Жить рынком или семьей?, Война всех против всех, либо взаимопомощь и братство... Опции

[RedSIL]

Жить рынком или семьей?

Мы не начнем выбираться из нынешней ямы, если не решим одну задачу, к которой пока что даже не подступили. Если не найдем общего языка с молодежью и не объясним ей, что с нами произошло и почему продолжать эти "реформы" - верная гибель. А ведь это и себе-то объяснить непросто, иначе бы такая масса разумных людей в эту "реформу" не поверила.

Но сегодня многие уже задумываются: что же это случилось с Россией, что наша огромная страна вдруг разом обнищала? Налоги дерут страшные, а бюджет - с гулькин нос. Подумайте: Австрия, маленькая нейтральная страна без армии, флота и собственной науки, с населением всего 8 млн. человек, имеет на этот год государственный бюджет в два раза больше, чем в России! В расчете на одного человека это в 50 раз больше - вещи уже просто несравнимые. Денег в честной части России нет уже ни на что. О науке, образовании и других признаках развитого государства и думать забыли. Солдат даже не кормят - так что Россия вообще уже почти не государство. Каждый уже про себя смирился: живешь - пока здоров, серьезно заболел - ложись и помирай. Ведь не будешь из-за операции продавать квартиру, навечно оставлять детей под забором. Тех, у кого денег хватает, мы почти и не знаем - они живут в ином мире и нас не касаются.

Вспоминаешь о "застойных" временах, и не верится, что это было. Откуда все бралось? Одних танков и ракет столько наделали, что весь Запад и помыслить не мог нам угрожать, а не то чтобы какие-то иорданские "серые волки" разгуливали по Кавказу и стреляли в русских людей. Зарплату платили час в час. Если день получки приходился на воскресенье - давали в пятницу, а то народ был недоволен. На Севере города строили с бассейнами и зимними садами, а детей оттуда летом поголовно вывозили в Крым. И это было всем выгодно! Вот ведь в чем загадка. И государству было выгодно добывать там никель, и люди на Север ехали за "длинным рублем". Если бы кто-то сказал тогда, что шахтеры будут в забое падать в обморок от голода, а академики пускать себе пулю в лоб из-за того, что голодают их подчиненные, лучшие в мире ученые-атомщики, никто бы не поверил. Просто бы не поверил и даже посчитал бы такого пророка сумасшедшим.

Должны же мы понять, что произошло. Ведь реформаторы получили в свои руки такие ценности и средства, каких ни одно правительство в мире никогда не имело. Прекратили производство вооружений - это умопомрачительная величина. Отобрали все сбережения целого народа - а это выходит около десятка нынешних годовых бюджетов. Снизили зарплату и пенсии в четыре раза, а после прошлогоднего августа - еще в три раза. Прекратили все капиталовложения в хозяйство. Заморозили все стройки. Распустили армию. Распродали заводы и флот. Почти всю нефть и газ гонят за рубеж, как в пасть зверю. Долгов набрали умопомрачительную сумму. И все это провалилось в какую-то черную дыру!

Конечно, украли очень много. Тоже суммы небывалые хапнули наши честные реформаторы. Но все же никакой вор столько не утащит, сколько всего пропало. Дело глубже: что-то такое с нами сделали, что страну парализовало. Живем, проедая старые запасы. Как будто умерли в семье родители-кормильцы, а дети-паралитики сидят в холодной избе, доедают остатки и ждут смерти .

А ведь реформа началась в 1988 году - больше десяти лет! Мы после войны за пять лет полностью восстановили страну, в которой немцы разбомбили половину жилья и убита была половина молодых мужчин. Уже в 1948 году достигли довоенного уровня промышленного производства, а в 1952 году его превысили в два с половиной раза. Как-то надо эту разницу объяснить, сказочками про страшного Сталина тут не отделаешься. Ведь ясно, что сломали у нас что-то самое главное, на чем Россия держалась, в чем была ее чудесная сила.

------------

Сказать, что дело было в социализме и плановой системе, - это еще не все сказать. Трудность в том, что сломанная суть России - такая тонкая и незаметная глазу вещь, что людям никак не верится, будто тут нечто важное. Они думают: суть прячется в чем-то большом и грозном вроде танка или Кремля. А дело в жизнеустройстве. Оно соткано из тонких ниточек. Если сказать коротко, то страна может устроить жизнь своего народа как семью - или как рынок.

Что лучше - дело вкуса, спорить бесполезно. Ведь в семье бывает отец-тиран, мать не велит дочери по ночам гулять, а то и братья драку затеют. Какие уж тут права человека! На рынке же все свободны, никто ничем никому не обязан: хочешь - покупай, не хочешь - мимо ступай. На цивилизованном рынке даже не обвешивают, чисто, полицейский вежливый и туалеты сверкают белизной, радуя Андрона Михалкова-Кончаловского. Но спутать невозможно: семья есть семья, рынок есть рынок.

В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка. Причем это было сказано открыто - да мы как будто не слышали, значения этому не придали. Даже не заинтересовались. Если бы поинтересовались, то могли бы предвидеть, что с нами будет. В мире была только одна цивилизация, которая вся устроилась по типу рынка, - Запад. Но известно, что это было бы невозможно, если бы он три века не высасывал огромных средств из колоний. Триста лет на одного европейца бесплатно работали четыре человека - индусы, африканцы, малайцы... самые плодородные земли, недра четырех континентов! На эти средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы. Эти средства работают и сегодня. Да и не только в мостах и заводах - даже средненький человек на них живет.

Но вот колонии, казалось бы, освободились. Однако Запад нашел новые способы высасывать из них средства, в еще больших количествах. Западные фирмы завладели промышленностью, и так же, как раньше сырье и бананы, из "третьего мира" уже "добываются" машины, материалы, электроника. За гроши. И чуть где-то возникает угроза этим "жизненным интересам", мировой жандарм наносит страшный удар своей дубинкой. Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо - быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. А ведь люди там работящие. Почему же им так нужна подпитка извне?

Причина в том, что жизнеустройство по типу рынка ужасно расточительно. Трудно даже вообразить. Мы этой изнанки просто не видим - за блеском небоскребов и мерседесов. Надо пожить на Западе их жизнью небогатого человека, и только тогда открывается эта безумная расточительность. Да, у них есть дома и мерседесы, они к тому же и скопидомы, зимой снега не выпросишь, но при этом такие огромные средства утекают у них сквозь пальцы, что глазам своим не веришь.

Где же главные потери? Прежде всего в том, что огромные массы молодых и здоровых людей отвлекаются от производства реальных ценностей. Огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей. Семья живет по принципу "От каждого - по способности", здесь каждая голова, каждая пара рук работают, от ребенка до старика, каждый посильно. Рынок же обязательно отвергает более или менее значительную часть рук и голов, так он и поддерживает равновесие. Сегодня "резервная армия труда" велика даже на самом Западе. В Европе - около 20 млн. образованных, здоровых людей. Это такая колоссальная потеря, что нам трудно себе представить. Не говоря о том, что значительная часть усилий Запада уже направлена на "обслуживание" безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). От этой потери СССР был избавлен, его хозяйство, устроенное по принципам семьи, обладало чудесной способностью опережающего роста потребности в рабочих руках.

Вторая "черная дыра" - охрана. В семье все открыто. Сторожа у каждого шкафа ставить не надо. Если сын-шалопай и стянет из сумочки у матери мелочи на мороженое - не страшно. На Западе первое, что потрясало советского человека, когда он туда попадал, - невероятное число охраны. В любом паршивом магазине - здоровые парни в форме, да еще в отдельном помещении сидят неотступно двое у телевизоров (во всех углах торгового зала тебя озирает телеглаз, крутится туда-сюда). Много охраны на Западе, но ему далеко до стран с рыночной "дополняющей" экономикой (а только такой и может стать Россия). Я жил в университетском городке близ Сан-Паулу (Бразилия), далеко от трущоб большого города. И все же в поселке преподавателей по аллеям все время курсируют джипы с охранниками. Внутри этого поселка, за высокой стеной - цитадель, дома богатых профессоров. Вдоль стены ходят автоматчики. Профессор, у которого я жил, нанимает охранника, который возит его дочку в балетную студию.

Да и у нас уже посмотрите- у каждого кафе три-четыре здоровых лба чуть не с автоматами. Вокруг каждого коммерсанта - целая свора юношей с мобильными телефонами. Телохранители! Директор средненького завода уже не выйдет в цех без мордоворотов-охранников. В институте, где я работаю, раньше на вахте сидела баба Маня, вязала носок - теперь в штате шесть красавцев с профессорским окладом. Всей этой охранной братии в России уже, как считают, более 5 миллионов. Все они паразитируют на нашем труде. И это только начало. Как только рабочие начнут бунтовать, а это неизбежно, хозяева наймут целые отряды бандитов.

Третья прорва, в которую при рынке отсасывают рабочие руки и головы, - банки. У нас в СССР их не было, семья обходилась без банка. Был Госбанк, который распределял в хозяйстве безналичные деньги, контролировал взаимозачеты предприятий. Была сберкасса. Со всем этим делом управлялось небольшое число милых женщин (даже милиции в сберкассах не было). На Западе в каждом городе банки - как спрут, который все охватил своими щупальцами. Банки занимают главные здания в центре и большую часть первых этажей всех зданий вообще. В конце рабочего дня из банков-небоскребов течет, как из муравейника, такой поток людей, что страшно становится. Что же это за образ жизни, если чуть ли не треть молодежи тратит свои лучшие годы, подсчитывая чьи-то центы и доллары? У нас банки еще ничтожны, все они в России в сумме - как один крупный западный банк. Но уже видно, сколько они могут поглотить в свое чрево способных молодых людей, отвлечь их от полезного труда.

Наконец, всем уже видно, какую массу людей может сожрать мелочная торговля. Запад - это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Нам это представляли как идеал. Да, вроде бы удобно. Заходишь в магазинчик, звякает колокольчик, выбегает хозяйчик, чуть тебя не обнимает, отвязаться трудно. Но когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную Богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная. Сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.

Конечно, в СССР уж слишком все были втянуты в производство, в торговле персонала явно не хватало. Через руки бедных девушек-продавщиц проходила огромная масса товаров. И они выбивались из сил, к вечеру чуть не падали, и людям неудобно. Это по мере возможности можно было бы менять - но ведь не устраивать то, что мы видим сегодня, когда полстраны сидит без дела по ларькам и на углах. Один календарики продает, у другой - две пары носков. Скажут: это - издержки переходного периода. Нет, товарищи дорогие! На Западе - то же самое, только лавочки там хорошо обустроенные, теплые и уютные. А суть та же - бессмысленная трата человеческой силы и души. И, конечно, огромные издержки, которые ложатся на тех, кто производит полезные вещи.

Я жил в Сарагосе, среднем испанском городе, около полумиллиона жителей. В нем полсотни автосалонов - хорошие помещения, все освещено, куча клерков. Меня это удивляло, я все спрашивал: зачем такие траты? Ведь машины-то одни и те же, десятка два моделей. Собрать их в пару салонов, пусть люди посмотрят, оформят заказ - и все. Нет, надо занять массу людей, в каждой торговой фирме свои маленькие уловки, какие-то мелкие подарки, суета. Наверное, эта чушь людям нравится. Но ведь оплачивается она страшным перерасходом человеческих жизней. И тяжелым трудом тех, кто за сценой. Даже тех же испанских рабочих, что не могут оторваться от конвейера и должны мочиться прямо в комбинезон, в прокладки вроде толстого "тампакса".

------------

Мы, в массе своей, не понимали, в чем суть нашей советской жизни. Старики, может, понимали лучше нас, но они вымерли, а нам как следует объяснить не сумели. И мы очень много внимания уделяли дефектам и несуразностям (а их достаточно при любом типе жизни) и не замечали главного. Главное нам казалось как бы явлением природы, которое не может исчезнуть по воле Ельцина. Нам не только бесплатный врач казался чем-то естественным, вроде воздуха и солнца. Мы звонили по телефону за две копейки и за пятачок ехали на метро через весь город. И считалось, что так и должно быть. Мы даже не замечали, что это - часть жизнеустройства, созданного тщательно нашими отцами. Что само по себе так не бывает, а если это жизнеустройство сломать, то этого и не будет.

Уже и зарплата наша, небольшая, но вполне сносная, казалась таким же неотъемлемым правом. Как это не дать мне зарплату! Это наше удивление, от которого мы никак не можем опомниться, по инерции идет от нашей жизни в стране как семье. Эта привычка нам сослужила плохую службу, да и сейчас еще не дает взглянуть правде в глаза. Оторопели и никак не соберемся с мыслями.

Ведь все еще можно поправить, надо только понять, чего мы хотим и что невозможно, как бы нас ни заманивал Гайдар и ни гнал Чубайс. Чтобы нам в нашей холодной стране тепло и сытно устроиться не семьей, а рынком, надо уморить две трети сограждан. Выморозить Север и Сибирь, распродать землю и месторождения. И тогда те зубастые, что выживут, какое-то время смогут наслаждаться, пока не проедят выручку. А потом и сами друг друга перегрызут.

Давайте, пока мы еще совсем не обессилели, взглянем на вещи трезво и начнем выруливать на тот путь, что предназначен нам судьбой, - жить в семье, а не в рынке. Надо только самим признать и молодым объяснить, что в старую семью не вернуться и тащить в нее никто не собирается. В каждом поколении семья уже в чем-то другая (да и советский строй в каждом поколении менялся). Бывает, малограмотный и тяжело трудившийся отец порол детей - а своих детей его сыновья воспитывают уже словом и примером. Но если эти сыновья имеют ум и сердце, то поймут, что в главном тип жизни сохранился. Семья есть семья.

из книги Сергея Георгиевича Кары-Мурзы "Опять вопросы вождям"

Вы можете посетить сайты Сергея Георгиевича Кара-Мурзы: http://karamurza.chat.ru (зеркало - http://km.i-connect.ru), http://karamurz.inc.ru.

[RedSIL]

Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.

Человек человеку кто?
Человек человеку - друг, товарищ и брат...

Что ты будешь делать, когда посмотришь в глаза ближнему своему? Что случится с тобой, окажись ты на его месте?

Или так устроен мир... я не виноват - каждый думает о себе, а раз он в полном де*ме - значит это он плохо о себе думал, а не я...

Да и как лучше? можно противопоставлять духовный и материальный аспекты... но это противопоставление ложно... Когда люди вместе им проще и так по жизни... И вместе они могут достигнуть гораздо большего, чего каждый бы никогда не смог достигнуть в отдельности... а если они и объединяются, то это уже предполагает подчинение кого-то кому-то... но какой резон кому-то подчиняться? И зачем в конечном счёте кому-то подчинять кого-то?

В этой войне всех против всех нет победителей... есть только одни проигравшие... Сатана не победит в Святой Войне, но он уже готов уничтожить себя ради иллюзии...

Тут Человеку необходимо постигнуть свою собственную сущность... Кто есть "Я"? Что значит делать что-то для себя? И делаем ли мы что-то для себя, когда делаем что "для себя"?

Буржуазия показала, что грубое проявление силы в средние века, вызывающее такое восхищение у реакционеров, находило себе естественное дополнение в лени и неподвижности. Она впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы; она совершила совсем иные походы, чем переселение народов и крестовые походы.
Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде. Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывное потрясение всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других. Все застывшие, покрывшиеся ржавчиной отношения, вместе с сопутствующими им, веками освященными представлениями и воззрениями, разрушаются, все возникающие вновь оказываются устарелыми, прежде чем успевают окостенеть. Все сословное и застойное исчезает, все священное оскверняется, и люди приходят, наконец, к необходимости взглянуть трезвыми глазами на свое жизненное положение и свои взаимные отношения.

так и где же смысл всего этого? мы окунулись в это, как малые дети, давно забыв в чём сущность нашей с вами жизни...

Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями.

Современный мир и современная цивилизация не может существовать так, как она существует сейчас... мы попали в порочный круг отчуждения, где, чтобы избавиться от одной трудности, надо породить сотню новых... современная цивилизация не может не перестраиваться на ходу, даже, если она захочет, чтоб продолжить своё существование, но куда и зачем... в условиях быстрого ускорения исторического времени мы должны чётко и трезво оценить текущий момент, чтоб понять куда и зачем мы движемся...

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 14 2007, 14:25

[hagen]

Задело. Хочу в семью!!!! Забери меня, мама домой, я заблудилась на этом рынке!

[egor@ka]

[size="3"][/size] Живи, делай добро, помогай людям и в конце концов тебя обманут мошенники.

[NiK]

[size="3"][/size] Живи, делай добро, помогай людям и в конце концов тебя обманут мошенники.

которые рассуждают именно вот таким образом... сам то ты не мошенник? а начав так рассуждать, сам мошенником автоматически не становишься? а какой смысл кого-то обманывать, если тебя самого рано или поздно обманут? сплошной мир обмана, лжи и иллюзий... ну заработал ты деньги обманным путём, а потом у тя самого обманным путём их так же отобрали... смысл, смысл, смысл...

[egor@ka]

ну заработал ты деньги обманным путём, а потом у тя самого обманным путём их так же отобрали... смысл, смысл, смысл...

Лоха может и обманут, но не меня.

[egor@ka]

Кому только не помогала наша страна! И что в итоге? Везде где мы раньше были нас ненавидят. СНГ, Восточная Европа (тоже наша была в какой-то степени). Сколько нам должны? Очень много, одна Куба 30 млрд $. Никто не отдает долги. А мы как дураки отдаем все до последней копейки Западу, хотя в своей стране больше половины бедных. И продолжаем списывать долги и давать в долг, который никогда нам не вернут. Что мне дело до папауасов в Африке? У них кроме еды и секса ничего на ум не приходит. Это же тупые аморфные животные.
Сталин никому добра не делал, а его все любили. Потому что боялись. И некоторые продолжают любить и сейчас. А вся любовь и весь мир держатся на страхе.
Надо жить рынком! Нельзя победить Запад не иначе как их собственным оружием!

[RedSIL]

Кому только не помогала наша страна! И что в итоге? Везде где мы раньше были нас ненавидят. СНГ, Восточная Европа (тоже наша была в какой-то степени). Сколько нам должны? Очень много, одна Куба 30 млрд $. Никто не отдает долги. А мы как дураки отдаем все до последней копейки Западу, хотя в своей стране больше половины бедных. И продолжаем списывать долги и давать в долг, который никогда нам не вернут. Что мне дело до папауасов в Африке? У них кроме еды и секса ничего на ум не приходит. Это же тупые аморфные животные.
Сталин никому добра не делал, а его все любили. Потому что боялись. И некоторые продолжают любить и сейчас. А вся любовь и весь мир держатся на страхе.
Надо жить рынком! Нельзя победить Запад не иначе как их собственным оружием!

у меня даже голова закружилась от этой мешанины эмоций и стереотипов....

Где и почему нас ненавидят? да нигде нас по настоящему почти не ненавидят - всё что есть создано с помощью примитивного промывания мозгов и созданием предубеждений и стереотипов, а это довольно легко разрушается путём доступа адекватной информации, в отличии от действительной ненависти, которую и промыванием мозгов не так уж легко уничтожить...

Нам было бы лучше, если бы мы никому не помогали? С чего вы взяли, что с того, что мы помогали, мы теряли, а не выигрывали вместе с теми, кому помогли? посудите сами - нам скорее всем было бы хуже, если бы мы не помогали... Вот например мы помогали Кубе - построили у них еще РЛС, а сейчас у нас поехала крыша и мы её демонтировали - в то время, как время совсем не то, когда их надо демонтировать...

А кто нас заставлял брать в долг у Запада? Кто нас заставлял брать кредиты МВФ? Все ведь прекрасно знали к чему приводит страны эти кредиты... знали ведь... даже пальцем тыкали правительству Ельцина, Гайдара, Чубайса... И деньги то все не доходили до людей - всё воровали... а то не ясно для чего они его взяли - нарыть себе на рыло побольше, а на страну плевать... суть не в том, что мы даем долги и нам никто их не возвращает (иногда маленькие долги не стоят того, чтобы из-за них ссорится, так как от этого наоборот всем будет хуже), а мы берём и потом как бараны... суть в том на кой мы тогда брали и на кой мы брали именно конкретно у того, кого мы брали... другу можно дать в долг, у друга можно взять в долг, но то, что происходило тогда, полный маразм...

И что вы там вякаете про папуасов? да вы же бредите... это такие же люди - да вам то как-будто что-то большее в вашу светлую головку приходит... ну живут люди в разных условиях - в результате есть небольшие различия между расами - ну и что? это приспособление к климату и не более... и из этого никак не следует то, что вы говорите... лучше бы поискали истинные причины... ну хотя бы длительную колониальную зависимость, а теперь политическую и экономическую зависимость...

Да и на кой вы сейчас Сталина вспомнили? обычно, когда его упоминают, хотят убедить в обратном... а теперь вы взяли его как положительный пример... вы явно лицемерите... Сталин как раз был "отцом народов"... так что ваше рассуждение полный и не имеющий разрешения парадокс... такое возможно только в вашей голове...

играть по правилам противника - это заведомое поражение.

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 15 2007, 09:41

[zix]

Жить рынком или семьей?

...
А ведь реформа началась в 1988 году - больше десяти лет!
...

А я читаю, и не пойму - что за дела!? Дошел до это строчки - и тогда все встало на свои места!
В те времена - конца прошлого тысячелетия - действительно была жесткая ситуация. И эту истерику,
которой пропитана статья, можно понять.
Но сейчас все это выглядит неадекватно.
А высказывания на счет того, что при социализме мы жили лучше - мне кажутся некорректными. Кто-то лучше, а кто-то и хуже.
Главный вопрос - кому жилось раньше хорошо - а сейчас плохо? Мне нравится такая аналогия - страна социализма - большой
пионерский лагерь. Кормят кашей по расписанию, ходим строем во главе с вожатыми. Думать не надо, поешь песни, какие положено.
Вокруг - забор. Тихо и спокойно - никаких проблем. Но вот пришли какие-то дядьки - сломали забор, разогнали пионервожатых -
пионеры разбрелись по лесу. Конечно им трудно - они не приспособлены к самостоятельной жизни.
Вот таким "пионерам" и было труднее всего в переходный период.
Но сейчас большинство уже поняло - так как мы жили при социализме - жить нельзя. По нескольким причинам.
1) Экономика социализма - не работает. Доказано 70-ти летней практикой.
2) Свобода слова - отсутствует вместе со многими другими свободами...
3) Выдающиеся личности очень часто подавляются системой - ибо считаются опасными с политической точки зрения.

[RedSIL]

А я читаю, и не пойму - что за дела!? Дошел до это строчки - и тогда все встало на свои места!
В те времена - конца прошлого тысячелетия - действительно была жесткая ситуация. И эту истерику,
которой пропитана статья, можно понять.
Но сейчас все это выглядит неадекватно.
А высказывания на счет того, что при социализме мы жили лучше - мне кажутся некорректными. Кто-то лучше, а кто-то и хуже.
Главный вопрос - кому жилось раньше хорошо - а сейчас плохо? Мне нравится такая аналогия - страна социализма - большой
пионерский лагерь. Кормят кашей по расписанию, ходим строем во главе с вожатыми. Думать не надо, поешь песни, какие положено.
Вокруг - забор. Тихо и спокойно - никаких проблем. Но вот пришли какие-то дядьки - сломали забор, разогнали пионервожатых -
пионеры разбрелись по лесу. Конечно им трудно - они не приспособлены к самостоятельной жизни.
Вот таким "пионерам" и было труднее всего в переходный период.
Но сейчас большинство уже поняло - так как мы жили при социализме - жить нельзя. По нескольким причинам.
1) Экономика социализма - не работает. Доказано 70-ти летней практикой.
2) Свобода слова - отсутствует вместе со многими другими свободами...
3) Выдающиеся личности очень часто подавляются системой - ибо считаются опасными с политической точки зрения.

нету тут никакой истерики - нету. А ваши доводы - типичная игра на стереотипах, сплошные плоские идеологические штампы. Меня просто поражает, как прикрываясь подобной ничтожной мотивировкой, можно позволять некоторым субъектам творить то, что они творят. Нет тут никакой логики.

1)Экономика социализма работает - доказано тем, что страна быстро поднялась после разрухи гражданской войны, смогла одолеть фашизм, а потом мы противостояли всей капиталистической системе мирового империализма - и ничто не предвещало, что мы не сможем выстоять по экономическим или военным причинам - слабым оказалось центральное политическое звено, когда старики вроде хотя бы того же пусть и старого Брежнего ушли, а на их место пришли смазливые сопливые несмышленыши.

Социалистическая экономика - единственный тип экономики, который может обеспечить нормальное жизнеустройство для всего населения земного шара. Капиталистическая экономика грабительская уже по своему происхождению - толчок для развития капитализма дало разграбление колоний. И до сих пор система мирового капитализма существует только за счёт разграбления и эксплуатации всего остального мира. Центром капитализма является Штаты и Европа (где-то миллиард человек - "золотой миллиард"), а весь остальной мир его переферия, где находится дешевая раб сила, откуда выкачивается огромное количество ресурсов, где ошеломляющая нищета, бедность и голод...

Они грабили весь мир и продолжают его грабить, грабя теперь ещё и нас, а мы помогали всем, чем могли, и противостояли им исключительно за счёт своих собственных ресурсов и возможностей.

2) Нет при капитализме никакой "свободы слова", да и кому она собственно говоря нужна, если слова и выеденного яйца не стоят - это постмодерн, где слова лишены всякого значения и смысла - единственное их назначение приносить деньги и зомбировать население. Единственная свобода - это свобода капитала, свобода торговли... ради нее отчуждаются все остальные.

3)Так где же выдающиеся личности пробьются в наше вермя? Либо они будут на кого-то батрачить и быть театральными проститутками, либо только сам с баблом пробьешься... сколько было всевозможных бесплатных кружков, секций... почти всё уже позакрывали...
Ну например - есть дочка водопроводчика дяди Вани и у неё большой талант... и есть дочка олигарха мистера Бубломуда и есть много бабла... кто пробьётся? да и кто вообще может пробиться? да и толку талантливому человеку пробиваться, чтоб быть проституткой...

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 15 2007, 15:20

[egor@ka]

Социалистическая экономика - единственный тип экономики, который может обеспечить нормальное жизнеустройство для всего населения земного шара.

Ну и чем социализм оправдал себя? Китай давно уже отказался от этих сказок и выстроил рыночную экономику, Северная Корея недавно променяла свою ядерную программу на американский мазут. Советский Союз как только упала мировая цена на нефть развалился. Не верится что-то что после второй мировой войны наш народ жил так хорошо. Думаешь по своей воле они шли на стройки пятилеток. Их гнали туда силой. Я не знаю может тебе нравится такая жизнь...

[RedSIL]

Ну и чем социализм оправдал себя? Китай давно уже отказался от этих сказок и выстроил рыночную экономику, Северная Корея недавно променяла свою ядерную программу на американский мазут. Советский Союз как только упала мировая цена на нефть развалился. Не верится что-то что после второй мировой войны наш народ жил так хорошо. Думаешь по своей воле они шли на стройки пятилеток. Их гнали туда силой. Я не знаю может тебе нравится такая жизнь...

спорить не буду, но логики тут опять совершенно никакой нет... за счёт чего существует "золотой" капиталистический миллиард? За счёт разграбления всего остального мира. Без этого разграбления - он бы моментально рухнул и пришлось бы им тож делать экономику социалистического типа...

А СССР бы мог и так продержаться спокойно - просто Горабчёв уж слишком наивным болваном был - начал сюсюкаться и договариваться с империалистами - вот они его и подставили...

Так почему жизнь то должна не нравиться? Что в ней такого было то? Промывание мозгов сильно сказалось на ваших бедных и мягких мозгах... Созданы целые грандиозные мифические истории... и как все мифы они содержат моменты правды, но они там как и во всех мифах безмерно преувеличены относительно действительности. Тяжелые были времена - и на это были объективные причины и принимались вполне адекватные меры, чего не скажешь о наших временах... Вы могли бы предложить что-нибудь получше? И вы думаете, что у Вас что-нибудь получилось бы? Это бессмысленный и лживый абстрактный гуманизм - вам плевать вообще на людей, но здесь вы делаете вид, что тех людей вам ужасно жалко... не внушает.

А та жа Северная Корей - находится в изоляции... конечно, такую маленькую страну всеми силами пытаются придушить... Китай, Китай... он во многом уже капиталистический, а никакой ни социалистический - и тут своя история, сора с СССР, глупейшая попытка большого рывка... спецон наверно две соц. страны рассорили... а потом Запад фактически оккупировал Китай своими предприятиями, найдя там сверхдешевую раб силу...

Не можешь - поможем, не умеешь - научим, не хочешь - заставим! Чего Вам тут опять не нравится?

и еще интересно... недавно вы хвалили Сталина за жестокость, пытаясь убедить в пользе рыночной экономики, а теперь ругаете советские времена за то, что "Думаешь по своей воле они шли на стройки пятилеток. Их гнали туда силой. Я не знаю может тебе нравится такая жизнь..."... а до этого "Сталин никому добра не делал, а его все любили. Потому что боялись. И некоторые продолжают любить и сейчас. А вся любовь и весь мир держатся на страхе"...
Что сейчас, что тогда никто никому оказывается добра не делал, но наше время в морально-этическом плане, конечно, гораздо лучше...
Рыночную экономику любят, потому что боятся... думаешь она кому-нибудь нравится?
в общем полный бред... та жизнь оказывается мало отличается от этой - так почему же мне должна например нравится "такая" жизнь?)))

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 16 2007, 06:52

[egor@ka]

спорить не буду, но логики тут опять совершенно никакой нет... за счёт чего существует "золотой" капиталистический миллиард? За счёт разграбления всего остального мира. Без этого разграбления - он бы моментально рухнул и пришлось бы им тож делать экономику социалистического типа...

А СССР бы мог и так продержаться спокойно - просто Горабчёв уж слишком наивным болваном был - начал сюсюкаться и договариваться с империалистами - вот они его и подставили...

Так почему жизнь то должна не нравиться? Что в ней такого было то? Промывание мозгов сильно сказалось на ваших бедных и мягких мозгах... Созданы целые грандиозные мифические истории... и как все мифы они содержат моменты правды, но они там как и во всех мифах безмерно преувеличены относительно действительности. Тяжелые были времена - и на это были объективные причины и принимались вполне адекватные меры, чего не скажешь о наших временах... Вы могли бы предложить что-нибудь получше? И вы думаете, что у Вас что-нибудь получилось бы? Это бессмысленный и лживый абстрактный гуманизм - вам плевать вообще на людей, но здесь вы делаете вид, что тех людей вам ужасно жалко... не внушает.

А та жа Северная Корей - находится в изоляции... конечно, такую маленькую страну всеми силами пытаются придушить... Китай, Китай... он во многом уже капиталистический, а никакой ни социалистический - и тут своя история, сора с СССР, глупейшая попытка большого рывка... спецон наверно две соц. страны рассорили... а потом Запад фактически оккупировал Китай своими предприятиями, найдя там сверхдешевую раб силу...

Не можешь - поможем, не умеешь - научим, не хочешь - заставим! Чего Вам тут опять не нравится?

и еще интересно... недавно вы хвалили Сталина за жестокость, пытаясь убедить в пользе рыночной экономики, а теперь ругаете советские времена за то, что "Думаешь по своей воле они шли на стройки пятилеток. Их гнали туда силой. Я не знаю может тебе нравится такая жизнь..."... а до этого "Сталин никому добра не делал, а его все любили. Потому что боялись. И некоторые продолжают любить и сейчас. А вся любовь и весь мир держатся на страхе"...
Что сейчас, что тогда никто никому оказывается добра не делал, но наше время в морально-этическом плане, конечно, гораздо лучше...
Рыночную экономику любят, потому что боятся... думаешь она кому-нибудь нравится?
в общем полный бред... та жизнь оказывается мало отличается от этой - так почему же мне должна например нравится "такая" жизнь?)))

С тобой невозможно иметь дело! Глуп как солома.

[egor@ka]

Эту химеру равенства, которую ты преподноносишь уже выкосила в мире сотни миллионов людей. В жизни такого нет! Какой то человек умнее а какой-то глупее, кто-то сильнее а кто-то слабее, кто-то имеет привлекательную внешность а другой нет. Если бы Бог хотел он всех людей сделал равными, ну а так это законы природы и против них не пойдешь. Так же и в отношениях между странами, поэтому и существует "золотой миллиард". На всех людей ресурсов просто не хватит.

[RedSIL]

Эту химеру равенства, которую ты преподноносишь уже выкосила в мире сотни миллионов людей. В жизни такого нет! Какой то человек умнее а какой-то глупее, кто-то сильнее а кто-то слабее, кто-то имеет привлекательную внешность а другой нет. Если бы Бог хотел он всех людей сделал равными, ну а так это законы природы и против них не пойдешь. Так же и в отношениях между странами, поэтому и существует "золотой миллиард". На всех людей ресурсов просто не хватит.

позволю себе возразить Вам... эта "химера", т. е. коммунизм, не есть примитивное равенство всех и вся, когда каждый превращается в безликий и не отличающийся от всех остальных винтик системы... коммунизм - есть в первую очередь единство и при том такое при котором отсутствует эксплуатация одного человека другим человеком - в этом смысле все люди равны - никто никого не имеет права эксплуатировать, то есть подчинять и отчуждать труд другого человека. Человечество представляет собой определенную целостность в рамках которой неразрывно от неё существует каждый чел... Коммунизм же - это такое состояние человечества при котором эта целостность становится осознанной и справедливой

Про что собственно и была речь... Цивилизация современного западного типа - обречена... на неё просто не хватит ресурсов... но перед тем как погибнуть она может превратиться в бешенного разъяренного и тупого зверя, которого нам то как раз не мешало бы поостеречься... да и не мешало бы помочь всему остальному миру сбросить бремя "золотого миллиарда"... да и толк от этого "золотого", если он сплошь состоит преимущественно из тупых, бездушных потребителей, которые ничего больше и не умеют, как потреблять...

Или вы полагаете, что для того, чтоб золотой миллиард мог дальше спокойно потреблять, можно и даже нужно заморить остальных людей на Земле? Сами то в число кого рассчитываете попасть? В золотой миллиард? А с чего вы взяли, что именно вы попадете в него, а не в число всех остальных...

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 19 2007, 06:55

[zix]

Цивилизация современного западного типа - обречена... на неё просто не хватит ресурсов... но перед тем как погибнуть она может превратиться в бешенного разъяренного и тупого зверя, которого нам то как раз не мешало бы поостеречься... да и не мешало бы помочь всему остальному миру сбросить бремя "золотого миллиарда"... да и толк от этого "золотого", если он сплошь состоит преимущественно из тупых, бездушных потребителей, которые ничего больше и не умеют, как потреблять...

Обречена, надеюсь, не цивилизация, а та система, которая существует сегодня. Она постепенно превратится во что-то более привлекательное.
Как и все остальное - она развивается, дает жизнь новому.
Слишком примитивно делить все на черное и белое. Мир содержит всю палитру... А как решить все социальные вопросы быстро и "по справедливости" - знают только коммунисты, но только теоретически. На практике реализовать свои теории у них не получается. А так как критерий истины - практика, делаем вывод - теория не работает.
Считается, что наилучший вариант социальной справедливости на сегодняшний день получился в Швеции. Не в Северной Корее и не на Кубе. И даже не в СССР, если учесть, так сказать, ретроспективу.
Кстати, Швеция, вероятно, входит в "золотой миллиард". И кого они объедают? И почему это вдруг - они преимущественно тупые и бездушные?

[RedSIL]

Обречена, надеюсь, не цивилизация, а та система, которая существует сегодня. Она постепенно превратится во что-то более привлекательное.
Как и все остальное - она развивается, дает жизнь новому.
Слишком примитивно делить все на черное и белое. Мир содержит всю палитру... А как решить все социальные вопросы быстро и "по справедливости" - знают только коммунисты, но только теоретически. На практике реализовать свои теории у них не получается. А так как критерий истины - практика, делаем вывод - теория не работает.
Считается, что наилучший вариант социальной справедливости на сегодняшний день получился в Швеции. Не в Северной Корее и не на Кубе. И даже не в СССР, если учесть, так сказать, ретроспективу.
Кстати, Швеция, вероятно, входит в "золотой миллиард". И кого они объедают? И почему это вдруг - они преимущественно тупые и бездушные?

палитру... где-то я это уже слышал... а ну да! в тексте одной фашисткой идеологии - написано красиво и даже имитируется научный стиль... в чём-то я даже согласен с тем, что там написано, но даже то, что там написано противоречит вашей точке зрения - так что не знаю насколько правомерно использование вами данного понятия, так как вы наверно навряд ли разделяете содержание той писанины...

во первых - любая теория содержит в себе неизбежные упрощения, но до тех пор пока основные моменты сохраняют своё существенное значение для нас, особенно если дело касается так называемых социальных, гуманитарных и экономических наук, мы можем её использовать для анализа имеющейся в данный исторический момент ситуации, а также для организации и определения направления нашей практической деятельности...

современный мир все более поляризуется - разделяясь на "золотой миллиард" и всех остальных... современные "развитые" страны уже не являются классовыми в своём непосредственном смысле - пролетариат во многом выносится в другие страны - таким образом снимается угроза социалистической революции внутри своей собственной страны. Военное и экономическое могущество, полученное во много благодаря эксплуатации и разграблению других стран, позволяет производить ту же их эксплуатацию и разграбление. Общество западных стран разделено уже даже не на классы, а на так называемые страты... Низшие страты представляют из себя "отбросы общества" - они лишены какой-либо чёткой организации и не способны на революционную деятельность. Сейчас нам надо понять с кем мы - с золотым миллиардом или со всем остальным человечеством... но тут не надо питать иллюзий... у нас 90% собственности принадлежит 10% населения, если не ошибаюсь или около того... эта собственность во многом была украдена у народа, а сейчас бредом вроде вашего пытаются оправдать эту прихватизацию... эти 10% активно участвуют в разграбление своего собственного государства, но, конечно, большинство не ведает, что творит... огромные суммы уже утекли и до сих пор продолжают утекать из нашей страны - в виде утечки ресурсов, технологий и мозгов... наш теперешний военный и оборонительный потенциал вряд ли сможет противостоять потенциалу империалистов... политическое кредо нашей страны потерянно - в лице "социализма" наша страна как бы имело собственное "Я" и это позволяло нам производить своё собственное самоопределение и вести активную внешнюю и внутреннюю политику - сейчас же мы лишены этого - теперь мы подчинены "демократии" и "мировому правительству"...
мы же сами можем превратиться в "население, которое нет смысла эксплуатировать"... не знаю должно ли нас это обрадовать или же наоборот огорчить - думайте и решайте сами...
это не пророчество, а возможная альтернатива развития исторического процесса с имеющемся сейчас положением вещей... всё, конечно, может быть по другом, но это во многом зависит от нашей собственной деятельности...

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 21 2007, 20:19

[zix]

... Общество западных стран разделено уже даже не на классы, а на так называемые страты... Низшие страты представляют из себя "отбросы общества" - они лишены какой-либо чёткой организации и не способны на революционную деятельность.
...
наш теперешний военный и оборонительный потенциал вряд ли сможет противостоять потенциалу империалистов...

Может быть уже хватит революций, а? Цивилизованный мир давно уже пришел к выводу, что все проблемы можно решать за столом переговоров - то бишь в парламенте, за счет средств массовой информации и т.п.
На счет военного потенциала - совершенно все не так. Как когда-то всех уравнял кольт, так сейчас всех уравняла ядерная бомба. Еще в 60-х пришли к выводу, что в 3-й мировой не будет победителей - планета станет малопригодной к жизни. Правда, недавно у некоторых снова появились иллюзии в связи с ПРО - но мы им ответили радикально более простым и дешевым вариантом... И все вернулось "на круги своя".

На счет эксплуатации человека человеком. Я еще при социализме не мог понять, чем для конкретного работника владелец частной фабрики хуже, чем директор государственной фабрики. Если труд оплачивается достойно - какая разница - чья фабрика? И кто придумал, что так называемый капиталист непременно должен быть тупым и бездушным? Такие должны быстро разоряться и пополнять сначала наши ряды - наемных рабочих. А потом и безработных - ибо кому нужны тупые работники?
Почему-то часто остается за кадром, что большая собственность - это большие хлопоты и большая ответственность. Большинству людей этого не надо. Крупные капиталисты, как правило - незаурядные люди, талантливые руководители. Если это не так, то капитал неминуемо начинает таять. Законы рыночной экономики, однако. И эти законы, в отличии от социалистических идей - работают.
Хочу подчеркнуть, что мне нравятся коммунистические идеи социальной справедливости, но я категорически против их силового внедрения. Цивилизованное общество реализует их постепенно и безболезненно. В любом случае победит здравый смысл, главное, чтобы это не приводило к катаклизмам.

[RedSIL]

Может быть уже хватит революций, а? Цивилизованный мир давно уже пришел к выводу, что все проблемы можно решать за столом переговоров - то бишь в парламенте, за счет средств массовой информации и т.п.
На счет военного потенциала - совершенно все не так. Как когда-то всех уравнял кольт, так сейчас всех уравняла ядерная бомба. Еще в 60-х пришли к выводу, что в 3-й мировой не будет победителей - планета станет малопригодной к жизни. Правда, недавно у некоторых снова появились иллюзии в связи с ПРО - но мы им ответили радикально более простым и дешевым вариантом... И все вернулось "на круги своя".

На счет эксплуатации человека человеком. Я еще при социализме не мог понять, чем для конкретного работника владелец частной фабрики хуже, чем директор государственной фабрики. Если труд оплачивается достойно - какая разница - чья фабрика? И кто придумал, что так называемый капиталист непременно должен быть тупым и бездушным? Такие должны быстро разоряться и пополнять сначала наши ряды - наемных рабочих. А потом и безработных - ибо кому нужны тупые работники?
Почему-то часто остается за кадром, что большая собственность - это большие хлопоты и большая ответственность. Большинству людей этого не надо. Крупные капиталисты, как правило - незаурядные люди, талантливые руководители. Если это не так, то капитал неминуемо начинает таять. Законы рыночной экономики, однако. И эти законы, в отличии от социалистических идей - работают.
Хочу подчеркнуть, что мне нравятся коммунистические идеи социальной справедливости, но я категорически против их силового внедрения. Цивилизованное общество реализует их постепенно и безболезненно. В любом случае победит здравый смысл, главное, чтобы это не приводило к катаклизмам.

в условиях жесткой информационной войны за столом переговоров вряд ли что решишь... к тому же "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?"... кто с нами вообще разговаривать то захочет?... а если и будут разговаривать то в рамках "спектакля", когда сами по себе слова ничего значить не будут - и на таком языке строение которого уже заранее не даст тебе никак победить в споре... да и какой вообще смысл "спорить с телевизором?"...

работают, не работают... все детерминистический бред... здравый смысл?... да вы посмотрите куда мы движемся... наше сознание все больше и больше превращается в "эпифеномен", а наша личность всё более принимает философию "солипсизма"...

жить можно по разному - что бы вы там не говорили... вы просто хотите отнять у нас любую возможность выбора, а потом говорите, что несёте нам "свободу"...

да ещё оказывается все "о чём то думали" ещё невесть когда... мда... какие же мы все умные - слов нет... игра слов... вы так говорите, как будто ничего по большому счёту не изменилось, а потом убеждаете, что сейчас стало лучше... в ваших рассуждениях есть какое-то странное логическое противоречие - вы вообще с логикой дружите, любезный? и зачем вы все время нагнетаете эмоции и давите на чувства, когда цель вашего убеждения противоположна тем чувствам на которые вы всё время пытаетесь обратить наше внимание? на людей вам плевать - это видно сразу... вы готовы заморить всё человечество ради золотого миллиарда, потому что по другому и быть не может, а потом ругаете советский строй за жестокость, а потом пытаетесь аппелировать к жестокости по аналогии с жестокостью Сталина... какая-то билеберда в общем - нет никакой связность в ваших суждениях... нагнетаете сперва одну эмоцию, потом кидаетесь к другой - а целостной системы понятий нет... потому что вы сами сперва отрицаете одно, а потом к этому же обращаетесь - ваши же понятия и ценности, исходя из ваших же слов, ничего не стоят... вы скрываете свою истинную позицию, но её и так видно насквозь... вам не жалко например людей, которые могут погибнуть во время революции - вам жалко, что вы можете потерять своё тепленькое место возле кормушки... либо вы просто жертва манипуляции сознанием - в таком случае мне вас очень жаль... но как адин раз всё таки сам Путин проговорился - "тут как в математике"... есть объективные противоречия и их так просто не решишь как бы нам самим не хотелось - нужно всё таки дружить со здравым смыслом... хотя не видно, чтоб Путин сам дружил со здравым смыслом...

Ф.Ницше писал: «Ничто не вызывает большего отвращения к так называемым интеллигентам, исповедующим «современные идеи», как отсутствие у них стыда, спокойная наглость взора и рук, с которой они все трогают, лижут и ощупывают; и возможно, что в народе, среди низших слоев, именно у крестьян, нынче сравнительно гораздо больше благородства, вкуса и такта, чем у читающего газеты умственного полусвета, у образованных людей».

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 23 2007, 14:36

[zix]

...
и зачем вы все время нагнетаете эмоции и давите на чувства, когда цель вашего убеждения противоположна тем чувствам на которые вы всё время пытаетесь обратить наше внимание? на людей вам плевать - это видно сразу... вы готовы заморить всё человечество ради золотого миллиарда, потому что по другому и быть не может, а потом ругаете советский строй за жестокость, а потом пытаетесь аппелировать к жестокости по аналогии с жестокостью Сталина... какая-то билеберда в общем - нет никакой связность в ваших суждениях... нагнетаете сперва одну эмоцию, потом кидаетесь к другой - а целостной системы понятий нет... потому что вы сами сперва отрицаете одно, а потом к этому же обращаетесь -
...

А попроще и поконкретней можно? Где связность в ваших суждениях, сударь? Я так понял,
вы за Ленина и Сталина горой стоите, вроде-бы? Вам хочется поделить людей на классы и
организовать классовую борьбу? А вы в курсе, что при этом получилось в 20-м веке?
Вы хотите тоже самое устроить и в 21-м? Или что-же вы, все-таки, хотите? - из ваших
рассуждений непонятно.