моя мама говорит по-русски, я говорю по-русски, мои дети будут говорить по-русски, дети моих детей, мои внуки будут говорить по-русски!!! Мои прадеды сражалися в Великую Отечественную Войну за свой народ, за свой язык!!! И как после их страданий можно говорить об отмене русского языка!!! Да об этом даже думать нельзя!!! Россия жива пока жив русский язык!!! Язык - душа народа, и Ты хочешь променять свою душу?! -Позор!!!

Автор: Winter May 7 2008, 14:04

И еще забыла. Русский язык даже сравиать с английским нельзя. Во-первых народы очень разные, во-вторых русский (для меня во всяком случае) самы красивый язык. Ни в каком другом нет таких прекрасных слов (и не надо мне говорить, что некоторые слова взяты из других языков) как в Русском языке. Русский - язык души, чувств, английский- язык фактов и способ передачи информации, там даже слова нельзя местами поменять: I love you - и все по-другому нельзя,а в русском - Я тебя люблю, тебя люблю я, люблю я тебя, тебя я люблю- и это еще не все. А как прекрасно звучат русские стихи, песни? Здесь все с душой, с чувствами, с переживаниями, не как в английском, как бы он не был "хорош"

Автор: UnKiNd May 7 2008, 15:52

Никогда и низачто. Кто знает, может лет через 200 все на русском начнут говорить. Да, и пора бы уже быть патриотом своей Родины и языка.

Автор: SeKiVeR May 7 2008, 18:46

Нафиг ваще нужен этот английский! я уважаю свой русский язык он более древний и большинство его слов не былы взяты из других языков в отличии от английского

Автор: Dafnathebest May 7 2008, 23:08

Абсолютно согласна!!! Сейчас уже всё меньше россиян говорит на русском, а всё больше на каких-то сокращениях. Я, конечно, понимаю, что Земля стала вращаться быстрее, т.е. больший поток информации проходит через каждого, но это же не значит, что надо всё укорачивать... Может скоро только по первым буквам слов говорить?


Жму тебе руку за такие слова!!! Сказала всё и как надо.

Автор: ЛёLя May 7 2008, 23:13

Было бы круто, если международным языком был Русский!

Автор: Лэндэр May 8 2008, 22:32

Тупость? Российская правящая элита частенько отдаёт детей учиться в Англию.
Должны подстраиваться? Приходится подстраиваться, чтобы жить. Тем же чувашам пришлось, и чукчам. Ибо lingua documentorum -- язык документов. Английский -- язык технических документов, а техники всё больше.

Никто и не заставляет. Указывается лишь на возможность того, что дети следующего поколения будут использовать русский лишь для общения с родителями.

Звучание? Кому оно нравится, кому нет, дело вкуса. Разумеется, английский на территории России будет с акцентом.
Весь мир говорил по-русски? Маловероятно. По-английски уже почти все говорят. Переход на английский менее затратен и болезнен.


Душа и так меняется. Ты сравни какие люди были в СССР и какие сейчас. Тогда после просмотра американского боевика многие были на грани срыва. За девяностые СМИ научили нас видеть ужасы в том же ракурсе, что и американцы. Язык остался, душа поменялась. То есть язык и душа (в значении внутренний мир? -- в Ожегове несколько значений) не столь взаимосвязаны. Сколько армян и грузин не знают грузинского или армянского? Но они остаются именно армянами и грузинами.

Английские песни тоже прекрасно звучат. И китайские, и шотландские, у чувашские, и чукотские, и финские (помните Ievan polkka(Як цук цоп)). Большое значение имеет мелодия, не столько слова. Нельзя поменять местами слова? Это во многих языках так. Насчёт "Я тебя люблю, тебя люблю я..." -- это Задорнов говорил. Язык чувств? Тоже Задорнов. Язык английский тоже годен для выражения чувств. Удивительно, но уже дважды противники предложенной реформы ссылаются на мысли, озвученные Задорновым. "Я тебя люблю, тебя люблю я..." -- это отдельная вещь, тут падежные окончания позволяют явно определить подлежащее и дополнение. А как быть с:
Мать любит дочь
Троллейбус обогнал автобус
Наличенствующих в языке флексий здесь явно недостаточно.
Кто кого любит? Кто кого обогнал? В этих случаях академики советуют ставить подлежащее на первое место. То есть как и в английском языке.

Через двести лет русский будет совершенно другой. В любом случае он станет ближе к английскому. Насколько -- зависит от многих причин.
Пора быть патриотом языка и Родины. Разве мы не патриоты? Патриоты Родины -- это понятие известное. Но патриоты языка?

Более древний? Ты знаешь, что такое двойственное число русского языка? Что ты подразумеваешь под словом древний? Древность языка является критерием его целесообразности? Есть куча языков, первые письменные памятники которых древнее русский и английский манускриптов. Древнерусский и русский -- не одно и то же.
Большинство слов не было взято из других языков? За чем ты сидел, когда писал эти строки? За компьютером. Писал при помощи клавиатуры, смотря на монитор,
данные были отправлены при помощи модема на сайт, где расположен форум. Разве что мышь, но нет, это калька английского mouse.
Живём мы в квартирах и коттеджах, читаем газеты и журналы, смотрим телевизор.
По опыту знакомства со множеством языков знаю, что обычно в них слова типа топор, дорога, дерево и т.д. Являются исконными, то есть заимствование этих слов проследить невозможно по имеющимся данным. Но слова, обозначающие то, что появилось в двадцатом веке -- больше заимствование. Кстати, в английском языке есть слово sputnik. Оно тоже интернациональное.

Первым буквам? Вряд ли. Разве что по первым слогам. Например: ПОСА ДЕ РЕ, ВЫРО РЕ БО.

Сейчас он международный на МКС и в морских портах мира. О степени распространения на МКС -- всем понятно. Про порты тоже, не ясно только, в какое степени. Чтобы он стал международным нужны экономические условия.
Переходить на английский будет не нынешнее поколение, а следующее. Всё это имеет естественные причины. Вопрос в том, поддержит ли государство подобные преобразования или будет им препятствовать.

Насколько я понял, большинство посетителей форума выступает против перевода образования, и, как следствие, всего остального на английский язык, несмотря на все приводимые мною доводы и рассуждения, поскольку русский им просто привычнее. Вот она, сила привычки. Революция не приветствуется.
Если начать переход с образования, всё произойдёт относительно безболезненно со сменой поколений.
Язык -- это средство выражения мыслей и средство получения информации из различных источников. Язык можно знать, можно не знать. От этого много что меняется.
А от того, нравится язык или нет, меняется гораздо меньше, поскольку любовь или ненависть к языку можно развить и привить, причём на это усилий требуется меньше чем на развитие знания языка.

Автор: Fly_by_Night (БР) May 9 2008, 00:06

УРА РОССИЯНЕ!!! Я ТОЖЕ ДУМАЮ БУДЕТ ТАК!!!!







А НА ЭТО ЧТО ТЫ НАМ СКАЖЕШЬ? :
Русский язык – это национальный язык великого русского народа. При помощи русского языка можно выразить тончайшие оттенки мысли, раскрыть самые глубокие чувства. Лингвистический вкус, как и весь культурный облик человека,— результат опыта, жизни.




ДА ЧТО ТЫ ЗАЛАДИЛ!!! Скоро мы всю документацию будем писать и все оборудование делать...

P.S. И кстати, Задорнов уже все проверил...ВСЕ НА ЗЕМЛЕ ПОЯВИЛИСЬ ОТ РУССКИХ!! ДАЖЕ английские слова похожи на русские)))

Автор: Dafnathebest May 9 2008, 08:51

И пусть только попробует кто-то меня заставить... Это бесполезно! И мне будет очень жаль тех детей, ктороые "будут использовать русский лишь для общения с родителями".

А почему ты думаешь, что "патриоты языка" не должны иметь место среди нас? Я вот считаю совершенно по-другому: патриот Родины- это и патриот всего, что связано с Отчизной, а язык- это почти одно из самых главных составляющих и не государства даже, а нации... Так что патриотизм и к языку надо развивать...

И я о том же. Интересно, а до жестов потом дойдёт?

Автор: ```VeRTuSHkA``` May 9 2008, 10:12

Люблю Английский,хотя училка дура!Хотелось бы получе его выучить...

Автор: Артур May 9 2008, 11:56

Аргументы твои дохловатые и абсурдные. С таким же успехом можно сказать англичанам учите Русский и привести такие же худощавые аргументы , не стоит моего внимания никак и все эта тема полный бред.
П.С. Больше к этой теме возваращаться не буду, так как обсуждению даже не подлежит.

Автор: 21RUS May 9 2008, 12:11

ненавижу английский...Просто не люблю и все тут...

Автор: Winter May 9 2008, 13:50

Отвечу тебе следующее: твоя тема самая настоящая ЕРУНДА. Такую тему мог создать только человек сильно не уважающий себя, свою страну, свою Родину. И мне интересно есть ли у тебя вообще Родина? Но, то как ты говоришь о наследии великого руского народа, заставило меня задуматся, и я убедилась в том, что ты сам не знаешь о чем говоришь. Твои доводы не доводы, а БРЕД. БРЕД, БРЕД и еще раз БРЕД!!!

Твой вопрос о Задорнове. Я обратилась к его точке зрения, потомучто он умен, слова его правдивы и, в отличии от некоторых, любит свою Родину и пытается привить нам любовь к Нашему языку, а не к English. Повторюсь, он умен, он ПАТРИОТ. И к его мнению стоит прислушиваться, особенно тебе Лэндэр.

Хватит тебе уже фигней страдать. Из-за таких как ты наша Родина и развалится, сгниет изнутри!!! "Патриот", блин. Кто-то уже говорил, но я повторюсь, такие как ты Советский союз развалили!!!

Может настанет день, когда падет Россия, и люби забудут свою ВЕЛИКУЮ РОДИНУ, но не сейчас, может наступит день, когда люди забудут родной язык и перейдут к другому диалекту, но не сейчас. Сейчас время жизни и расцвета нашего языка. Мы будущее России, мы должны любить свой язык, мы должны любить свою Родину!!! Россия и Русский язык две вещи неразделимые. Так давайте уважать их!!!

Автор: Dafnathebest May 10 2008, 15:07

Абсолютно согласна!!!
Может надо что-то придумать для таких вот "анти-патриотов"? А то это вдруг заразным станет? Тогда точно придётся меры предпринимать....

Автор: UnKiNd May 10 2008, 15:22

мне не нравится идея перевода образования на английский

Автор: Лэндэр May 12 2008, 08:52

Какие предпосылки подвигли тебя к этим мыслям? Если ты так думаешь, это ещё не значит, что всё так будет. В своё время многие думали о мировой революции и победе коммунизма.

Есть много языков, которые позволяют выразить тончайшие оттенки мысли и раскрыть самые глубокие чувства.



Ну да, правительство уж который год говорит про нанотехнологии. Вот я недавно на статью наткнулся, типа российские учёные что-то там открыли про живую клетку. Читаю, оказывается, что учёные-то работали за границей. На западном оборудовании. Руководитель группы Атауллаханов поехал к учёному Дику Макинтошу, где работала его аспирантка Катя Грищук. До этого он пытался добиться строительства лазерного пинцета для клеточных исследований в России, но не встретил понимания.
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/lazernyi-pintset-tainy-mitoza
У нас только слова звучат с высоких трибун и конференции организовывают. В Чувашском государственном университете тоже конференция про нанотехнологии была.
Потом всё равно Россия купит такой лазерный пинцет, быть может уже купила. Но инструкция будет на английском.
То есть учёных наших лучше сразу готовить на английском.


Смешно. Задорнов -- ЮМОРИСТ. И воспринимать его стоит лишь как юмориста. Его теории не выдерживают никакой критики.
Приведу пример этимологии от Задорнова и проведу детальный анализ.
Возьмём слово нора.
По Задорнову: NO RA, т.е. нет света, темно.
Ра - это, значит. по славянски бог солнца, сияющий, свет(привет египтянам), а НО -- это нет света. Вот и получается нора.
На самом деле нора -- общеславянское слово. Это производное с перегласовкой о/е. (сравните нести -- ноша) от *nerti>нерети, "скрываться, опускаться", есть древнерусское понерети.
Того же корня, что и "понурить" (голову), "нырять", литовское nerli -- "нырять".
Есть воронежский диалектизм, нор "яма в воде, омут". То есть корень этого слова НОР -- этому уже в школе учили.

Или взять хотя бы трактовку Задорновым слов богатый и богатырь.
Фасмер дает:
богатый - образовано по латинской модели fortunatus, т.е. не Бог в тебе, а хранимый Богом.
богатырь - заимст. из др./тюрк. baɣatur

Вот что ещё утверждате Задорнов:

Это вообще трудноописуемо.
Заря -- акающая форма, закреплённая на письме от ЗОРЯ.
Сарай -- заимствовано из тюркских языков, где означает ДВОРЕЦ
Караван -- тоже из тюркских языков, куда пришло из персидского. Того же корня, что и древне-инд. karabhas -- "верблюд"
Царь -- это аллегроформа из ЦЕЗАРЬ<ЦѢзарь<Caesar (лат.) Имя "Цезарь" стало титулом римских правителей. Германский император носил титул Kaiser.
Аристократ -- из греческого языка. aristos -- лучший + cratos (То же, что и в демократии, кто в школе учился, знает).
Старость -- производное от слова старый, а это общеславянское слово. Считается, корень ста- и суффикс -р, сравни бодрый. Современная наука считает, что это однокоренное с слову
стать, стараться.
Карлик -- заимствовано из чешского, уменьшительное от Карл. У Пушкина есть форма "карла" в значении "карлик".
На что я время трачу.
Ну, ещё у Задорнова есть статься про медведей и берлоги. Это тоже ужасть. Он это слово "бер" нашёл в слове берег, беречь.
Общеиндоевропейское обозначение медведя *rtko. Греческое arktos (Арктика и Антарктида знаешь?), латинское ursus, ursa.
На севере было табу на употребление этого имени, вот и называли по другому.
Ирландское "хороший телёнок", валлийское "медовая свинья", литовское. "лизун," русское медведь "медоед, поедатель мёда".
То, что некоторые английские слова похожи на русские -- это следствие не того, что, как утверждает Задорнов, английский произошёл от русского, а следствие того, что русский и английский -- языки одной языковой группы, индоевропейские языки. Похожие слова есть и санскрите.
Печально, что Задорнова воспринимают всерьёз. Чего он хотел? Чтобы после его выступлений люди почитали этимологические исследования? Он недооценил лень своих слушателей...


Патриоты языка...
Слушайте, раз уж сегодня я пошёл в науку, буду говорить языком цифр.
Беру всех пользователей, что отписывались в данной теме, в том числе и себя и получаю:
25 пользователей
13 ников латиницей
2 ника содержатат вкрапления кириллицы
1 ник содержит одну латинскую букву
8 ников написаны кириллицей.
Из ников латиницей.
Четыре понятны англичанам.
Одноимеют смысл для немцев и англичан. Смысл одинаков.
Один немецкий ник.
Оба ника с вкраплением кириллицы понятны англичанам в большинстве.
Остальные ники с латиницей представляют собой транслитерацию русских слов или искажённые через русский латинописные наименования.
Вот собственно, и патриоты языка в статистическом представлении. Анализ всех ников паука, естественно, провести не могу.

Мои аргументы не дохловатые и не абсурдные. Ты даже не обосновал своё утверждение, а только написал его. Это догматизм.
Зачем англичанам учить русский? Разве инструкции к эксплуатации новейших технических устройств и программных продуктов на русском?
Англичане учат русский только для МКС, традиция такая. А российское вооружение англичане не закупают.
Язык -- это средство общения и передачи информации. Английский на сегодня хорошо развит. Многие технические устройства можно описать по-русски лишь с английскими вкраплениями.
Ну и не буду я повторять те аргументы, что уже приводил.


Про Задорнова смотри выше.
Единственное, что я скажу, цель у него, быть может и благая, но средства поганые, он этими средствами может такого наворотить. Чтобы я, с моими познаниями в лингвистике прислушивался к научным трудам Задорнова. Его следует воспринимать как юмориста. Но у нас и Жириновского всерьёз могут воспринять.
Моя Родина -- Россия. Упоминание русского языка можно встретить в моей подписи под каждый сообщением.
Наследие великого русского народа.
Это наследие народу навязывают, оно появилось потом, после того, как исчезло наследие прошлого. Кто читает его после школы?
Такие как я развалили Советский Союз? Вот это бред. Тогда ещё таких как я не было! Да и английских инструкций столько не было тогда. Тогда все гонялись за дефицитом, а сейчас любое заморское чудо техники можно увидеть.
Насчёт перейдут к другому диалекту.
Современный русский, тот на котором идёт сейчас беседа (Исключая язык ПАДОНКОВ) -- это язык, сформировавшийся в Москве и Петербурге.
http://www.gramota.ru/book/village/index.html
Как был разнообразен язык русский. В качестве примера приведу, что слова первого склонения в Новгороде имели окончание -е.
То есть: не дрожь земли, а дрожь земле. Петербургский диалект изобиловал теми самыми иностранными вкраплениями. То французскими, то немецкими, то английскими.
Насчёт любить язык -- смотри данные по никам, что я привёл выше. Можешь проверить, если тебе кажется, что я неточно сосчитал.

Полнейшая глупость. Идёшь по лёгкому пути, боишься преград. Почему это ты хочешь что-то придумать для именно таких "анти-патриотов". Хватит уже обвинять в антипатриотизме. Моё предложение может принести пользу.
Ты лучше обрати взор на тех, кто говорят на русском, не знают ни слова по-английски или говорят на нём с трудом, но производят растраты, нецелевое использование средств, не хотят строить лазерные пинцеты на территории России. От этого будет больше пользы. Но с ними бороться труднее. Они высоко, а Лэндэр вот он тут, на форуме.
Взять хотя бы Муслимово, заражённое село. Туда поставили корыто, ценою не более ста тысяч рублей (в источнике было тридцать тысяч, я учёл инфляцию и человеческий фактор), а по бумаге это корыто -- высокотехнологическое сооружение стоимостью в миллионы рублей.
Это уже конкретный вред стране. Но это за пределами раздела "Образования".
А какой вред от английского?

Она многим может не понравиться. Но это идея.

Автор: kl3r1k May 12 2008, 12:55

Как уже было сказано ранее, существует много языков, которые могут выражать все вышеперечисленное, к примеру, французский, или испанский языки. Русский не эталон.


Неужели вы думаете, что русские далеко смогут уехать на одних СВОИХ наработках и оборудовании? Да, в чем-то мы обгоняем остальные государства и страны, но это лишь малая часть. И глупо отрицать вклад зарубежных техник и прочего в России.

А не наоборот ли? В русском полным-полно слов заимствованных как из английского, так и из других языков мира.

И если вы уж все такие патриоты, тогда почему многие из людей, сидящих на форуме не потрудились нормально выучить русский язык, чтобы писать грамотно. Патриоты языка...
Напоминает период XV-XVII веков, когда все, что не понимали, и всех, кто выделялся называли ведьмами и колдунами и истребляли.

Автор: Dafnathebest May 13 2008, 10:52

Всем давно известно, что всемирная сеть на 80% на английском. Тут уже никто особо этих цифр не исправит. Но это же не значит, что давайте тогда вообще все остальные языки забудем? Именно в наше время, когда происходит всё большее смешание народов и рас, каждому этносу нужно всё-таки оставаться собой на сколько это возможно. Сохранять и чтить традиции и, конечно, передавать из поколения в поколение любовь к родному языку и сам язык соответственно. Ты думаешь, что это неправильно? Думаешь, что если всё будет так, как у фантастов: один народ на свете и мир? Нет. Человек- существо, до которого ещё нескоро дойдёт, что мир- это самое лучшее, что только может способствовать гармонии. И даже если так и будет, почему именно английский, по твоему мнению, должен стать тем самым всемирным языком? Между прочим именно США на данный момент разворачивает почти все военные конфликт или каким-то боком обязательно в этом замешаны. Ну, Англии, конечно, почти нет, но это просто традиционная воспитанность, свойственная большинству проживающим в Англии... Я вот считаю, что только тот язык способен объединить народы, который принадлет народу, не раз спасавший мир от агрессии....

Я говорю о тех, кто не уважая свой язык, высказывает своё неуважение к Родине, а тему патриотизма вообще я лично не рассматривали, но можно и об этом поговорить... Но давай через ЛС, ибо эо уже совершенно другая тема.

Автор: kl3r1k May 13 2008, 15:26

Так вы же патриоты языка? Никто вроде и не говорил забыть родной русский, а более углубить изучение английского языка.

Он УЖЕ всемирный язык, один из наиболее распространенных.

При чем здесь страна и её деяния? Мы говорим про ЯЗЫК. Не винить же немецкий язык за деяния 41-45-хх годов?

Автор: Dafnathebest May 16 2008, 22:55

Изучают его более углубленно те, кому это надо, а кому не надо... Зачем всех косить под одну гребёнку? Пусть каждый сам для себя это решает. И нам с тобой в это лесть не стиот.
А вот родной язык каждый уважающий себя человек просто обязан знать по крайней мере хорошо.


Возможно, но я же говорю о будущем...


Может быть и так. Но отделить страну от языка или наоборот: язык от страны- невозможно!!! Поэтому мы всё равно как-то всё вместе оцениваем...

Автор: kl3r1k May 17 2008, 12:34

А здесь никто никого и не заставлял насильно учить английский язык, просто подкинули идею, а многие из отписавшихся слишком негативно отреагировали на сие заявление, в большинстве своём даже не затруднившись подумать над этим, а руководствуясь одним лишь "не хочу"

[ИМХО]Не считаю, что в будущем ситуация изменится [/ИМХО]

А в чем смысл? Вас кто-то просит присоединиться к США, и любить эту страну? Вам говорят про ЯЗЫК, а не про страну, использующую его. Сюда с таким же успехом можно приписать много стран англоязычных.

Автор: Артур May 17 2008, 13:30

Воопщето создатель этой темы имеено это и хочет сказать, что всем надо перейти на английский, чтоб в школе учили на нем и т.д. Думаю он слишком замахнулся, достачно просто упор в школах на английский сделать.

Автор: kl3r1k May 17 2008, 15:13

Он разве это где-то говорил? По-моему он перечислил плюсы изучения и использования английского, а не подразумевал "учите английский, а не то я приду к вам домой и убью вашу собаку"

Автор: --Лерка-- May 17 2008, 17:21

а мне.кажется идея перевести обучение на аглийский язык вполне реально, и я полностью за!
кста,хочу поступить в русско-турецкий лицей=))

Автор: Winter May 17 2008, 18:00

Вообщето он ясно описал свою точку зрения, она состоит в том, чтобы убрать русский язык из обихода за его "ненадобностью" и за то, что он не является всемирно известным яыком. Тупая идея. И тему надо внимательней читать.


Ну чтож, туда тебе и дорога, если ты даже грамотно свой ответ не могла написать. Роды в русском языке сочетать нужно...

Автор: insOmania May 17 2008, 18:35

Английский нужно знать,но заменять им родной язык ИМХО бред. В данный момент можно видеть, что все языки стараются сохранить,в школах присутствует народная речь, все это делается потому,что вместе с языком в небытие канет целый культурный пласт.
В итоге, английский язык+русский менталитет = "русский английский" ,так же как уже фактически существует американский, некоторых аспектах существенно отличается от своего предка.
ЗЫ скоро Великая Китайская Стена рухнет под напором,так что более актуально учить китайский

Автор: Артур May 17 2008, 20:03

А я и не говорю что он это подразумевал. Он не только перечислил плюсы , он воопще предлагает перевестись на английский язык, чтоб все говорили на нем. Читайте пожалуйста повнимательнее

Автор: Grigorich May 19 2008, 11:55

Я согласен, что заменять родной язык англиским - это полный бред, потому что русский язык это наша история, культура и надеюсь, что такое никогд не произойдет!!!

Автор: _~"ZlOЙ"~_ May 19 2008, 15:55

ПО ЛЮБОМУ НАШ ЯЗЫК ЛУЧШЕ ЧЕМ АНГЛ. ЯЗЫК!!!

Автор: Dafnathebest May 21 2008, 07:54

Как же не заставлял? Если ты предлагаешь всё образование перевести на английский? Это ж как раз и значит "заствить".
А тебя обидело, что тебя не поняли? Я вот тоже считаю, что даже если это очень выгодно и все остальные твои длводы верны, то это просто ГЛУПО!!!

Мы с тобой не маги какие-нибудь, чтобы заглядывать в будущее, поэтому этот вопрос стоит оставить открытым!

Возможно, но у них свой английский... И культура своя и всё остальное... Нет, ты просто не можешь с нами согласиться, что твоя идея не катит. Понимаю, трудно осознать или даже смириться с тем, что ты не прав. Но всё же иногда это более разумно.


Так есть же специализированные школы. Пожалуйста, учитесь там. А вот почему-то за русский никто так сильно не пережвает? И это при том, что уровень владения им всё падает...


Ну, это ж каждый для себя сам должен решать.
Если в этот лицей, то тебе к P.I.M.P. (он его окончил)

Автор: kl3r1k May 21 2008, 16:13

Я умею признавать свои ошибки, если они и правда есть. То, что я несогласен с Вашим мнением, не значит, что моё мнение не верно. И ПРЕДЛОЖЕНИЕ вовсе не есть ПРИНУЖДЕНИЕ.

Автор: Артур May 21 2008, 16:54

Причем тут школы специализированные. Автор нам доказывает нам практичную сторону английского и что без него никуда, воопщем так и есть.Также автор предлагает что вообще надо перевести образование на английский. Я говорю что, он замахнулся широко и говорю что просто надо сделать упор на английский в школах.

Автор: Jericho May 21 2008, 18:00

Язык Основная территория Численность говорящих
1. Китайский, наречие Мандарин Китай 885,000,000
2. Испанский Испания 332,000,000
3. Английский Великобритания 322,000,000
4. Бенгали Бангладеш 189,000,000
5. Хинди Индия 182,000,000
6. Португальский Португалия 170,000,000
7. Русский Россия 170,000,000
8. Японский Япония 125,000,000
9. Немецкий Германия 98,000,000
10. Китайский, наречие Ву Китай 77,175,000

официальные языки ООН:Английский, Арабский, Китайский, Испанский, Русский, Французский

Автор: Лэндэр May 22 2008, 15:48

В будущем вся планета будет одной страной. Ты пробовола примерно прикинуть, сколько человек по всему миру не знают родной язык? А ведь они себя уважают. Это ты их не уважаешь, должно быть.
А вообще, родной язык -- это что? Язык, на котором говорили родители человека в детстве, или тот язык, на котором человек говорит с детства?

Упор делать недостаточно, дети забивают на учёбу и продолжают говорить по-русски; а вот мат выучить у них всегда пожалуйста.
Если перейти на английский в школе, дети никуда не денутся и будут знать этот язык.

Точно, я ясно написал.

Переход на английский избавит от необходимости сочетать роды.


Разве я выступал против сохранения национального и местного компонента в школах? Эти уроки можно сохранить, всё равно надо чем-то занять детей в течение 10 лет, пока они подрастут.

Быть может, это актуально для Дальнего Востока.
Ниже я приведу численные данные по китайскому и английскому, здесь же произведу их качественный анализ:
Это языки, которые пользуются корнями как словами, не образуя сложных сочетаний с суффиксами и префиксами. Например, к изолирующим языкам относятся такие языки, как китайский, вьетнамский и др. Изолирующее состояние языка бывает и вторичным после утраты склонений и спряжений. Например, английский язык является изолирующим с точки зрения его односложности и корневого характера (суффиксы в английском всё же есть, в китайском роль суффиксов выполняют корни).
В китайском языке существуют тона.
施氏食獅史, читается как Shī shì shí shī shǐ 'История про то, как человек по фамилии Ши поедал львов'.
Тут слог shi произносится каждый раз особым образом, меняющим смысл. Изучающим китайский это доставляет массу хлопот.
В китайской письменности действует правило: один иероглиф, один слог. Некоторые изначально двусложные слова обозначаются поэтому двумя иероглифами, которые значат, собственно "первый иероглиф слова" и "второй иероглиф слова".
Разговорный китайский, тем не менее, считается одним из самых простых языков.
Овладение китайской письменностью же представляет собой большую трудность.
То есть может сложиться такая ситуация: человек знает умную мысль, но не может записать её, поскольку не помнит всех иероглифов. В буквенных языках такой проблемы нет.
В Китае были изобретены бумага и порох, книгопечатание и компас. Именно сложность иероглифической письменности многие считают причиной того, что эти изобретения не были должным образом воплощены в жизнь.
В современном мире компьютеров с иероглифами меньше сложностей (если они включены в таблицу символов). Человек вводит с клавиатуры транскрипцию и компьютер предлагает ему иероглифы, то есть в современном мире выразить умную мысль для китайца легче. Даже если он не знает, как звучит иероглиф, он может навести на него мышкой и узнать его значение.
Вот такие дела.
Но следует также отметить, что английский язык относится к индоевропейским языкам.
Индоевропейские языки — самая распространённая в мире языковая семья, представленая на всех обитаемых континентах Земли, число носителей превышает 2,5 млрд. Русский тоже относится к ним. А переход на язык одной языковой семьи всегда легче.

Автор: Лэндэр May 22 2008, 16:00

Вышло сообщение, что слишком много блоков с цитатой.

Понятие "наше" размывчато. Современный русский язык, ровно как и современная русская культура образовались на основе языка и культуры политических центров: Москвы и Петербурга, причём столичная культура подмяла местную, оставив лишь остатки и культуры и говоров. То есть переход на английский желательно производить именно начиная с этих городов. Потом с них и начинать распространять английский по всем другим областям страны.

Странный довод. Припоминаю, был стишок про Фому, который "по любому" решил искупаться. Хотя там крокодилы были.
Мнится мне, это всё оттого, что известен автору сего сообщения лишь русский, а учить что-то другое -- "в лом".
Хотя это всего лишь предположение.
Я же не предлагаю перевести на английский сегодняшнее поколение! Пусть оно пользуется русским в повседневном общении.
Предложение было перевести на английский следующее поколение, внедряя английский в системе образования. Это поколение будет двуязычным -- дома они продолжат общаться на русском, и только их дети станут англофонами.

Специализированные школы -- начальный этап.
Уровень владения русским языком падает? Если быть поточнее, то падает уровень владения классическим русским языком, формировавшимся со времён Пушкина.
А уровень владения именно русским вполне достаточен и отвечает современным условиям. Большое число англицизмов в русском будет призвано облегчить переход на английский, который благодаря этому не будет уже таким чужим.
Переживать за русский? По телеканалу "Культура" иной раз покажут пушкиноведов, которые переживают за русский. Одно могу сказать: вектор развития современного мира определяют не они.
Язык -- средство общения.
Сейчас мы общаемся при помощи интернет-форума. То есть нам следует переживать, что мы не общаемся при помощи:
1. Бумажной почты.
2. Гонцов, курьеров, посыльных.
3. Почтовых голубей.
4. Вживую.
Теоретически мы можем употреблять все эти средства. В каждом из них есть своя поэзия, у каждого своя культура ("Я Вам пишу, чего же боле...", например.)

Вот именно, я доказываю практическую сторону, а мои оппоненты прикрываются поэзией, эстетикой и этикой.

Могу привести совершенно иные данные:
1. Китайский. На нем говорят свыше 1 млрд человек. Для 900 млн из них китайский язык является родным.
2. Испанский. Данные по разным источникам разнятся 322– 400 млн.
3. Число носителей - около 410 млн., говорящих (включая второй язык) - около 1 млрд людей (2007).
4. Бенгальский 230 млн (родной для 189 млн)
5. Основной язык для 500–680 (ок. 41% населения Индии), второй язык для 120–225 млн.
6. Португальский 230 млн.
7. Русский 300—350 млн, в том числе как родной для 200 млн (из них порядка 130 млн в РФ)
Кстати, я искал, откуда ты нашёл такие данные, наткнулся на ссылку:
http://forums.playground.ru/talk/192715/ <-- ccылка
Так некто Vincent пишет сообщения, цитируя меня. Dairel ответил твоими словами. Это, скорее всего, ты.
А вот кто такой Vincent, я не ведаю.
Ведаю одно: моя идея пошла гулять по интернету, мои доводы получили всесетевое распространение!

Автор: kl3r1k May 24 2008, 22:28

Ответ ничем не обоснованный, в топку его.
Встречное заявление

Автор: insOmania May 24 2008, 23:16

Ппц,сохранить,это нас и приведет к отказу от старых ценностей и переходит на чуждые нам по природе.
Угу сохраним и будем как к чувашскому языку относиться,который многих нахрен не нужен, как и вся история чувашского народа.
Какого лешего люди жизни за свою страну отдавали и Холодной войны бы не было,что ж умные дяди в СССР не подумали за нас,что нам при присоединении к США,Великобритании жить то проще будет,сразу с их менталитетом дети рождаться будут и разговаривать на чисто английском без акцента(КРАСОТА)??
ИМХО надо знать язык врага,но не становится себе врагом
Автор реально умер свой пыл поменьше плз грузи своими глубокими познаниями а то у таких "тупых" как я мозккк испаритсо

Автор: Sway May 25 2008, 01:29

Чеза глупости. Если хотите, едте к буржуям и там живите на ихнем языке. А в России все будут говорить по-русски.

Автор: KONDOR-B@D BOY May 25 2008, 10:00

Мы русские и должны любить и уважать свой родной язык...И никогда не должны его забывать...Я не спорю что сейчас английский необходим почти повсюду....Но если поковыряться в интернете то можно заметить противостояние иностранизации...все больше русских ресурсов, которые становятся все масштабнее, наши програмеры пишут проги на английском только потому что выхода нет...а если подумать то заметь все больше русских приложений появляется которые куда лучше зарубежных...мы движемсявперед и я надеюсь что когда нибудь русский будет признана международным...

Автор: kl3r1k May 25 2008, 11:59

Так что же мешает вам выучить родной язык, если Вы так его отстаиваите?

Автор: UnKiNd May 25 2008, 13:28

При чём тут это??

Автор: Sway May 25 2008, 15:44

Несуразица

Автор: Лэндэр May 25 2008, 19:20

Что это за ценности такие? Как с ними связано первое слово твоего предложения? Ценности -- они меняются. В царской России были одни, в СССР -- другие, сейчас -- третьи. А те общие ценности, что сохранились со времён царской России, сохранятся в большинстве и при переходе на английский.

Просто умные дяди делали вид, что знают, как построить коммунизм.

Мы становимся себе врагом, когда тратим огромные денежные средства на переводы с английского.
Многие технические тексты недоступны нам в оригинале, а все перевести не получается.

Без комментариев.


Ты чего? Какой едьте к буржуям? Что, буржуи только там? СССР уже нет!!! У нас что, своих буржуев нет?

Глупое и безосновательное утверждение. Обобщение.
http://pauk-net.ru/ipb/index.php?s=&showtopic=26218&view=findpost&p=298414
Никто в России не будет говорить по-английски? Это как?
И ещё ты забыл про тех, кто хочет говорить на чукотском, чеченском и прочих языках.
Ну и на русском кое-кто будет говорить, но не все!


Русский итак признан международным. А вот является международным английский язык.

Притом, что большинство не хотят учить ни русского, ни английского. Перевод образования на английский позволит повысить международную коммуникабельность даже тех, кто не хочет учиться.

Скорее всего, эта несуразица не будет проявляться при переходе на английский язык.

Автор: Dafnathebest May 26 2008, 15:33

Так и я говорю, что упор этот не всем нужен... А кому нужен посещают курсы, репетиторов,... Не все ж в глубоких деревнях нуждаются во владении английским...
А всеобщего перевода на англ. я не поддерживаю!!!


Нет. Это всего лишь профильная школа. С таким же успехом можно сказать тогда про все специализированные учебные заведения любого направления...
Есть специализированные чувашские школы в глубинках... И что с того? Значит, чувашский будет всемирным? Что-то ты здесь загнул...

Солнце ты наше, а у тебя уже звёздная болезнь... Звёздочки по всему телу пошли... Или ты думаешь, что ты один такой умный и только тебе в голову приходят подобного уровня мысли?
Может и роспишешься на моём блокнотике?


Ну, суть правильная... Вот эта фраза просто афоризм почти!!!
А автор темы просто не хочет отступать от своих слов даже под напором большинства...


Просто браво!!! И всё тут.


Кстати, на счёт средств, потраченных на перевод с английского, которые так сильно тебя волнуют...
Можно подумать, что те же твои американцы и англичане не переводят русских изданий? Но они же сразу не бросаются в рассуждения по поводу "затопчем свой язык и перейдём на чужой" (ну, это если грубо твоё предложения переформулировать)

Автор: Лэндэр May 26 2008, 17:39

В глубоких деревнях? Ты что, хочешь чтобы эти люди вечно там жили? Английский даст им возможности переселиться поближе к цивилизации.
Кроме того, на английском можно прекрасно разговаривать и в деревне.

Это называется делать из мухи слона. Всего лишь профильные школы... Это называется не специализированные школы, а национальные. И их очень мало. Чувашский -- не официальный язык. Он просто для графы назван государственным. После перехода на английский его тоже можно для графы называть государственным. Есть де факто и де юре -- разные вещи.

Это я ответил не тебе, а Jericho. Его содержал неточные цифры, я нашёл копию этого ответа и больше ничего.

Напором большинства? Где бы мы были, если бы слушали большинство?

Просто браво? См. выше. Я убедительно показал неточность этой мысли. Это обобщение, опасное обобщение.

Переводят. Но в гораздо меньших количествах. Ты сравни ситуацию с ситуацией на рынке программного обеспечения. Стандартом становится то, что больше распространено. Остальные вынуждены поддерживать ставший стандартным формат.

Автор: elf May 27 2008, 00:30

так же, как и чувашом, русским, татаром, немцем...

Автор: Padonak May 27 2008, 13:41

Давайте мож тогда лучше и страну назовем, ну, к примеру, США! Че то знакомое, никак не вспомню что... правильно, а нах ваще то русский нужн, наш, сцук, великий русский язык! По английски не скажешь слово "недопеределанный"! Надо не переходить на английский, а делать так, чтоб всему миру было выгодно учить русский и быть русскими!!! Чтобы не мы каму то завидовали, а нам су*а все! Не нужен нам английский язык в россии!!!

Автор: Чапаев Вася May 27 2008, 14:28

Глупая тема. Мы живем в РОССИИ, а не в англии, кто хочет тот учит углубленно.

Автор: Артур May 28 2008, 16:59

Автор от части прав, без английского никуда, но заменять его не стоит. Надо знать свой родной и английский.

Автор: Dafnathebest May 28 2008, 19:59

Почему это? Нет, конечно. Чтобы приблизиться к цивилизации, совсем необязательно знать английский. Есть и другие способы


Смысл-то?


Ну, наверное... Но выглядело всё именно так


Знаешь, иногда очень даже полезно прислушиваться...


Ну и что с того?
Всё равно это ещё ничего не значит.
Там одно перевели, тут другое...
Можно подумать, что украинцы из выгоды переводят теперь все кино на свой родной язык... И ведь не считают, нажимая на кнопочки калькулятора.





Сколько мы это пытаемся автору темы доказать... Вот что за упрямыш!!!

Автор: Fly_by_Night (БР) May 28 2008, 23:25

ЛЭНДЕР ЗАИПАЛ ты.вали нах в АМЕРИКУ или Англию...но толька нам мозги не ипи...не на нашем ВЕКУ!!!....если никто этого не хочет,то не будет...

Скоро только Россия будет писать программное обеспечение ! че ты какой...

НАМ И ТАК ХОРОШО ЖИВЕТСЯ!!! НИКТО НЕ ЖАЛУЕТСЯ!!!! документация на английском...переводим на русский... расплюнуть...

и аватар смени...пожалуйста ...вымораживает он меня...англичанин

Автор: kl3r1k May 29 2008, 00:04

Откуда такую глупость услышали?


Можно узнать, сами переводили? Имеете опыт переводов? По себе могу сказать, далеко не все термины можно перевести на русский язык с английского, потому что нет аналогов в русском.


Никоим образом к теме не относится, личную неприязнь, будьте добры, высказывайте в PM.

Автор: Gray May 29 2008, 00:37

Автор: delchip May 29 2008, 01:53

!!!!руками и ногами согласен!!!!
мля засланец забугорья пришедший с целью разрушения морали и принципов нашей необьятной родины

Автор: Лэндэр May 29 2008, 07:23

При условии, что вышеупомянутые личности с рождения говорят на английском.


Мир заговорит по-русски? Ну, разве что студенты из Лулумбы.
Я тут втираю про научные термины, про документацию, а мне пихают примеры "а ля Задорнов". "Недоперепили", "недопеределали"...
Какова ценность этих слов? Что ещё потом будет предложено? "Недоперегадили", "недопереобгадили" или "недопереобогатили".
Этих слов нет в словарях. То есть у них нет практического смысла.
Сам-то сколько раз в жизни давал чему-либо определение "недопеределанный"?

А если тебе скажут: мы живём в Татарстане, в селе Ибрагимово, переключишься на татарский? Или чукотский?
Вон, русские на Украине живут, а на украинской мове говорить отказываются, или в Эстонии, чего им эстонский не выучить... Это же саботаж твоего принципа.
Так что принцип языка по территории -- недейственный.

Знаешь, что существует мнение относительно того, что украинцы скорее перейдут на английский, чем на русский...
А считать надо. Иначе недосдача будет.

Действительно, много ли ты текстов перевёл? Я однажды две недели документацию переводил.
Слушай, а ты знаешь, как будет по английски "муха", "летать", "ночь"? В этом плане твои наезды некорректны...
Это называется в своём глазу бревно. (Поговорка).

Недаром ты смайлик поставил, недаром... Кстати смайлик -- от английского слова "улыбка".
Процесс уже начался. Но почему-то пользователи с английскими никами не хотят этого признавать.

Я не из-за забугорья.
Морали и принципов? Что за обобщение? Может произойти разве что деструкция языковой среды, на это много раз происходило и не смертельно.
У всех людей эти понятия разные, у некоторых вообще все принципы сводятся к "сообразить на троих", а мораль -- "пить одному нельзя".
...Как показывает практика, засланцы ничего не могут.
США и прочие "тёмные силы" хотели разрушить СССР...
А СССР сам развалился, потому что дефицит был и прочее. Продукты по талонам. В результате большинство людей зауважали заграницу за джинсы, магнитофоны, видео.
Потому что СССР только оружие нормально производил. А с ним видео не просмотришь.
Было много случаев, когда человека сажали за просмотр запрещённых фильмов, а когда он выходил и шёл домой, то по дороге видел афишу того фильма, за который его сажали.
Вот это и есть разрушение морали.
Советской морали.
В результате каким-то образом не был подписал союзный договор.
Ельцин был тоже не засланец...
Так что мораль и принципы имеют свойство меняться. Если их попытаться законсервировать, то это не поможет.

Автор: Fly_by_Night (БР) May 29 2008, 09:11

не услышали, А ВЫСКАЗЫВАНИЕ МОЁ!


Че ты лечишь? Переводил и не раз, сам переводил...они ещё будут переводить...


бг...невыдержал....

А может на китайском все будем учить, у нас тож много чё китайского есть....

ЧТОЖ вы народ великий русский язык хороните !?

Велика наша стана Матушка, Велик наш язык русский!!!

Автор: Winter May 29 2008, 10:21

Полезным делом б ы лучше занялся, чем фигней страдать. В людях надо патриатизм развивать, а не это фуфло перехода на английский!!! Ничего против английского не имею, уважаю его также как русский (но люблю русский всей душой и каждой клеточкой своего тела), но считаю идею перехода неприемлемой. Создал бы луче тему:"Наш великий и могучий язык, нет тебя лучше на свете".
Меня терзают сомнения, ты случаем не английский шпион, подосланный к нам, дабы промыть нам мозги и впарить некие приемущества твоего "родного" языка?

Мир заговорит по-русски? Ну, разве что студенты из Лулумбы.
А ты вместо впаривания нам, займись впариванием американцам и англичанам о приемуществах русского! Что ты нам Впариваешь? Слабо с американцами спорить?

Я тут втираю про научные термины, про документацию, а мне пихают примеры "а ля Задорнов". "Недоперепили", "недопеределали"...

Ну, судя по твоей теме Задорнов зрит в корень, пытаясь своими монологами уничтожить таких как ты. Кроме того он сатирик, а сатирик не юморист.

Какова ценность этих слов? Что ещё потом будет предложено? "Недоперегадили", "недопереобгадили" или "недопереобогатили".
Этих слов нет в словарях. То есть у них нет практического смысла.
Сам-то сколько раз в жизни давал чему-либо определение "недопеределанный"?

Этих слов нет в словаре, потомучто они не переводятся, а не потомучто у них нет смысла. Тебя млжно назвать недопеределанным, потомучто тебя порабатили мысли которые когда поработити Сталина, но пока не до конца.

А если тебе скажут: мы живём в Татарстане, в селе Ибрагимово, переключишься на татарский? Или чукотский?
Вон, русские на Украине живут, а на украинской мове говорить отказываются, или в Эстонии, чего им эстонский не выучить... Это же саботаж твоего принципа.

Там говорят на русском, потому что русский им родной, и в отличиии от некоторых, отказываться от него добровольно не хотят.

Так что принцип языка по территории -- недейственный.
Знаешь, что существует мнение относительно того, что украинцы скорее перейдут на английский, чем на русский...
А считать надо. Иначе недосдача будет.

Ну вот, еще одна задача для тебя. Заствать украинцев перейти на русский, а то одни пустые разговоры. Попробуй, мож там эффект будет лучше?

Недаром ты смайлик поставил, недаром... Кстати смайлик -- от английского слова "улыбка".
Процесс уже начался. Но почему-то пользователи с английскими никами не хотят этого признавать.

Я пользователь с Английскиим ником, ну и Что? Ты что-то имеешь против. Я, в отличии от некоторых, ни вижу здесь ничего предосудительного. Да, мой ник не на русском, но это не значит, что я уже решила перевести свою жизнь на английский лад. И вооюще причем здесь наши ники? Демократия- как хотим так и называемся.
И хватит перебигать с больной головы на здоровую, сам же от своей темы уходишь, често говоря ни одной толковой причины перехода на английский, тобой не было преведено. Пока я вижу как ты обсираешь советский союз, и сравниваешь русский с английским. Факты. Нам нужны факты с которыми не поспоришь, а не то фуфло, которое ты впариваешь нам.
PS Извиняюсь за сленг, хотя в принципе какая тема такой и сленг, но обычно я так не разговариваю, но сейчас когда слов нет, ну не буду же я матом орать!

Автор: Dafnathebest May 29 2008, 19:09

Что-то пока они свой язык только используют и всё больше как-то...


Вот это оригинальная идея!!! Слабо?!?!

Автор: Лэндэр May 30 2008, 20:53

Чтобы развивать своё величие дальше, стране нужен английский язык. Система образования пока не справляется с экономическими нуждами.

А я чем занимаюсь? Провожу разъяснительную работу. Кому и как надо развивать с людях патриотизм? Что конкретно тебя не устравивает?


Если бы я был шпионом, ты бы меня вообще не заметил.


Идея-то оригинальная... С этим не поспоришь. Англофонов миллиард, число их растёт. На русском меньше говорят.
Сами спорьте с американцами.
Это всё равно что уговаривать их пересесть в "Крайслеров" и "Фордов" на "Жигули".

Я уже писал выше, что Задорнов просто зачитывает антинаучную бредятину. Слова греческого происхождения у него становятся исконно русскими и обретают откуда-то новый смысл.
Своими монологами он пытается уничтожить таких, как я? То есть людей, разбирающихся достаточно хорошо в языкознании и в русском языке? Он пытается привить безграмотность

Не уловил ход твоей мысли. Разъясни.

В себе Ибрагимово говорят на татарском.

Это глупо. На русский они не перейдут. Разве что на английский. Если они в этом деле опередят Россию, то мы будет отставать и от них.

Прочти внимательнее моё первое сообщение, в нём ты найдёшь достаточно толковых причин. Повторять не буду.
Потом можешь просмотреть другие мои сообщения, там дана качественная и количественная оценки, которые пока никем на форуме не оспорены.
[color="#FF0000"]

Ярость -- плохой советчик в вопросах образования.

Автор: TAMPAX May 30 2008, 21:54

А автор вообще выезжал за границу ? Или ты судишь о такой насущной проблеме , почитывая статейки в интернете ? ) Я так понял ты отлично владеешь языком , собсна где нахватался таких 'неумных идей' ?)))) Прост жутко интересно

Автор: Gray May 30 2008, 23:32

По обоим вопросам ответ Нет.

Автор: Dafnathebest Jun 1 2008, 12:40

Ну, раз ты так умело выдерживаешь напор и не отступаешься от своего, то может тебе и удастся это...
Ты сразу уж не отказывайся, а подумай хотя бы
А вдруг именно ты им докажешь это, и в истории наступит переломный момент... Ты войдёшь в историю!!!

Автор: insOmania Jun 1 2008, 16:21

Идея стать всей страной англичанами хромает на обе ноги.Сама по себе иррациональна,невозможно,по крайне мере ничего подобного еще не было сделано в мире,взять и 140млн.человек попросить(обязать) общаться на английском.Опять же смысл обучения теряется,если большая часть жителей откажется,что в принципе,они и сделают. Помимо этого придеться государству прилично раскошелиться,весьма дорогостоящее предприятие.
Так что прежде,чем предлагать такое хотя б примерно оценил масштаб работы и ее стоимость,а не предлагал какие то сказочные идеи.

Автор: UnKiNd Jun 1 2008, 18:37

А кто будет обучать на англ. такие предметы как физика, химия...??

Автор: Dafnathebest Jun 1 2008, 21:35

Вот именно. Тут ещё всех учителей надо будет переучивать.... Или ты хочешь всех их без работы оставить??? Это будет очень жестоко!!!

Автор: UnKiNd Jun 2 2008, 08:40

Он вроде хотел тысячи наших учителей уволить и оставить без хлеба. А взамен набрать иностранцев. Классно, да?

Автор: Лэндэр Jun 2 2008, 14:49

Я это им не докажу. Входить в историю попробуй сама.
1) Нет разумных доводов для доказательства им этого.
2) Взять, к примеру, моих уважаемых оппонентов в рамках данной темы. Мои доводы разумны и весомы, но встречают неприятие на эмоциональном уровне.


Эти 140 млн. -- не безликая однообразная масса.
Ты не учёл, что достаточно большая часть из этих 140 млн. владеет начальным уровнем английского языка, с которым сталкивались по ходу учёбы, работы, или в Интернете.
Я же не предлагаю скорый переход. Я предполагаю переход постепенный. Русский язык ещё долгое время может сохраняться как язык общения со старшим поколением.

Стоимость? А нефть? Нужно перевести прежде всего на английский телевидение, затем и госаппарат.
Я лично видел учебник биологии, где статьи были продублированы на английском.


Те же учителя. Им же в школе английский преподавали. Двуязычные учебники уже выпускаются.


Это крайне узкий взгляд на проблему. В России численность учителей государственных дневных общеобразовательных школ на начало 2006 года 1461,6 тысяч человек. В 1996 году было 1746 тысяч. Некоторые из учителей работают по совместительству. То есть полтора миллиона человек.
Источник: http://stat.edu.ru

Это сравнимо с численностью армии, милиции, чиновничества.
Естественно реформу такой отрасли разом не провести. Я этого и не предлагаю.
UnKinNd, когда ты в последний раз интересовался уровнем зарплаты наших учителей? А сколько с них требуют в школе?
Им даже иногда дешевле не работать. Уйдя из школы учитель, наоборот, получит шанс улучшить свои доходы.
Сейчас у нас во многих случаях выпускников педагогических вузов заставляют отработать в школе несколько лет. Например, не выдают диплом, если он не заключит договор с какой-нибудь школой.
* * * *
На первом этапе учителя будут пользоваться своим начальным уровнем английского полученным в школе. Это повсеместная практика.
Можно привлекать и зарубежных специалистов, использовать их методики, о чём я уже упоминал.

Автор: Dafnathebest Jun 2 2008, 18:53

Я б его за это только расстеляла. Им же итак очень тяжко приходится...


Ну, я в отличии от некоторых не стремлюсь тут всем что-то доказать... А у тебя видимо это отлично получается, хотя бы сам процесс



Я сама по такому учебнтику в 10 классе занималась. И что? Наша учительница на это даже внимание не обращала, но она у нас самая лучшая. Отлично всех обучила. Грант получила, ...




Когда? Да постоянно!!! У меня почти вся семья состоит из учителей: мама (англ. яз), бабушки (обе-русский и лит-ра), прабабушка (начальные классы), прадед (директор школы, математика), а более древния я, к сожалению, не помню...
Так каким образом интересно всем таким семьям жить после твоих реформ???
Кстати, все, кто уехал за границу, до сих пор считают, что наше образование лучше заграничного. Даже собираются своих новых детей у нас обучать.
А ты хочешь заграничных привозить!!! И смысл? Что бы потерять всё последнее самое хорошее, что ещё пока осталось в нашем образовании???

Автор: Багира Jun 2 2008, 19:50

Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились. (Бернард Шоу)
Ребята, опять квасной патриотизм, опять брызжете слюной и нападаете на чужую культуру. Нетерпимость к другим культурам, вот в чем ваш патриотизм. стыдно, друзья мои, стыдно. Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека. (Эдлай Стивенсон) Больная тема. уже сколько лет с этим сталкиваюсь. увольте, это не патриотизм.
По сабжу. принуждение к английскому-не самый лучший выход, к чему? кому надо-те и сами знают, учат, никого больше не принуждают. зачем? личное дело каждого, я считаю. к чему эта радикальность? даже судя по форуму, столько у нас агрессивных фанатичных людей, кто настолько этому противится, что это может привести к большому конфликту.

ЗЫ, Padonak, речь шла не про Америку, а про Англию. да и за что вы Америку так не любите, мне тоже не понять. все на этом.

Автор: Лэндэр Jun 2 2008, 21:41

Угрожаешь? Ты уже второй раз намекаешь мне на расправу. Я тут причём.

А зачем тебе, чтобы я доказывал что-то американинам?

А то, что лёд тронулся.

Про когда я спрашивал не тебя... Ну да ладно.
Нормально, наверное, будут жить, не хуже, чем до реформ.

Некоторые из тех, кто уехал за границу копнули поглубже и обнаружили, что в американской школе существует несколько уровней преподавания/обучения предмету. По умолчанию мигранту дают нижний. Если ребёнок не хочет учиться, он учит только нижний уровень, а если хочет, то его знакомят с высшим.
В отличие от российской/советской школы, где всем детям пихают одно и то же.
Последнее самое хорошее? Поконкретнее, что это?

Автор: Dafnathebest Jun 4 2008, 17:46

Нет. Я ж образно


Мне не за чем. А вот тебе это видимо нравится...


Где??? Только напечатали, но не обращают же на это внимания...


До каких именно реформ? И кто тебе сказал, что они нормально живут?
Это было лет 50 назад только...
Сейчас же общество совсем неблагоданое...


Я ж тебе пример привела. Что ещё надо? Всё равно наша сис-ма образования намного лучше. От многих уехавших слышала. Я бы своего ребёнка не отдала в заграничную школу!!!

Автор: Лэндэр Jun 5 2008, 06:54

Эти фанатичные люди фанатичны в силу своей молодости и неопытности. В таком возрасте легко запасть. На лозунги.
Даже у того же Пушкина

Заметьте, господа, речь идёт именно о порывах, а не о спокойной и прочной преданности, длящейся на протяжении всей жизни человека.
Поэтому, наверное, право голоса на выборах даётся лишь с восемнадцати лет, хотя и в этом возрасте порывы ещё живы.
В зрелом возрасте, думается мне, мои оппоненты будут смотреть на сей вопрос под иным ракурсом, основные пункты которого изложены в первом сообщении сей темы.


Общество, говоришь, неблагодарное. Не надо рассчитывать на благодарность, вот что я скажу. Это закон жизни. Профессию нужно выбирать сообразно доходности. В советские годы доходность учительства была на уровне, сейчас -- нет.
Попрошу призадуматься и сравнить: какой подход жизненнее:
1) Реформа образования (учителей) сообразно экономике.
2) Реформа экономики сообразно образованию (учителям).
---->Ежели бы действовал второй подход, то ничего нового в образовании не появлялось бы -- учителя этого не знают и всё тут.
У нас, например, в школах появилась информатика, а уроки трудового обучения исчезают, хотя преподавателей трудового обучения нужно было куда-то девать.
Куда девался научный коммунизм? Преподаватели то остались? Куда они девались? (Один из них -- глава Чувашии, кстати).
То есть при реформах отрасли педагоги зачастую улучшают свои жилищные условия.

Не отдавай, ежели не хочешь. Но лет через десять, быть может, мнение твоё изменится.

P.S. Всё же, скаже, что же такого хорошего "пока осталось в нашем образовании"
В некоторых школах Чебоксар, например, ежели ученик отвечает на пятёрку, ему объявляют бойкот. То есть изгоняют из общества. Поэтому даже способные учатся там на три.
А потом, в техникуме, отрываются по полной и получают красную корочку.
Это я к тому что у каждой системы свои недостатки и недочёты, у каждой свои плюсы.
В школах Суоми(Финляндии), например, каждая школа в праве выбрать себе один предмет, который преподают только в ней: Линус Торвальдс, например, учил латынь.
Багира писала, кому надо-те и сами знают, к сожалению этому всячески мешают литературой XIX -- начала XX веков. Вы видели школьный список к прочтению?
А в американской школе то, сколько книг тебе надо прочесть, зависит от уровня, который ты себе выбрал. Это разве не плюс?

Автор: Багира Jun 5 2008, 07:41

Фегасе, литература-это совсем другое, это хоть и часть иностранной культуры, но это обогащение собственного багажа знаний, расширение кругозора, вы что. Разве вам не приятно быть начитанными?
А про американскую систему образования уже давно говорили, и нам чуть ли не на каждой паре говорят, что она очень и очень слабая и русской не годится в подметки.

Автор: 13ая Jun 5 2008, 08:06

Ты учился в чувашско-турецком лицее?=) У меня другая информация со слов бывшего одноклассника, который там проходил обучение.
ЗЫ: Грамматика русского языка гораздо сложнее английского.
ЗЗЫ: Тогда возникнут затраты на перевод с ангийского на русский.
ЗЗЗЫ: Не верю. Русский был, есть и будет родным языком россиян!

Автор: AG123 Jun 6 2008, 11:44

Никогда обучение в России не перейдёт на английский. Хоть тресни, не будет такого. В 21 веке Россия уже не такая зависимая от Запада страна (с нашими запасами газа, я бы даже сказал наоборот, Запад зависим от России). У нас самое сильное народное самосознание в мире, особенный менталитет. А все эти эксперименты с введением иностранноязычного обучения - пережитки 90-х.

Автор: Winter Jun 6 2008, 20:26

Полностью согласна.
И еще я не поняла как учителя могут не работая зарабатывать, поподробней пожалуйста, маме расскажу, может работать по меньше станет...

Автор: Winter Jun 6 2008, 20:40

И еще что-то там про патриотов писали. Так вот я "запала" не на лозунги, я патриотка, потому что горжусь своей страной, её прошлым, настоящим и надеюсь на лучшее её будущее. Моя любовь к Росси не "порыв", а "прочная преданность, длящайася на протяжении всей моей жизни." Именно поэтому идея перехода на английский язык для меня дика. Даже если есть плюсы. Я живу в России хочу слышать Русскую речь, хочу получать образование на русском языке.

PS И не надо к этой теме преплетать А.С.Пушкина. Ты не искуссвовед, не литературовед и тебе не следует выставлять свою точку зрения, касательно произведений великих поэтов, как правильную и тебе не стоит приплетать их к сей теме.

Автор: Лэндэр Jun 7 2008, 07:14

Он, думается, проходил там обучение уже после разгона. Тогда там уже всё было на русском.
Не успел он.

И тебе нравится этот менталитет? В западном менталитете есть много чего хорошего, у них стоит поучиться. Беда в том, что наш менталитет этому мешает.
У нас в менталитете нет общепринятого обращения к человеку.
Вместо "сэр" и "леди" употребляются "товарищ", "гражданин", "гражданочка", "мужчина", "мужик", "женщина", "тётя", "дядя", иногда "эй, ты" или "эй вы", а иногда просто без всяких обращений. "Сударь" и "сударыня" для менталитета неприемлемы...
У нас когда подходишь к незнакомому человеку, имени коего не знаешь, главная проблема -- как к нему обратиться. В английском такого нет.

Ты это про что? Про работу учителя? Сейчас в школе пошло новое поколение, "ученики с мобильными телефонами" называется. Твоя мама не говорила, что их очень трудно обучить чему-то? Типа sms пишут постоянно, а учителя не слушают.

Гордиться прошлым? Настоящим? Там есть множество моментов, которыми гордиться ... как-то не принято.
Зато есть и множество моментов, которыми принято гордиться.
Во времена Пушкина дворяне говорили на французском. Пушкин к Онегину своему эпиграф написал, помнишь?

Что-за догматизм? Почему ежели я не искусствовед, не литературовед , то мне про Пушкина заикаться не стоит? А зачем я про него в школе учил? И почему это мне не стоит выставлять свою точку зрения, как правильную? Ёлки зелёные, у нас искусствовед&литературовед -- человек высшей касты, чтоли?
Времена догматических официальных точек зрения на Пушкина прошли.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/psh/psh20482.htm
А произведение сие -- классическое. Чем моя трактовка не верна?

Автор: Dafnathebest Jun 7 2008, 17:02

Спорить с тобой бесполезно. Ты никогда не откроешь глаза на правду...
Мне надоело тебе объяснять то, что ты просто не хочешь видеть...
Не знаю, где ты этого понабрался, но этого из тебя не вышыбешь... А зачем тогда впустую силы тратить???


Нет. Я в этом уверена.


Значит, много чего, раз все завидуют....
Надо быть дебилом (простите за слово), чтобы подмазываться к обществу, получая плохие оценки... Я лично лучше гордо буду свои 5-ки в одиночестве получать...
Это не у системы, это у того общества, о котором ты говоришь, недочёты в силу отсутствия мозгов....


Верно!!!

Автор: Winter Jun 7 2008, 19:58

И где ты здесь видишь ответ на мой вопрос? Про новое поколение я не только наслышана, мне довелось с ним сталкнутся...
И про Пушкина. Может быть твоя трактовка и верна. Но приплетать великого РУССКОГО поэта к СЕЙ теме не стоит.

Автор: Лэндэр Jun 14 2008, 16:39

По-моему, это ты не хочешь видеть очевидного. И я надеюсь тебя убедить. Правда, с возрастом ты сама многое поймёшь.

Раньше люди были уверены, что земля плоская. Это не аргумент. Кое-какая вероятность всегда есть.

Дебилом? Ты что-то недопонимаешь. Я же рассказывал о людях, которые заканчивали техникум с красным дипломом.
Это не подмазка к обществу. Это система. Ты сталкивалась с такой системой? Почему ты осуждаешь таких людей?
Не у всех же доблести столько, сколько у Павки Корчагина.

Кто завидует? Все -- это обобщение, а обобщение ничего не стоит.

Почему? Опять восклицание. Где аргументы? И вообще, нельзя со стапроцентной уверенностью согласиться с сим.


Пушкин... Ладно, пока попридержу аргументы, с ним связанные.
Но все мы уже давно немножко англичане.
У нас давно от мужчин требуют джентльменства. С детского садика пытаются приучить.
Правда, большинство так и остаётся мужиками :-)
Официальный костюм в России -- пиджак, слово, пришедшее из английского.
А во времена не столь далёкие пиджачный костюм называли "англицким".
То есть не кафтаны всякие. (кафтан, кстати, слово тюркское, ежели на то пошло). Их давно отмели за ненадобностью. У наших руководителей давно есть одно желание "догнать и перегнать" англофонов. Но покуда не получается.
Тут недавно в День России концерт показывали. По федеральному каналу. Песни исполнялись в том числе и на английском языке.
При всём при том некоторые мои оппоненты делают неосторожные высказывания относительно того, что весь мир заговорит по-русски. Русский очень сложен для изучения иностранцами.
Нынешнее поколение давно уже вставляет в разговор свой слова английские.

Автор: PhelpS Jun 15 2008, 00:03

А мне вот очень обидно, что уже давно и безвозвратно пороисходит процес ассимиляции одной культуры другой. А такими темпами произойдет исчезновение русского языка, русской нации, русской культуры (благо она осталась у нас в каких-то крохах). Не знаю, в какой момент истории это произошло, и плохо это или нет - еще очень рано судить. Не скажу, что я славянофил, далеко нет, просто обидно за историю. Вообще, обидно было бы за любую культуру, которую вот так хотят уничтожить, поглотить другой. Я считаю, что собственная, отличная от другой культура, самодостаточная, самобытная - это прекрасно. Ну, будут везде англичане. И что с того, ну вот что??? банально - не будет никакого желания общаться, если ты видишь вокруг одно и тоже. Когда живешь в мире и знаешь, что ничего нового нигде не увидишь. Тем более я уверен, что это не принесет никому пользы. Настоящие англичане в большинстве своем никогда не примут англицированных русских или кого бы то ни было еще. Такова природа человека.

Я вот вообще поклонник японской культуры. Я же не предлагаю ввести в школы японский язык, письменность, традиции и прочее, прочее. И я вообще считаю, что это не надо. Родились в России, будьте добры, вырастите благоразумным в этой среде. А потом - куда хотите и как хотите живите.

Автор: Лэндэр Jun 18 2008, 11:05

Мне, в принципе, тоже иногда бывает обидно за разные культуры. Одно время, например, я занялся вплотную изучением чукотской культуры. Там была двадцатеричная система счёта.
То есть сто обозначалось словом "пять раз двадцать", а двести "девять раз двадцать". В современном разговорном чукотском для этого существуют такие слова, как ңирэқ сто '200', ңыроқ сто '300', где сто в конце заимствовано из русского. Обида, обидой, PhelpS но нельзя не отрицать практическую необратимость подобным процессов.
Насчёт настоящих англичан и их природы ты прав
Недавно мне попался перевод книги Лиз Кертиз "Все та же старая история: корни антиирландского расизма".
Переводчик в начале предисловия делает вывод: английский “народный характер” – знаменитый любимец детей, мишка Винни Пух. Остальные народы воспринимаются англичанами, как пчёлы, которые делают мёд. А зачем на свете мёд? Ну, дальше понятно. А ежели мёд не получается достать, то это неправильные пчёлы и неправильный мёд.

Конечно, это http://pauk-net.ru/ipb/index.php?showtopic=26218&hl=%EE%E1%EE%E1%F9*. Но оно характеризует англичан и их политику. В том числе и в Ирландии. Англия не отдаёт ни Ольстер, ни Фолькленды. Мнится, англичане никогда не отдали бы ни Крым, ни шельф Баренцева моря, ни Аляску, их колонии вынуждены сами добиваться независимости, в то время как у нас после развала СССР союзные республики получили независимость автоматически, без борьбы. Конечно, называют колониями союзные республики разве что ненавистники советского строя, но схожесть всё же есть.
Но это так, штрихи к портрету. Кстати, рождаемость в Великобритании всё же не столь велика. Когда в новостях показывают Англию, там частенько можно увидеть чадру. Так что, быть может, у настоящих англичан и выбора не будет в принятии англицированных русских. Там, в Лондоне много олигархов российских, кстати.
Но ты не будешь отрицать того, что именно на английский используется сегодня в передовых областях науки и производства.
В тех же самых играх компьютерных. Я, к примеру, знал, что load означает загрузка, ещё до того, как узнал, что эта штука читается не лоад, а лоуд.
А с играми на японском -- одна морока. Хорошо, если, конечно, слово сохранить дано каной и представляет собой транскрипцию слова save.
Как поклонник японской культуры, ты должен знать, что японский язык довольно-таки сложен. Одни иероглифы чего стоят. Кроме того, там очень много омонимов. Одно и то же слово из двух слогов можно написать 23 различными способами (каждый раз будут различные комбинации иероглифов) и каждый раз это слово будет означать что-то другое. А вообще, в японском почти все современные слова заимствованы из английского. "Видео" = бидео, "Телевидение" = териби, "Анимация" = анимэ (с последним ты наверняка лучше знаком ).
Образование призвано подготовить для страны работоспособные и конкурентоспособные трудовые ресурсы. Ежели сравнить распространённость японского и английского, то становится ясным, что перевод образования на английский премного целесообразнее.

Автор: PhelpS Jun 18 2008, 12:29

Я и не в коем разе не предлагаю перевести образование на японский язык! Не все такие умные, чтобы знать японский. Для этого хотя бы нужен болльшой объем памяти.
А насчет сложности этого языка отвечу цитатой:

(с) О.Н.Кун

И, занешь, я ни на секунду не задумываюсь о том, что этот язык сложен. Он нисколько не сложен! Надеюсь, кстати, совсем скоро буду относится к категории "студенты", о которых писал многоуважаемый Олег Николаевич))

Но ближе к теме.
Я хочу добавить только то, что считаю, что это все "англицирование" каких бы то ни было языков (я считаю, оно происходит во всех языках), потому что английский принят как международный. Чтобы все люди в любой точке мира могли друг друга понимать. Один язык только для общения между собой, но не для ассимиляции одного языка другим, не в коем случае. Я против этого.
Когда-то ученые писали на латыни, чтобы иностранный коллега без лишней мороки с переводчиком мог понять другого. И так было легче. Больше английский в себе ценности не несет. Не знаю, по каким признакам этот язык был выбран-легкости ли, благозвучию или еще почему,- но, думаю, здесь надо искать причины только в истории. Кстати, поживем, увидим, что будет дальше. Может быть, на арену вновь выйдет латынь. Или же какой-либо другой европейский язык. Разницы никакой не будет.
Ни одним аргументом, товарищ опозиция, вы меня не переубедили ^^

Кстати, думаю, степень "англицирования" языка зависит от мощи страны, от экономических международных связей и прочего. Не удивительно, что в японском много заимствованных английских слов. Япония-сверхэкономическая держава, одна из немногих. Она активно сотрудничает с Западом, поэтому происходит заимствование. В этом нет ничего необычного. Когда как, думаю...в какой-нибудь африканской стране, ну, или в племени, где живут еще в прошлом тысячалетии и знать не знаю о том, что такое есть английский и им он не нужен ни в коем разе.
Можете обратить внимание на мою подпись-цитата из японской песни. И в японской песне - элементы английского. Как вы думаете, в текте, написанным японской азбукой они будут написаны иероглифами? Ничуть.
Это же встречается и у нас. Послушайте любую попсу. Что стоит "крейзи мен" откуда-то там ... вот только у нас почему-то русский язык превращают в незнамо что, смешивая и уничтожая... Эх.))

Автор: Лэндэр Jul 9 2008, 23:36

Увлечённость японским языком людей -- результат довольно-таки удачного продвижения японской культуры. Это никак не связано с техникой.
Аниме, фильмы о самураях и ниндзя, боевые искусства -- именно это чаще всего явилось причиной. Технических же японский во многом напоминает английский.
То есть Япония становится частью культуры многих стран.
Ровно как и технический русский.
Трудность изучения японского присутствует несомненно.
Для русскоговорящего изучение английского языка несомненно проще, чем изучение японского, потому что:
1) Английский и русский принадлежат к индоевропейской группе, а язык одной группы всегда легче изучить, поскольку сходства со своим языком имеются.
2) В английском нет иероглифов. Латинские буквы наши дети знают с детства, а чтобы изучить около ста знаков каны и иероглифы -- придётся попотеть.
Индоевпропейские языки являются самыми распространёнными на планете, а английский -- самый распространённый из индоевропейских языков. Те же названия анимэ-фильмов зачастую являются транслитерированными каной английскими словами.

Наша попса, в отличие от академического искусства, продвигает в массы английский язык и является более востребованной, чем академическое искусство. Без государственной поддержки академическое искусство давно вынуждено было бы меняться и стать более английским.
Конечно, Япония является частью культуры многих стран. Многие носят кимоно, едят суши, вешают на стены изогнутые мечи или иероглифы. Но это всё неофициально.
А официально наблюдается другое.
Все официальные лица носят английские костюмы, многие из них (исключая, конечно, Жириновского и т.д) ведут себя, подобно джентльменам. Именно в Англии выработались те правила, которым теперь следуют практически все. Англия не идеальна. Но её культура распространена повсюду. Это уже не английская культура, а культура всего мира.
Американские фильмы показывают практически во всех частях света и они имеют успех.
Многие из современного поколения выросли на американских боевиках и диснеевских мультфильмах и передадут сие детям своим.
Так что страна Россия вполне готова для перевода образования на английский язык.

Автор: К.Ст Oct 19 2008, 00:26

Языка Шекспира давно уже нет, если бы в Великобритании рождалось побольше шекспиров и они развивали свой язык - уверяю, сегодня такой вариант английского никто бы не стал учить . Курсы под названием "Язык Шекспира за столько-то месяцев" - шарлатанство. Язык Шекспира даже в Англии за два года не выучить.

Простота английского языка - отсутствие падежей и еще там чего-то - отрицательно сказывается на количестве извилин мозговых полушарий, доказано Природой.
Подумать только! When I entered the room I saw nobody/I didn't see anybody (дословно: Когда я зашел в комнату я не увидел ни одного тела). Русский вариант: Зайдя в комнату я не увидел ни души. Ну как Вам такая простота?
То что они называют телом, у нас - душа. У них рот, у нас - уста. У них фэйс, у нас - лицо, чело. Помилуйте, батенька, я рад, что живу в России и с детства говорю на русском языке.

Или вот еще один пример из языка Шекспира - partner. Сегодня под этим словом не только русские, но и американцы с англичанами понимают одно - человек, с которым ведется бизнес. Это слово, partner, имеет оттенок деловитости. Изначально это слово имело значение нашего слова "половинка", в смысле возлюбленный/возлюбленная. Кто-нибудь сегодня в Штатах, Англии использует это слово в первоначальном смысле? Just few.

Как не стать простофилей? - вот чему надо учить на первых порах изучения "простого" английского языка, а не алфавиту с его дифтонгами и единственным трифтонгом.

Вся та попса, которая продвигает английский язык, и которая "является более востребованной, чем академическое искусство" - всего лишь "нечто" нетонущее в воде. Плыть рядом с этим "нечто" и вдыхать его ароматы, брать себе в пример весь этот outcome, или по-простонародному английскому shit - не достойно человеческой культуры.

Переход на английский позволит России ликвидировать не только затраты на перевод, но и весь народ. Перейдя на английский наша страна будет не Россией, а Russia, мы с вами - не русскими, а - the Russians.

Для английского языка нет славян, есть созвучное с рабом (slave) slav (славянин).

Мысли о переходе образования на английский язык могут иметь место лишь в пределах факультетов английского языка.

Переход на английский язык всего и вся - интервенция, холодная война против нас (Someone is still fighting the cold war but it isn't Russia), война посредством "культурного сотрудничества".

Lander, чур тебя.

Автор: Лэндэр Oct 20 2008, 13:40

1) Тело оно и в Африке тело, душа -- она и в Африке душа. В армии у нас человека вообще называют "туловище", "черпак" и т.д. Причём "черпак" круче "духа".
2) Ты когда в последний раз называл рот устами в реальной жизни?
3) Лицо -- оно и в Африке лицо. Face -- это лицо по-английски, а фэйс -- жаргонное русское обозначение лица. Это свидетельствует о том, что многим россиянам приходится сталкиваться с английским в повседневности.
4) Слово "батенька" часто употребляет RedSIL. Тут дело в душе или в чём-то ином? Если ты рад, то я раз за тебя.
5) Если посмотреть сообщения этой темы, выше, то можно заметить, что слова Задорнова тут уже были. Неужели ничего кроме Задорнова противники предложенной в данной теме реформы образования найти не могут?

Что такого фатального и страшного тут? Вот, к примеру, в русском слово "товарищ" претерпело подобную эволюцию. Что с того?

Что ты говоришь!
Россия -- это латинизированное название страны.
Anglia - это по латыни Англия (англичане называют Англию England).
Germania - это по латыни Германия (немцы называют Германию Deutschland).
Suecia - это по латыни Швеция (шведы называют Швецию Sverige).
Estonia - это по латыни Эстони(эстонцы называют Эстонию Eesti).
Могу ещё много примеров привести.
Россия -- латинизированный вариант от Русь.
Те же самые татары.
http://pauk-net.ru/ipb/index.php?showtopic=37706&hl=%D2%E0%F2%E0%F0%F1%F2%E0%ED -- это татарское название. Хотя некоторые пытались предложить Татария, но это не укоренилось. Сравни Чувашия, Мордовия, Московия, Эстония,
Так что Россия -- это Russia что по-английски, что по-русски.
Россияне = Russians. Мы с вами россияне, а не русские, это ближе к истине, поскольку не все россияне русские и не все русские россияне.
Про слово Федерация я вообще молчу, латынь и всё тут.

Автор: delchip Oct 20 2008, 17:59

гриш все в мире трындят на аглицком......а ты в курсе что такой страна есть китай зовётся у неё самые большие запасы золота, их оч оч много, а ещё они являются уже почти ядерной и космической державой, мало того что захватили весь рынок ширпотрёбом так ищё и машинами начали снабжать.....вот ещё чуть чуть и ты предложиш со своей оравой моноклей учить китайский?

Автор: Лэндэр Oct 22 2008, 11:40

Про Китай уже было. Но ты, видимо, не в курсе предыдущего дискуса.
В этом теме я уже проводил сравнение английского и китайского, и показал, почему английский предпочтительнее.
В нашу страну много поставляется китайских товаров с иероглифами на упаковке. И что? Кто-нибудь хотя бы знает, что означает иероглиф 中? В том-то и дело. Иероглифическая письменность. Ты можешь даже знать слово на китайском, но даже приблизительно его записать не смочь, поскольку забыл нужный иероглиф.
Ширпотреб, это, конечно, круто, но где ты видел техническую документацию на передовые технологии, которая доступна тебе на китайском? В том-то и дело, что английский уже многим знаком и английский относится к самой распространнённым языкам -- индоевропейским.

Автор: Winter Nov 5 2008, 12:36

Так по твоей логике нам не на английский, нам на латинский надо переходить.

Автор: insOmania Nov 6 2008, 00:52

А не станет ли такая реформа барьером между государством и народом, между социальными слоями, между молодёжью и пожилыми, глубинкой и городом????

Автор: _Butterfly_ Nov 6 2008, 09:04

Лично я полностью за перевод на английский.Точнее,на мой взгляд,это неизбежно.
ЗЫ:ИМХО,естественно.

Автор: К.Ст Nov 6 2008, 16:22

а как это Вы пришли к такому выводу, позвольте поинтересоваться?

Автор: Артур Nov 6 2008, 17:11

Кстати по телевизору гворили сегодня, что к лету будут первые домины на кирилице.

Автор: MAy0R Nov 6 2008, 19:31

На х...ра нам обучение на английском, если у нас свой язык намного лучше и выразительнее(один только мат чего стоит )?

Автор: ГрафЪ А.С. Nov 6 2008, 20:21

ни в коем случае!!!
у нас Россия!и под какие там западные стандарты не станем подстраиваться...кто хочет - пусть занимается углубленным изучением....
мы и так уже,глядя на запад,потеряли себя и свое Отечество...

Автор: TAMPAX Nov 6 2008, 20:46

7 страниц автор как попугай повторяет одно и тоже по сути , английский круто , английские слова вставляют туда , сюда . Сколько ты не говори , Россия будет общаться на русском .Разговор ни о чем , общение с человеком уверенным в своей идее , которорый в любом доводе найдет минус .

Автор: Лэндэр Nov 6 2008, 22:21

Ты нелогично воспринимаешь мою логику. Я писал о том, что в русском языке названия государств заимствованы из латыни, в том числе и название самой страны. Это было моё возражение на то, что после перехода на английский Россия станет называться Russia -- мой оппонент усмотрел в этом некую трагичность.

Между государством и народом, между социальными слоями, между молодёжью и пожилыми, глубинкой и городом барьер существует всегда. В том числе и языковой. Деревенские пожилые жители, к примеру, в Чувашии, говорят на чувашском, а городские и молодые на русском. Речь русскоязычных пожилых людей также от речи городских отличается. Люди везде разные.

Давно это готовилось. Посмотрим, что из этого выйдет. Будут ли популярные интернет-сервисы менять свой адрес.

Кто это мы?

Ну-ну, на падонкаффских сайтах можно встретить утверждения, что через много лет все будут говорить матом, и в школе будут ставить два тому, кто не сможет выразить свою мысль при помощи нескольких основных слов.
А вообще, что подразумевается под "лучше" и "выразительнее"? Под выразительностью, конечно, можно понимать мат, но под лучше.

Автор: ГрафЪ А.С. Nov 6 2008, 23:06

+1

че за бред???

в чем тогда вопрос??? теперь сам подумай над своим сабжем!сам же и ответил...



немцы
не знаю,как вы...

Автор: Лэндэр Nov 6 2008, 23:17

Это парирование аргумента про мат.

То есть немцы и так уже,глядя на запад,потеряли себя и свое Отечество... + не станут подстраиваться под западные стандарты?
Требую более детального объяснения этого явления и связи его с темой.


Смотри выше. Вопрос был там. Это ответ.

Автор: ГрафЪ А.С. Nov 6 2008, 23:26

ну ты отжигаешь!!!
какие тебе немцы!!!ты че...кажется ты загнался,парниша
мы - это Россия!а Россия - это не только Москва (

)


придерживайся темы,красавЧег

Автор: _Butterfly_ Nov 8 2008, 18:57

Переход произойдет в любом случае,не потому что кто-то этого захочет или не захочет,а потому что это - потребность.Ваш патриотизм конечно понятен,русский язык-оригинальный,самобытный,интересный и тд. и тп.Но!Если бы русская экономика лучшей в мире, все унас было бы самое-самое,пускай не все,но хотя бы большинство,то переход на английский язык был бы да,бессмысленным.На данный момент лидирующей мировой державой считается -Америка.Ее язык-английский.Чтобы общаться с деловыми партнерами,поддерживать отношения,несомненно нужно знать их язык.
Разумеется,я считаю,что русский язык искоренить нельзя,страна тогда потеряет весь свой культурный потенциал.Но ведь нельзя жить обособленной страной,верно?Наверное как-то нужно умудряться сохранять свои языковые ценности и одновременно познавать английский-язык мирового уровня.
Q.P.Если человеку действительно нужно,то он изучит язык и без всяких переходов.Не важно,какой это язык и какой сложности.Я знаю одну женщину,которая поехала в Японию для консумации.(Консумация — в современном русском языке термин употребляется для обозначения стимулирования спроса (от лат consumo — «потребляю») на спиртные напитки, коктейли, еду и т. п. у посетителей баров, ресторанов, ночных клубов и иных увеселительных заведений.)Граматику и правописание она,конечно же,не изучила,но разговорным языком овладела.

Автор: UnKiNd Nov 8 2008, 20:05

Ну так что же в этом "неизбежного" я не понял ) Столько лет жили, общались с американцами, с их гребанной экономикой дружили, и еще поживём.

Автор: ГрафЪ А.С. Nov 9 2008, 11:30

да произойдет..точно...и флаг мы сменим


и встанем народными массами на искоренение рузкаво йасыка

Автор: _Butterfly_ Nov 9 2008, 17:06

Прогресс экономики---->Прогресс общения--->Перемены в образовании.

Ну не впадай уж в крайность.

Автор: Fisher Nov 9 2008, 17:07

Только хотел написать о крайностях) Относитесь к этому лекгче)

Автор: ГрафЪ А.С. Nov 9 2008, 17:41

прогресс?просгресс??перемены???перемены образования?кто здесь?
уже видим премену с образованием,но не прогресс

Автор: Лэндэр Nov 12 2008, 09:00

1) Какое отношение флаг имеет к образованию?
2) Ну даже если его и сменят, что трагичного такого? Его уже много раз меняли, и ничего. Сейчас, вот, и Конституцию РФ меняют, могут и до флага добраться -- это всё естественные процессы.

А народные массы тут вообще не причём. Здесь предлагается реформа, а не революцiя.

Сейчас множество программ компьютерных, рабочих и игровых, выходит сначала на английском и не обязательно русифицируется.
В русскоязычных текстах встречается множество фрагментов латиницей, чаще всего эти фрагменты на английском.
Множество современных научных терминов и бытовых слов заимствованы напрямую из английского языка, то есть мы уже говорит практически на английском (можно было сказать спикаем на инглише -- и было бы многих понятно).
На сегодняшний день, набирая текст на русском, часто приходится переключать раскладку клавиатуры. Иногда это происходит неудачно и выходит нечто вроде "ntrcn cjj,otybz". Приходится стирать
То есть к чему я всё это -- сто лет назад не было не так, как сейчас.


Насчёт прогресса в общении: во времена СССР старшие люди и вообще общество очень критично относилось к внешнему виду человека: длина волос, цвет рубашки, отглаженность рубашки, выбритость, начищенность туфель, галстук. Старшие, если что замечали, делали замечение. Сейчас такой строгости нет.
Прогресс в экономике: при СССР очень сложно было найти трезвого строителя, теперь можно увольнять. Сейчас же очень много частных фирм, которые даже рекламы не дают -- люди просто сами передают друг другу, что в этой фирме хорошо железо варят, а в этой нет. В СССР выбор был невелик. Иноземная техника -- уже не дефицит, а реальность.
Перемены в образовании: В школах вместо трудового обучения компьютеры(прогресс). Отменено изучение пути Ильича (прогресс). А что ты ещё подразумеваешь под прогрессом? Теперь школьники могут качать материалы по английскому из интернета.
Перевод образования на английский особенно скажется на экономике и качестве жизни. Конечно, это произойдёт по истечении времени после реформы.

Автор: САТА696 Nov 12 2008, 11:36

нафиГ этот перевод образования на английский. я против. К ЧЕР-ТУ.
Литература и та потеряет многое при таком раскладе..Неее..Не надо мне такого счастья

Автор: _Butterfly_ Nov 12 2008, 16:12

А при чем тут это?Если ты хотел привести пример,то я его не поняла.

Я говорю о экономике между странами,а не внутри государства.

Школы школами.Но получая готовую информацию из интернета ни один ученик так и не выучит английский язык.Если предоставлять человеку все готовое,то он и пальцем не шевельнет,чтобы действительно понять язык.

Автор: Лэндэр Nov 12 2008, 18:22

Ну, это от человека зависит
Школы школами? Именно поэтому следует переводить школьное образование на английский. Тогда уже ученику сложнее будет отвертеться.

Я привёл пример того, что уже есть по сравнению с годами изоляции, на которые делал упор UnKiND.
С переводом образованiя на англiйскiй будет как раз более ощутим прогресс в общении и экономике не только внутри страны. На сегодняший день весьма ощутимы затраты на переводчиков и переводы.
Тогда будет и прогресс и в экономике между странами, и прогресс в общении между всеми жителями Земли. На сегодня среди барьеров один из наиощутимейших -- языковой барьер.

Литература? Что она такого конкретного потеряет? Просто ученики будут покупать сборники "1000 лучших сочинений" на английском.

Автор: САТА696 Nov 12 2008, 21:54

Лэндер,я не о банальных сочинениях,а о литературе.При переводе с ОДНОГО языка на ДРУГОЙ произведение видоизменяют и оно теряет свой первоначальный смысл..

Автор: kl3r1k Nov 13 2008, 00:44

Далеко не всегда такое случается. Зависит от профессионализма, начитанности и образованности переводчика(ов), винить в этом язык - просто неразумно. Вы же не вините, скажем, карандаш, если у вас не получается рисовать.

Автор: kotnill Nov 13 2008, 09:49

Ну как же...) Английский язык, просто на просто не способен перевести все русские слова, если допустим у нас на слово 10 синонимов, то в английском оно заменяется лишь одним, двуми словами, от этого и теряется вся красота языка, английский несравним по сравнениню с нашим, русским языком, наш язык намнооооооого богаче

Автор: САТА696 Nov 13 2008, 15:32

kotnill,я согласна с Вами.
kl3r1k,я не виню язык. Я очень люблю английский.Но делать его основным считаю глупо.

Автор: ГрафЪ А.С. Nov 13 2008, 19:31

вот именно,вот именно

Автор: Winter Nov 13 2008, 21:22

Я полностью согласна. Читала "Преступление и наказание" Достоевского, смысл теряется, пусть не много, но все же уже не оригинал, уже не то, что у Достоевского.

Ну так из этого следует, что бы переводчик был профессиональным, он должен обладать глубокими познаниями в русском языке, что бы передать смысл того, что он переводит. В английском языке слишком много слов, имеющих несколько переводов, а это при переводе с русского на английский будет не совсем удобно, кроме того, в английском нет таких прекрасных, русских слов.
Повторюсь, мое личное мнение, может даже и не продуктивное, но все же: ПЕРЕВОД НА АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК НАМ НЕ НУЖЕН ИБО МЫ РУССКИЕ, ЖИВЕМ В РОССИИ, РОССИЯ- ВЕЛИКАЯ СТРАНА С ВЕЛИКОЙ ИСТОРИЕЙ, ВАЖНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ НАШЕЙ ИСТОРИИ ЯВЛЯЕТСЯ НАШ ПРЕКРАСНЫЙ ЯЗЫК, ОТКАЗ ОТ ЯЗЫКА-ОТКАЗ ОТ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ, РУССКОЙ САМОБЫТНОСТИ.

Автор: kl3r1k Nov 13 2008, 23:09

Не только русским, но и английским. Чтобы перевести достоверно источник недостаточно знать один перевод слов, нужно также правильно использовать их.

Автор: Лэндэр Nov 16 2008, 00:48

1) Полностью согласен насчёт переводчика. Я читал множество переводов. Всё было нормально. Брэдбэри, Сент-Экзюпери, Ремарк и т. д. читаемы в переводе. Про что ты конкретно?
2) Это раздел форума "Образование", а не "Искусство" или "Литература".

Откуда такие данные? Ты словарь английского читал-то? Там синонимов пруд пруди!

Достоевского на английском? Правильно я понял?

Прекрасных русских слов? Это ARGUMENTUM AD HOMINEM, мягко говоря. Что это за слова? Конкретнее.В русском большая часть современной лексики -- англицизмы?

Почему у одних история великая, а у других нет. Укажи конкретно, у кого невеликая история, и почему. Или история у всех самая обыкновенная?
Великая история? Её постоянно переписывают, эту историю. Зачем оглядываться в прошлое? Почему не жить настоящим?
Тот же самый русский язык. Как он изменился за последние, скажем четыре века. И как изменился за последние десять лет. И каким будет через сто? Через сто он будет, скорее всего, очень похож на английский, как не крути.
Самобытность? Пиджаки раньше называли англицкий костюм. Культура? Где же культура общения? Где такие культурные обращения, как сэр, леди, мистер?
Как обращаться к человеку, которого не знаешь? мужик? мужчина? женщина, товарищ? Это и есть самобытность? Чем наш быт отличается таким от быта англичан, чтобы говорить а какой-то особенной самобытности?
******************
Стали бы вы учить русский, если бы уже свободно говорили по-английски? Разве что из интересу, ну или если надо будет работать с Россией. Но и при работе с Россией можно обойтись английским. А английский учат из-за технической необходимости во всём мире, вот что.

Автор: kotnill Nov 16 2008, 01:13

"Зачем оглядываться в прошлое? Почему не жить настоящим?"

Полный бред, без истории не одно гос-во не сущ-ет, имхо именно на историю мы опираемся, когда мы хотим что то сделать мы обращаемся к истории, чтобы неповторять прежних ошибок, это прежде всего очень важные выводы...но это уже не по теме....

Ну давайте тогда сменим оффициальную валюту, да что там, присоеднимися к США там вроде на английском базарят.....короче это все бред сивой кобылы, в любой уважаюшей себя стране свой язык, своя культура, а ты Лэндэр хочешь одним каким то необдуманом методом все перечеркнуть, и вообще такие темы еще где нить в сети обсуждаються? или просто у нас тут нашелся один больно умный...?

Автор: Лэндэр Nov 21 2008, 07:07

Не повторять прежних ошибок? А как же выражения типа: "История повторяется" и "История ничему не учит"?
История -- инструмент политики и затуманивания разума. Её постоянно переписывают в угоду тем, кто сейчас у руля страны. Например, можно заставить человека ненавидеть татар, если очень красочно описать Куликовскую битву, битву на Калке и т.п. Но ведь тех татар уже нет!!! Современные татары совершенно не такие. Именно поэтому следует изучать настоящее, а не копаться в прошлом.
Укажи хоть один случай, когда конкретно ты обратился к истории и не повторил прошлых ошибок.

На английском говорят в Великобритании, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Индии, Японии. В первых четырёх вообще английский для многих родной. Тот же самый русский широко распространён в СНГ. В Киргизии, например.
Почему-то очень многие в России как-то болезненно воспринимают деятельность правительства Эстонии по переводу Эстонии на эстонский язык.
Что такое уважающая себя страна? Страна -- это понятие неодушевлённое. Она может себя не уважать? Или ты говорил о жителях страны?
А насчёт своей культуры. Говорю ещё раз. Сейчас во многих странах культура является калькой с культуры Англии. Тот же английский костюм, то же джентльменство.
Всё перечеркнуть? Что же это всё? Говорю тебе ещё раз на английском гораздо больше информации найти можно. Ты сравни статьи на английской и русской Википедии про чукотский язык. На английской Википедии есть ссылка на труд, в котором можно найти вполне исчерпывающие данные.

К тожу же заметь. Иноземные компании в России пишут свои названия латиницей. Российские тоже при выходе на зарубежные рынки используют латиницу.
Перевод образования на английский поможет закрепить эту тенденцию.

Автор: Winter Nov 22 2008, 12:46

Откуда такие данные? Ты словарь английского читал-то? Там синонимов пруд пруди!
Каждое слово в английском языке употребляется только в определенных случиях, т.е не все слова, как ВЫ выразились "синонимы," из английского языка можно употребить в данном предложении.

Достоевского на английском? Правильно я понял?
Да, правильно. Достоевского на английском.

Прекрасных русских слов? Это ARGUMENTUM AD HOMINEM, мягко говоря. Что это за слова? Конкретнее.В русском большая часть современной лексики -- англицизмы?
А мне, грубо говоря, пофигу. И что с этого?

Почему у одних история великая, а у других нет. Укажи конкретно, у кого невеликая история, и почему. Или история у всех самая обыкновенная?
В данном случае ваш довод, мало того, что глуп, он еще и не к месту, потому что в данный момент мы обсуждаем английский и русский, а не историю народов.
Великая история? Её постоянно переписывают, эту историю. Зачем оглядываться в прошлое? Почему не жить настоящим?
Тот же самый русский язык. Как он изменился за последние, скажем четыре века. И как изменился за последние десять лет. И каким будет через сто? Через сто он будет, скорее всего, очень похож на английский, как не крути.
Вот докажи сначала, приведи 100% аргумент, что мы будем говорить на английском, а не эти ваши доводы, образованные не на ясных, достоверных, научных материалах, которые бы говроили:" да через 100 лет мы все будем говорить на английском."Ты что будущее видел, что бы такое говорить?.

Как обращаться к человеку, которого не знаешь? мужик? мужчина? женщина, товарищ? Это и есть самобытность? Чем наш быт отличается таким от быта англичан, чтобы говорить а какой-то особенной самобытности?
А как хочешь, так и обращаийся, личное дело каждого.

******************
Стали бы вы учить русский, если бы уже свободно говорили по-английски? Разве что из интересу, ну или если надо будет работать с Россией. Но и при работе с Россией можно обойтись английским. А английский учат из-за технической необходимости во всём мире, вот что.
[/quote]

Мы его учим с рождения, ибо живем в России, государственным языком которой является РУССКИЙ.

История -- инструмент политики и затуманивания разума. Её постоянно переписывают в угоду тем, кто сейчас у руля страны. Например, можно заставить человека ненавидеть татар, если очень красочно описать Куликовскую битву, битву на Калке и т.п. Но ведь тех татар уже нет!!! Современные татары совершенно не такие. Именно поэтому следует изучать настоящее, а не копаться в прошлом.
Есть пословица такая, русская народная, "КТО ПРОШЛОЕ ПОМЯНЕТ-ТОМУ ГЛАЗ ВОН, А КТО ЗАБУДЕТ-ТОМУ ОБА"

На английском говорят в Великобритании, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Индии, Японии. В первых четырёх вообще английский для многих родной. Тот же самый русский широко распространён в СНГ. В Киргизии, например.
Почему-то очень многие в России как-то болезненно воспринимают деятельность правительства Эстонии по переводу Эстонии на эстонский язык.
Потому что в Эстонии большая часть населения РУССКИЕ, которые любят и защищают свой язык, в отличие от некоторых, господин ЛЭНДЭР.

Всё перечеркнуть? Что же это всё? Говорю тебе ещё раз на английском гораздо больше информации найти можно. Ты сравни статьи на английской и русской Википедии про чукотский язык. На английской Википедии есть ссылка на труд, в котором можно найти вполне исчерпывающие данные.
И и фиг с ней с этой иннформацией, этот довод не имее такой силы, что все разом согласились перейти на английский язык, господин ЛЭНДЭР, вам нужно найти более убедительные аргументы, в конце концов, человек, который жаждит найти какую либо информацию, в любом случае ее найдет, если посорается.

Автор: Reazina Oct 22 2009, 14:07

Кстати, "Властелин Колец" был написан на английском; получается, только англичане могут читать его в оригинале, а у нас приходится довольствоваться переводом или годами изучать английский(((

Автор: Judas Nov 23 2009, 10:42

Пока глобализация не зашла ещё так далеко,да и думаю нашему поколению переход на английский не грозит.

Автор: Лэндэр Nov 25 2009, 09:37

Не надо ждать глобализацию, нужно опережать её, чтобы идти в ногу с планетой и жизнью. Иначе когда момент настанет, ты будешь не готов.

Автор: Фиби Jan 2 2010, 20:32

Никогда люди не будут говорить на одном языке, если это и будет,
то этот язык будет соединением языков мира...но точно не чистый английский.
я так думаю.

Автор: kääntäjä Mar 9 2010, 13:09

to Лэндэр
Англичанином не стать, просто выучив язык. У носителей языка всегда есть преимущество. Иностранный язык всегда будет ущербен перед родным. Поворот пройзойдёт только,когда количество часов употребления ин.яз. превысит кол-во часов родного. Это невозможно в российских условиях. Те кто выучивает язык зарубежом, приезжая сюда забывают его. Даже, если у них сохраняется высокий уровень(напр., у переводчиков), то он ниже уровня носителя.

3) "Твой язык знают во всех странах мира" - не во всех, а в только в Западном мире, и большинство знают на среднем уровне, а не на свободном. В той же Японии высказываются опасения языковой ассимиляции, т.к. появляется оч.много анг.слов. Но в развитых странах следят за чистотой своего языка("лингвистическая экология"). В России же, за этим никто следить не будет - не доросли пока. Мне лично попадались финны, французы, японцы, которые не говорили на англ-м. В той же Финляндии большинство владеет анг-м на уровне intermediate, но не advanced и не native speaker. Что касается индусов - их английский как русский в Таджикистане.

4) "Большинство новейших технических разработок производится на английском" - и это даёт огромное преимущество англоязычному миру. В совершенстве язык знает только ограниченный круг лиц - устные и синхронные переводчики - профессионалы. Все остальные, даже владея языком и написав тех.доклад на английском, перед презентацией обычно отдают его на редактирование носителю языка(proofreading)

5) Английский язык проще русского, но всё же сложен как язык и далёк от идеального. Там есть много времён, форм глаголов, сложнейшая фонетика. Грамматика английского сложнее, чем грамматика вост.языков(китайский, вьетн-й, тайский), африканских (суахили). Произношение сложнее, чем в славянских, финно-угорских, романских, тюркских языках.



34 % бюджета ЕС сейчас тратится на переводы на английский. И это даёт огромные финансовые преимущества англоязычному миру. А ведь в Европе многие владеют языком, анг-й там - единственный вступительный экз. в университет и колледж. И фильмы там все показывают на английском, без переводов. А вообще, заметно, что и внешняя политика западного мира, и история 20 века, и общая культура - это всё американский взгляд на мир.

Язык должен быть нейтрален. И через 200 лет такая тенденция вполне может быть. Уже сейчас более 1000 иск. проектов международного языка было, люди думают об этой проблеме.
И последнее - сейчас знанием английского ни кого не удивишь. Вот анг+японский(китайский, корейский, норвежский) - это здорово и т.п.

Автор: Atlika Mar 9 2010, 21:57

Начала общаться с иностранцами. Забавно, но многие французы и европейцы плохо знают Инглиш.

Автор: Лэндэр Mar 11 2010, 12:06

Судя по твоему нику ты предпочитаешь финский.
Все эти бюджеты ЕС и прочие бюджеты. Переход на английский позволит сократить эти расходы.
Английский на сегодня самый развитый и передовой язык, который известен большинству образованных людей.
Перевод образования на суахили или ещё что-то, создание терминологической базы для этого языка -- это дополнительные затраты.
Переход на ангилйский и так уже скоро произойдёт. Я всего лишь предложил ускорить этот процесс.
Мне наоборот довелось наткнуться на немца из Гамбурга, который предпочитает Английский.

Автор: veter Mar 11 2010, 23:39

Думать, что все повально перейдут на один язык пока скоропалительно. И раньше по Руси ходили другие языки: и латынь, и французский. Но мы же до сих пор говорим по-русски.
Если смотреть в будущее, что лучше начинать учить арабский или китайский языки.
А вообще лучше призывать не учить другой язык, а избавляться от невежества и пьянства, повышать культуру. И уж никак не перенимать все под капирку с Запада. Ничего хорошего из этого все равно не выйдет.
Лэндэр, лучше бы предложил всем жителям Земли собраться в одной точке земного шара и прыгнуть - вдруг Земля с орбиты сойдет. Вот будет здорово. Интересно же на это посмотреть.

Автор: Жук Мюкем May 10 2010, 11:31

Сколько уже знаю ребят из Германии,которые свободно владеют и немецким и английским. Парнишка один из бельгии 18-ти летний,в свои 18 свободно на пяти языках говорит. 14ти летний шведик свободно говорит на английском,немецком и родном. Почти каждый фин владеет английским. Единственные плохоговорящие это французы.