Мифы в нашей жизни... разоблачаем, Пароль - агитация. Отзыв - пропаганда. Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

История Советского Союза в значительной степени соткана из подмен и мифов. Нас ими пичкали с детства. Мы воспитаны на них. Мы привыкли слепо и свято им верить. Давайте начнем их разоблачать. И когда мы отряхнем этот идеологический мусор, этот прах с наших ног - мч сможем войти в лучший мир, в котором, я надеюсь, не будет промытых мозгов, зашоренных взглядов не желающих видеть очевидные вещи.

Миф 1. День советской армии 23 февраля.

[Гость_wort_*]

-1. Насчет Матросова наговорено много всего, однако есть еще одно НО.. а именно: сила удара пулеметной пули в человеческое тело при выстреле в упор составляет 300-500кг. То есть ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО заткнуть пулеметную амбразуру человеческим телом, поскольку оно будет отброшено если не одним выстрелом, то короткой очередью.
Если что - я видел как падает человек, в которого попали из пулемета.

-2. По поводу И-16 и Bf-109. Учебные бои в НИИ ВВС и запасных полках многократно показали, что при правильной тактике боя Bf-109E не имеет решающего превосходства над И-16 последних серий (а к началу войны большинство "Ишаков" было новые).
К тому же, если аккуратно (то есть отделяя мысль от пропаганды) посмотреть мемуары летчиков, то многие пишут, что УМЕЛЫЕ летчики УСПЕШНО воевали (т.е. сбивали врага и не были сбиты сами) на И-16 вплоть до 1944 года.
Много болтают, что Bf-109 имел бОльшую скорость, чем И-16, иногда упоминают что И-16 был маневреннее, однако почти все помалкивают о том, И-16 имел солидное превосходство по приемистости, а пулеметные варианты превосходили Bf-109 по скороподъемности. И уж совсем никто (кроме Голодникова) не упоминает о том, что в процессе маневрирования скорость самолета падает, причем у И-16 эти потери скорости были ниже, чем у 109-го и в бою (а не в полете по прямой) И-16 имел БОЛЬШУЮ скорость, чем Bf-109E.
Короче, у немца на Bf-109, связавшегося с хорошим летчиком на И-16 в равных условиях был один практически безальтернативный вариант поведения - удирать, благо скорость позволяла. То есть, будь сталинские соколы хорошо тактически подготовлены - они легко добились бы превосходства в воздухе с самого начала войны, учитывая их многократный численный перевес.

А меж тем, только к 1943 году в руководящих документах по ведению воздушного боя стали появляться фразы о том, что успех в бою обеспечивается не только "моральным превосходством" над противником и "готовностью отдать жизнь во имя.. ", но еще и преимуществом в высоте и скорости, а также выгодным положением для атаки.

-3. Обычно советская пропаганда утверждает, что у немцев было много летчиков с боевым опытом. Да, немцы прошли Испанию , Францию и Польшу до того. Однако и наши прошли перед тем Испанию, Хасан, Халхин-Гол и Финляндию. И получается, что не было у немцев существенного превосходства по боевому опыту. А как бы даже не наоборот. Но увы, условия по передаче боевого опыта созданы не были.

[Гость_Donkey_Hot_*]

-1.
-2.
-3.

1.Полностью согласен.
2.Сомнительно, ибо 109 делался с оглядкой на известные модели того времени.
3.значительная часть квалифицированных лётчиков была уничтожена или попала в плен в самом начале войны.

[Гость_Ёрофеич_*]

Важно не это. Техника имеет тенденцию развиваться. Потребности тоже.
И если наган в определенный период был вершиной оружейного исскуства, то в настоящее время - даже у ВОХров его меняют на более путные модели.
И если любимый вами Калаш, был много лет назад лучшим автоматом, то потребностям современного дня он уже не соответствует.
Можно сидеть как лягушка и упиваться от гордости: "Советское - значит лучше". а можно смотреть вперед, и пытаться удовлетворить техническими новинками возрастающие потребности потребителя.
И неважно кто этот потребитель. Домохозяйка, которой нужна хорошая стиралка или сковорода или министерство обороны которому нужен легкий бронежилет и безотказный автомат с хорошей кучностью.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 27 2007, 09:31

[Гость_Donkey_Hot_*]

Важно не это. Техника имеет тенденцию развиваться. Потребности тоже.
И если наган в определенный период был вершиной оружейного исскуства, то в настоящее время - даже у ВОХров его меняют на более путные модели.
И если любимый вами Калаш, был много лет назад лучшим автоматом, то потребностям современного дня он уже не соответствует.
Можно сидеть как лягушка и упиваться от гордости: "Советское - значит лучше". а можно смотреть вперед, и пытаться удовлетворить техническими новинками возрастающие потребности потребителя.
И неважно кто этот потребитель. Домохозяйка, которой нужна хорошая стиралка или сковорода или министерство обороны которому нужен легкий бронежилет и безотказный автомат с хорошей кучностью.

А к чему это вы сейчас? Вот ошибки скажем СССР в войне были как раз по причине дурости командования (я вообще подозреваю, что РСДРП всё замутила чтобы привести Россию к краху). Да, гансы превосходили в некоторых аспектах, но простите, а как мы умудрились так облажаться? Нести такие потери? Ведь мы драпали до самой осенней распутицы. Потом немцы увязли и мы кстати тоже.

[Гость_m@ch_s0_*]

А к чему это вы сейчас? Вот ошибки скажем СССР в войне были как раз по причине дурости командования (я вообще подозреваю, что РСДРП всё замутила чтобы привести Россию к краху). Да, гансы превосходили в некоторых аспектах, но простите, а как мы умудрились так облажаться? Нести такие потери? Ведь мы драпали до самой осенней распутицы. Потом немцы увязли и мы кстати тоже.

Это твое "спасибо" защитникам Брестской крепости, Одессы, Севастополя? У меня прадед под Смоленском погиб. Выбирай выражения. Может твоя родня драпала, а наша армия отходила с боями.

[Гость_m@ch_s0_*]

Собрались поносить нашу армию - я буду делать наоборот.
Миф 1: Фильм 9 рота снят по реальным событиям.

Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами. Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери: 1979 год - 86 человек 1980 год - 1484 человека 1981 год - 1298 человек 1982 год - 1948 человек 1983 год - 1446 человек 1984 год - 2346 человек 1985 год - 1868 человек 1986 год - 1333 человека 1987 год - 1215 человек 1988 год - 759 человек 1989 год - 53 человека
Итого: Советская Армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше - поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35 000 человек. Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет. Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года небоевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек. Самая распространенная причина - самоубийство. И никакой тебе войны. Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой «кровавой бойни» там не было. Точнее - была, но не для нас.

Слова капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан» - бред пьянного ежика. Авганистан захватывали все, кому не лень. Вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили.

Что же на самом делебыло на высоте 3234? Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января в 16.30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца, а не его чмошного отпрыска. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Посмертно награждён звездой Героя Советского Союза. Далее пошло по нарастающей: в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе - через минное поле. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках - на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерией, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Вот так это было на самом деле. Вопрос: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события? Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку. Кстати, очень интересно узнать его мнение о фильме. Равно как и других участников событий.
Высоту защищали: офицеры - Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые - Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды.

[Гость_Ёрофеич_*]

Это твое "спасибо" защитникам Брестской крепости, Одессы, Севастополя? У меня прадед под Смоленском погиб. Выбирай выражения. Может твоя родня драпала, а наша армия отходила с боями.

с голой жопой, а не с боями
когда в день противник проходит по 300 км - это не отходит с боями. Это драпает.
Но твоя родня тут ни при чем. От мнения и умения отдельного солдата почти ничего не зависит.
В годы ВОВ минимальная самостоятельная боевая единица которая могла вести бой - дивизия.
К Афганской войне - полк.
Уже батальон - беззащитен его размазывают. Они могут умереть, но не удержать противника. Т.е. боевая задача все равно не будет выполнена.

см. http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showtopic...id=147370&#

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 27 2007, 23:44

[SiMM]

Вопрос: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события?

http://www.goblin-news.ru/news/print.php?t=1051601529

Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку. Кстати, очень интересно узнать его мнение о фильме. Равно как и других участников событий.

http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689086
Ждём документальную "9 роту" от ст.о/у Гоблина. Помниццо, обещал-с.
PS: да урод блин вообще. С последней фразой в фильме - явный перебор.
PPS: и источник бы неплохо приводить

[Гость_Ёрофеич_*]

Рота - это 100 чел. погибло 100 душманов. 1:1. Странно. Наступательный бой, а у душманов такие маленькие потери.
или душманы были хорошо подготовлены - спецназ, не меньше. Или рота стрелять не умела.

[Гость_m@ch_s0_*]

см. http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showtopic...id=147370&#

Насчет этого выложу то, что читал. Пока не до этого ( в смысле времени нет)

с голой жопой, а не с боями
когда в день противник проходит по 300 км - это не отходит с боями. Это драпает.

От бывшей границы нашей страны до Москвы - не больше 1000 км. Если дружить с арифметикой, то до нашей столицы такими темпами немцы бы дошли за 3 дня. Наши отступали, а не драпали. При этом больно кусались. Гитлер наших солдат своим в пример приводил, а потомки - гноят.
Драпали поляки. За две недели просрали свою страну, правительство сбежало в Англию.
Про Бельгию вообще молчу.
Драпали англичане с французами. Всю технику побросали и в ужасе исчезли с материка
Драпали они и в Африке. Да так, что немцы запарились их догонять. Немцы уже устали бегать, а они все драпали. В результате образовалась "ничейная" земля в сотню или две километров ( точно уже не помню, но для лентяев могу поискать)
Наши войска может и показывали голую жопу, но только в знак презрения

[Гость_m@ch_s0_*]

Рота - это 100 чел. погибло 100 душманов. 1:1. Странно. Наступательный бой, а у душманов такие маленькие потери.
или душманы были хорошо подготовлены - спецназ, не меньше. Или рота стрелять не умела.

Когда я поступал в военный институт в нашей роте нового набора было не больше 40 человек. Это все приезжие. Остальные были с города. Это потому, что все сейчас очень рвутся стать офицерами из-за таких ****** фильмов
Кто защищал высоту - уже написано. Их не 100.

[Гость_m@ch_s0_*]

Миф 2: В годы войны беспризорников готовили в диверсанты, как показано в фильме "Сволочи".

Если и готовили - то только в партизанских отрядах.
Был сделан запрос в архивы ФСБ, там ответили, что такого лагеря не существовало, обратились к историкам - был дан ответ это ложь, так как уголовников (тем более детей) НИКОГДА не привлекали к диверсионной работе, по политическим соображениям. Да и зачем, когда добровольцев было пруд пруди и среди обычных граждан? Многие готовы были идти на смерть. Тогда спросили у режиссёра - он кивнул - мол это всё по книге писателя Кунина, проживающего в Германии, он якобы, что то слышал? а я ничего не знаю. Надавили на Кунина, он сознался, что всё выдумал - "для красоты" в общем.

В картине рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколы НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот. В связи с этим ЦОС сообщает, что "в архивах ФСБ и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД такого рода "детских диверсионных школ", аналогичных описанной в фильме, не имеется". Также нет и документов об операциях по переброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны, подчеркнули в ФСБ.

В то же время, отметили там, служба "располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии". "В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель /Германия/, - отмечается в сообщении ЦОС. – Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера вербовали находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск" и пытались их забрасывать, чтобы те взрывали склады и пр. Однако большинство подготовленных немцами детей, сразу же после заброски приходили и сдавались. Что вполне естественно.

[Гость_Ёрофеич_*]

Насчет этого выложу то, что читал. Пока не до этого ( в смысле времени нет)


От бывшей границы нашей страны до Москвы - не больше 1000 км. Если дружить с арифметикой, то до нашей столицы такими темпами немцы бы дошли за 3 дня. Наши отступали, а не драпали. При этом больно кусались. Гитлер наших солдат своим в пример приводил, а потомки - гноят.
Драпали поляки. За две недели просрали свою страну, правительство сбежало в Англию.
Про Бельгию вообще молчу.
Драпали англичане с французами. Всю технику побросали и в ужасе исчезли с материка
Драпали они и в Африке. Да так, что немцы запарились их догонять. Немцы уже устали бегать, а они все драпали. В результате образовалась "ничейная" земля в сотню или две километров ( точно уже не помню, но для лентяев могу поискать)
Наши войска может и показывали голую жопу, но только в знак презрения

У поляков была своя "бресткая крепость" последние очаги организованного сопротивления были подавлены 2 месяца после капитуляции правительства. Так что не надо огульно всех мазать одним елием.
аналогично и в Сахаре.

[Гость_m@ch_s0_*]

когда в день противник проходит по 300 км - это не отходит с боями.

Для чего ты тогда такие цифры приводишь? Для убедительности?

[Гость_Guest_m@ch_s0_*_*]

Миф 3: «Подвиг» майора Пугачёва
С хрущёвских времён в фольклор обличителей сталинизма прочно вошёл рассказ Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена душещипательная история побега из колымского лагеря и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами. Вдохновившись этим волнующим сюжетом, режиссёр Владимир Фатьянов даже решил снять по нему художественный фильм:
«Владимир Фатьянов снимает фильм по рассказам Шаламова.
Таких людей, как герой Игоря Лифанова, — сражавшихся с немецкими захватчиками, прошедших через немецкий плен, вернувшихся на родину и осуждённых трибуналом на пребывание в сталинских лагерях, — было много... О них новый фильм режиссёра Владимира Фатьянова "Последний бой майора Пугачёва". В основе сценария лежат "Колымские рассказы" Варлама Шаламова.
В результате фильм Фатьянова вышел на экраны к 9 мая 2005 года. Так сказать, ещё один ушат помоев к юбилею Победы.

Кстати, еще один миф: все советские военнопленные попадали в ГУЛАГ ( кому надо - тоже разоблачу )

Основная масса освобождённых из плена советских военнослужащих благополучно проходила проверку. Но даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских «героев».

О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.
Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

[Dead_Kennedy]

У поляков была своя "бресткая крепость" последние очаги организованного сопротивления были подавлены 2 месяца после капитуляции правительства. .

польское правительство капитулировало задолго до окончания боевых действий

[Гость_wort_*]

Насчет этого выложу то, что читал. Пока не до этого ( в смысле времени нет)
От бывшей границы нашей страны до Москвы - не больше 1000 км. Если дружить с арифметикой, то до нашей столицы такими темпами немцы бы дошли за 3 дня. Наши отступали, а не драпали. При этом больно кусались.

Угу. Очень больно кусались. Не от этих ли укусов к зиме 41количество советских военнопленных превысило численность вермахта?

Когда я поступал в военный институт в нашей роте нового набора было не больше 40 человек. Это все приезжие. Остальные были с города. Это потому, что все сейчас очень рвутся стать офицерами из-за таких ****** фильмов
Кто защищал высоту - уже написано. Их не 100.

когда я поступал в военное училище в нашей роте было 250 человек.

Это твое "спасибо" защитникам Брестской крепости, Одессы, Севастополя? У меня прадед под Смоленском погиб. Выбирай выражения. Может твоя родня драпала, а наша армия отходила с боями.

Твоя родня как раз и драпала. И слила немцам огромные наши территории, в несколько раз превышающие по площади Германию.

P.S. Оба моих деда прошли всю войну от начала до конца и остались живы - ибо воевать умели.
P.P.S Они и в гражданскую живы остались.
P.P.P.S В ГУЛАГЕ они тоже выжили. Несмотря на вынесенные им смертные приговоры. Кстати, реабилитированы прижизненно. И не надо ля-ля по поводу врагов народа, предательств и преступлений. Было б за что - действительно расстреляли бы.

А в учебниках истории вторая конная не упоминается! Возникает вопрос, а зачем нумеровали?

Вторая конная воевала лучше первой Вот потому и не упоминается

Сообщение отредактировал Delphi'Я - Feb 6 2008, 22:54

[Dead_Kennedy]

И не надо ля-ля по поводу врагов народа, предательств и преступлений. Было б за что - действительно расстреляли бы.

тема репрессий это как храповое колесо, крутится только в одну сторону. в сторону увеличения. с каждым годом все больше и больше оказывается пострадало. в стране народу столько не было сколько якобы в лагерях сидело. всех под одну гребенку чешут: урки, тунеядцы, расхитители социмущества, настоящие враги народа, все теперь жертвы режима. аж противно становится. от этих бесед о чудовищном режиме и людоеде сталине за километр подмышкой новодворской воняет

[Gray]

!

Предупреждение: wort, Dead_Kennedy, обоим по предупреждению за оффтоп. Прошу обсуждать обозначенную автором тему, а не личности друг друга.

[Гость_Donkey_Hot_*]

тема репрессий это как храповое колесо, крутится только в одну сторону. в сторону увеличения. с каждым годом все больше и больше оказывается пострадало. в стране народу столько не было сколько якобы в лагерях сидело. всех под одну гребенку чешут: урки, тунеядцы, расхитители социмущества, настоящие враги народа, все теперь жертвы режима. аж противно становится. от этих бесед о чудовищном режиме и людоеде сталине за километр подмышкой новодворской воняет

Ой-вэй, вы ещё скажите, что холокост - это миф. Огромнейший пласт мифологии - советские детские книжки про ленина. Просто почитайте сами - поймёте.