Версия для печати темы

Автор: altsoul Oct 5 2006, 12:45

Нужна ли религия, ваше отношение к ней?

Автор: CumbeR-C Oct 5 2006, 12:46

По моему нужна.

Автор: Kitty Oct 5 2006, 12:47

По барабану, кому нужна, пусть пользуются

Автор: altsoul Oct 5 2006, 12:50

иЗчерпывающий ответ!

Автор: DestR Oct 5 2006, 12:52

Кто то находит в этом утешение, кто то сходит с ума

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 12:54

Не скажу про себя что я категорично "верующая" или "неверующая".
Кому-то жить помогает, в вере себя находят, она им придаёт сил и т.п. Верят - пусть верят, без фанатизма, и не навязывают другим свою веру. Как то: Свидетели Иегова (по квартирам уже стали ходить и домой названивать...

Вообще, считаю, религия, придумана умными, хорошо разбирающимися в психологии стратегами ооочень давно для устрашения и починения своей воли и власти малограмотных людей.

Автор: altsoul Oct 5 2006, 12:58

Каким образом сходит с ума? От Фанатизма?...
Или Ты просто говоришь о людях, которые отличаюццо от общества шаблонов - мЫшлением, восприятием мира?


Тогда почему спустя столько лет эдтто "устрашение" привлекает все больше и больше людей?

Автор: DestR Oct 5 2006, 13:04

Да, я о фанатиках! А еще есть экстримисты, но это другая тема...

Автор: Gray Oct 5 2006, 13:11

Как обычно это происходит, путаем понятия вера и религия.
для веры не нужна никакая религия


в каких действиях ты усмотрела то, что они навязывают свою веру?


вот здесь абсолютно верно.

Автор: DestR Oct 5 2006, 13:17

Совешенно верно!!! Я верю, но не в Христа, Моххамеда и иже с ними, что ЕСТЬ. но нам пока не доступно.

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 13:36

ООООО! спасибо, хоть в чём-то получила Ваше одобрение, великий и могучий Вы наш, Грей!


И всё же наше большинство действует именно по этой схеме

Автор: Gray Oct 5 2006, 13:39

не за что, Солнечный цветок вы наш


надо отходить от большинства, если это противоречит убеждениям (либо логике, хотя в последнем случае редко получается).

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 13:40

К тебе, по сему, ещё не приходили
Представь, звонок в дверь - открываешь - стоят две тёти, пытаются втереться к тебе в доверие и понеслася...вы не правильно живёте...иегова всё видит....Иегова прав...Иегова - есть истина...ИеговаИеговаИегова...суют какие-то брошюрки (очень красочно оформленные, тексты очень хорошие - не сразу поймёшь, на что они направлены)...И даже звонят домой : "Иегова дарит Вам этот светлый день..."

Автор: Gray Oct 5 2006, 13:44

Где здесь навязывание?

зы:
1. не правильно живете - это их слова?
2. пытаются втереться к тебе в доверие - это ведь твоя оценка их действий, а не сами действия

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 13:46

Грей! Ё-маё! Хватит умничать! ты сам, случаем, не Свидетель?

Автор: Gray Oct 5 2006, 13:51

Лена, "хватит умничать" - единственный аргумент со стороны девушек, на который я не обижаюсь


"Никогда еще свидетелем быть не приходилось" (с) Иван Васильевич меняет профессию.

Автор: altsoul Oct 5 2006, 13:51

Стопудова владеет техникой!

Автор: DestR Oct 5 2006, 13:51

Есть такое подозрение и у меня

Автор: Gray Oct 5 2006, 13:53

ребятки, мне смияццо трудно, не травмируйте мой живот

Автор: DestR Oct 5 2006, 13:55

И родил Авраам (НЕ РУССО) Иакова... Не про тебя

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 13:57

Вот! раскусили мы тебя!!! Завербовать нас решил? Используешь псих.приёмчики - по имени называешь, на аргументы не обижаешься... Что дальше?


...стих 2 от Матфея...

Автор: DestR Oct 5 2006, 13:58

От него. от него...

Автор: altsoul Oct 5 2006, 14:01

Простите очепатка, от Морфея, наверное?

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:04

От Агента Смитта. не иначе!!!

Автор: altsoul Oct 5 2006, 14:05

+1

Автор: Gray Oct 5 2006, 14:05

ага, кроме того, я еще и агент Моссада (для маладйожи: это не только Московский сад ггг)


жжошь, Лена!
пеши исчо

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 14:06

Матрикс вос бон ю....

Начали за здравие, закончили за упокой

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:07

Ибо всё возвернется на круги своя...

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 14:09

Снова? Меня такими дешёвыми приёмчиками не возьмёшь!

Автор: Gray Oct 5 2006, 14:10

ого, какое самомнение
Почему ты думаешь, что я хочу тебя брать?

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:10

В топку, в топку его!!! Он ЕРЕТИК!!!

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 14:12

ПошляГ! Аминь!

Автор: Gray Oct 5 2006, 14:14

вот, дошло, наконец

DestR, учи олбанцкий ггг

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:18

Не понял?

Автор: Safus Oct 5 2006, 14:19

так сказать...ламерс маст дай...

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:28

Всякий хакет был когда то ламером!

Автор: Gray Oct 5 2006, 14:30

не спорю.
насчот "ламерс маст дай" это конечно сильно сказано, Safus малость загнул

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:31

Что значит "учи олбанцки"?

Автор: Kitty Oct 5 2006, 14:32

Мальчики, вы что-то не туда поехали, тут ен ламеры, а религия.

Религия сама по себе часть психологии.
Кто знает себя, тому религия не нужна, кто не может разобраться в себе, тот и тянется к религии. Это происходит даже на неподсознантельном уровне.

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:36

Поддерживаю.
Но сначала надо разобраться: "Что есть религия?"

Автор: Kitty Oct 5 2006, 14:41

Не надо тебе его учить! Портить свою личность, я думаю, ты не хочешь.
Это язык умственно-отсталых людей, которые не могут выразить свои мысли великим русским языком.

Автор: Gray Oct 5 2006, 14:43

правильно говорит, это езыг жывотных, не прикасайся к нему

Автор: DestR Oct 5 2006, 14:45

Тина феня инетская????

Автор: altsoul Oct 5 2006, 14:49

Так точно!

Автор: Gray Oct 5 2006, 14:50

да, и это тоже своего рода религия...
религия падонкафф и прочих деструктивных личностей

Автор: DestR Oct 5 2006, 15:31

И что? Обсуждение заморозилось?

Автор: Safus Oct 5 2006, 17:23

скорее немного отогнул в обратную сторону...

Считаю - не нужна религия в современном мире. Не пинать.

Автор: CumbeR-C Oct 5 2006, 18:19

Террористы верят в Аллаха и вон че творят!

Автор: veter Oct 5 2006, 18:39

Спосили бы вас лет двести назад нужна ли нам религия, вы бы в святую воду начали макать этого еритика, да при этом крест священный ко всем местам прикладывать. Зато теперь можно легко отмахнуться от этого. Как быстро бежит время...

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 18:56

Рассуждаешь, словно сам жил 2000 лет назад

Автор: veter Oct 5 2006, 19:01

Как знать, как знать... может быть и жил.

Автор: Safus Oct 5 2006, 19:02

Перумова перечитался явно

Автор: SunFlower13 Oct 5 2006, 19:02

Мммм... День интриг и загадок, однако

Автор: veter Oct 5 2006, 19:13

Нет. За Перумова давно не брался. И пока не собираюсь и без того есть что почитать.

В наше времия любая религия может подарить надежду, которой не хватает. Именно из-за нее многие становятся жертвами сект. Потому что многоие верят, что именно там им дадут то, чего у них нет.

Автор: -=GoodWin=- Oct 5 2006, 20:52

Вообще я думаю что фанатеть от религии - глупо, а вообще типа я хрестианин вполне сойдет для жизни.

Автор: altsoul Oct 6 2006, 13:07

Верят... Знаешь что сказал мне один буддист...
Дело было в этом году на украине... Так вот Лама Оле Нидал однозначно высказывалссо протифф масульманства как религии(про остальные он отзывалссо положительно), Он сказал что 3 мировая война будет на почве религии - весь мир объединиццо протиф масульманства...
Представьте, говорил ОН, вот мы сидим тут в гомпе(на этом ритрите присутствовало около 1800 человек), придут какие-нить масульмане и закидают нас гранатами, как жестоко неправдали? Плохо будет нашим родственникам, но с другой стороны для нас это наша карма и мы будем должны принять эту ситуацию, и пожелать этим людям всего самого наилучшего... пожелать всего наилучшего нашим Близким, так чтобы для них как можно меньше было боли..
Террор тоже творит карму...
Вот так вот, малята все зависит от отношения!

Автор: DestR Oct 6 2006, 13:14

Ислам сам по себе не экстримистская религия. Просто на Ближнем Востоке кое кому нужна война! Вспомним хотя бы Бен-Ладена!

Автор: altsoul Oct 6 2006, 13:39

Да, война как и рилигия приносит большие бабки...

Автор: DestR Oct 6 2006, 13:42

Да, и кроме того можно кого нибудь под шумок задвинуть или наоборот.

Автор: CynicousFreak Oct 6 2006, 15:44

тут не вера им нужна. а твои баблосы

Автор: -=GoodWin=- Oct 6 2006, 16:02

Вера - понятие относительное... у каждого она своя...

Автор: DestR Oct 6 2006, 16:03

Прописная истина!

Автор: Car2Z Oct 6 2006, 16:08

Прасти пажалуйста, но Евреи говорят на этот счет следующее: "Нет страшнее оружия, чем матка мусульманской женщины"

Автор: DestR Oct 6 2006, 16:10

А что говорят про евреев... я вообще промолчу!

Автор: Car2Z Oct 6 2006, 17:03

Много плохого)) ЗЫ Подпись свою перечитай

Автор: Gray Oct 6 2006, 21:53

них.
вера - понятие однозначное, что не мешает каждому верить во что-то свое (просто можно верить в сказки и прочие правдаподобные вещи ;) )

Автор: veter Oct 6 2006, 23:21

Современный человек отвергает традиции своих предков. Он сам придумывает себе во что он должен верить. Кто-то исповедует культ денег, кому-то нравиться молиться на компьютер и его кибернетического бога(здесь много вариаций), а кто-то боготворит свою вторую половинку.

Автор: Gray Oct 6 2006, 23:24

кто такой современный человек, про кого ты пишешь?

Автор: veter Oct 6 2006, 23:34

Ты себя к кому причисляешь?

Автор: Gray Oct 7 2006, 12:16

а что список был?
(что за еврейская привычка, начатая не мной?)

Автор: DestR Oct 7 2006, 12:17

Посему и промолчу!

Автор: ^АксинчиК^ Oct 8 2006, 11:06

я считаю, что главное не религия, а вера в бога

Автор: altsoul Oct 8 2006, 15:15

О Бог это не религия?

Автор: Gray Oct 8 2006, 15:16

я бы сказал (хотя уже говорил), религия - еще не есть вера в бога

Автор: ^АксинчиК^ Oct 8 2006, 15:18

скорее ее часть

Автор: altsoul Oct 8 2006, 15:27

часть так или иначе имеющая отношение к религии, все ведь идет от туда и вера в Бога в том числе


Перефразирую: не каждая религия вера в Бога!

Автор: veter Oct 8 2006, 15:46

Что-то я с вами уже совсем запутался Что к чему? Ничего не пойму.

Автор: altsoul Oct 8 2006, 16:29

Это просто два ответа на расные сообщения

Автор: veter Oct 8 2006, 17:12

Ага! Теперь все становиться понятно. О, боже, я позрел!!!

Автор: Gray Oct 8 2006, 17:26

нет конечно.
вера в бога не идет от религии

Автор: altsoul Oct 8 2006, 18:12

не понял, поясни?

Автор: Gray Oct 8 2006, 18:47

(третий раз, по-моему, поясняю )
Религия и вера - несколько разные понятия.
Для того, чтобы придерживаться определенной религи, не обязательно верить в бога (как и происходит среди некоторой части исповедующих какие-либо религии).
При наличии веры в бога (в сознании человека) не каждый человек может и хочет утверждать, что он придерживается какой-либо религии (как происходит у меня и моих знакомых).

Автор: ^АксинчиК^ Oct 8 2006, 20:08

пасиб за разъяснение

Автор: Kostas Oct 8 2006, 23:10

Религия нужна!!! Но одна на весь мир!

Автор: NiKiT@ Oct 8 2006, 23:19

это верно. а то такие разногласия между верующими разных религий

Автор: Kostas Oct 8 2006, 23:25

Но скорее всего этого не будет... Кто захочет изменить Аллаху (Богу, ИИсусу, Будду, Кришне, Яхве и т.д.)

Автор: DestR Oct 9 2006, 07:05

Совершенно верно!!! Но проблема не в этом. Проблема в деньгах!

Автор: Kostas Oct 9 2006, 16:06

Скорее всего деньги на втором месте! На первом месте идиология! Ведь не за деньги же шахиды подрывают себя.... они им нах потом не нужны!))

Автор: DestR Oct 9 2006, 16:19

У них остаётся семья!

Автор: Kostas Oct 9 2006, 17:49

Не у всех, да и семье часто ничего не достается!))

Автор: trust Oct 9 2006, 18:30

зачем она тогда нужна?
скорее, тогда и слова такого не будет.
но еще скорее, религии на весь мир никогда не будет одной.

Автор: Karma Oct 10 2006, 15:52

Согласна

Автор: Багира Oct 10 2006, 16:23

а я вот не верю в Бога. Да, соглашусь, верующим жить легче-они надеятся на кого-то свыше, а Неверующим остаётся уповать на самого себя-человек сам вершит свою судьбу. "Религия-опиум для народа... Она облегчает его страдания" (с)

Автор: Gray Oct 10 2006, 19:42

1. Девочка, поверь старому мальчику, верующим (говорю за себя и своих знакомых) жить труднее
2. С чего ты взяла, что верить - это надеяться на кого-то свыше?
3. Все должны уповать только на себя, верить - не значит быть иждивенцем с сознанием слабого и ждущего помощи.
4. Прочитай мои описания различий между верой и религией выше на несколько постов.
5. Единственно верная мысль о том, что человек сам вершит свою судьбу. Добавлю фразой из третьей части известного когда-то фильма (кто угадает фильм - спецприз ): "Будущее не предопределено. Нет судьбы, кроме той, которую творим мы сами".

Автор: Багира Oct 10 2006, 19:46

признаю ошибки)) фильм еси не ошибаюсь, 12 стульев, сказано Остапом Бендером-Великим комбинатором?

Автор: Gray Oct 10 2006, 19:54

Намного ближе
2003 год, "Терминатор 3: Восстание машин" (как это ни парадоксально)

Автор: Багира Oct 10 2006, 19:55

знач, приза не буить((( эхххх...

Автор: Gray Oct 11 2006, 10:20

http://pauk.cbx.ru/ipb/index.php?act=SF&s=&f=53

Автор: Gray Oct 16 2006, 22:29

Отучаемся говорить за всех (с) fido

а еще лучше почитай-ка тему хотя бы на 5 странице полностью

Автор: Gray Oct 16 2006, 22:33

я тебе писал о конкретно пятой странице

Автор: altsoul Oct 17 2006, 19:30

Ну как?

Автор: aleksanches Oct 17 2006, 19:33

Религия? Кому как я думаю...О себе....Даже не знаю пока.

Автор: trust Oct 17 2006, 19:35

санчес, религия - это огранечение. подумай дважды.

Автор: aleksanches Oct 17 2006, 19:36

Автор: altsoul Oct 17 2006, 19:39

Ты еще не был в ней что бы так говорить... подумай

Автор: P.I.M.P. Oct 17 2006, 23:28

Современный человек вполне может обойтись без религии. Основная ее функция- управление массами. Вспомните хотя бы те же крестовые походы. Официально чтобы отвоевать гроб Господень. На самом деле для контроля над торговлей. Сейчас человек осознает, не хочет быть марионеткой в руках политиков и церкви. Религия утрачивает свою роль. Общество переросло ее. И как ненужный более элемент, она отпадет за ненадобностью в очнь скором будущем.

Автор: veter Oct 17 2006, 23:32

Не факт, что полностью отпадет. Взгляни на Восток. По новостям передают, что масульмани громят католические церкви, европейские посольства и т.п. Религия являеться силой до сих пор.

Автор: P.I.M.P. Oct 17 2006, 23:33

Ну будущее- растяжимое понятие. Даже скорое.

Автор: Lord Alexius Oct 19 2006, 15:24

Атеист Я

Автор: altsoul Oct 19 2006, 16:21

Все понятно

Автор: veter Oct 19 2006, 16:26

Зато животный страх в людях вечен. Даже по проществии большого количества времени люди все еще будут верить в Бога. Возможно у него будет другое имя и лицо, но он будет.

Автор: altsoul Oct 19 2006, 16:43

Ты боишься Бога?

Автор: P.I.M.P. Oct 19 2006, 18:04

Знаешь, вообще человек слаб. Ему нужно во что-то верить. Например обездоленному в то, что в раю ему будет хорошо.

Автор: veter Oct 19 2006, 18:08

Я? Я в него не верю. Но кто-то боится.
Даже перед экзаменами некоторые студенты бегают свечки ставят в надежде, что поможет.


Я это и имел ввиду. Это еще на долго растянется. Так что не жди, что в этом веке релиния исчезнет

Автор: P.I.M.P. Oct 19 2006, 18:16

В этом веке может быть и нет, но... Когда прогресс докатится наконец до всего населения Земли, тогда и придет конец религии.

Автор: Gray Oct 19 2006, 20:04

вот и в Юмор не надо ходить - здесь гораздо веселее ггг

Автор: altsoul Oct 19 2006, 20:08

Велком!

Автор: Judas Oct 19 2006, 20:23

Бог-Мёртв (с) Ницше, но даже если он ещё не мёртв...ему не помешало бы обратиться за мед. помощью (с) ЛаВей.

Автор: altsoul Oct 19 2006, 20:40

Бог Мертв. Карл Маркс
Это Карл Маркс мертв. Бог

Автор: Judas Oct 19 2006, 20:44

Раз умер, айда нового придумаем.......!

Автор: P.I.M.P. Oct 19 2006, 22:12

Тебе весело? Не хочешь ли ты этим сказать что мол мы здесь все такие-сякие, не знаем, о чем говорим?

Автор: altsoul Oct 20 2006, 21:53

К твоей подписи, которая написана синим хочеццо добавить: ох...ь дайте две Мои метты!

Автор: Терион Павший Oct 21 2006, 22:41

Некоторые люди ее уже переросли. Некоторые постепенно перерастают. А некоторым она необходима, как воздух, как вода, как пища. Ведь им нужно на что-то надеяться, верить, что и на их долю выпадет счастье. Хоть и не на земле, но ТАМ.

Автор: altsoul Oct 21 2006, 22:46

Мне кажеццо прошли те времена, когда верующих считали слабыми

Автор: Терион Павший Oct 21 2006, 22:55

Верующих никогда не считали слабыми. Их просто считали верующими.

Автор: altsoul Oct 21 2006, 22:58

В твоем контексте жвичит иначе

Автор: Терион Павший Oct 21 2006, 22:59

Думаю ты меня просто не так понял. Не будем тему превращать в рассадник флуда.

Автор: altsoul Oct 21 2006, 23:01

Как скажешь, я только за

Автор: Gray Oct 23 2006, 22:09

такие-сякие? нет.
не знаем, о чем говорим? - тоже нет
не хочу всех в одну кучу складывать, но люди, о которых ты упомянул, - их большинство


приведи-ка исследования, где их называют слабыми + объясняют, почему их таковыми считают

Автор: сибирь Dec 6 2006, 01:10

Грэй, объясни мне - глупому, что такое РЕЛИГИЯ? и желательно поподробнее, чтоб я понял.
...

Автор: GrеshNik Dec 6 2006, 07:50

По-моему вера нужна нам по-любому,потому что в этом мире,где чаще встречается обман,нужно хоть во что-то верить=))))))

Автор: Gray Dec 6 2006, 08:03

поподробнее - это в гугл или яндекс
для нас религия - это набор обрядов, не всегда связанный с наличием вероисповедальной составляющей.

Автор: DestR Dec 6 2006, 09:50

Сектантство... Тоже в своём роде, религия.
Идолопоклонничество...
Блин! Билан(!) тоже религия!!! (для некоторых)...

Автор: сибирь Dec 7 2006, 22:51

для кого это-"для нас"?
современному человеку религия не нужна , только не все люди имеют соответсвующий уровень развития

Автор: MadDog.er Dec 11 2006, 12:59

во РЕСПЕКТ, а я вообще атеист!
нах ни кому не нежна ето религия вон мля маджахеды чё творят
мусульмане вообще сорвались все!
заметьте последние конфликты тока изза религий, конечно же кроме америки она вообще особенная
а тероричсты тож религией прикрываются
P.S. в пекло религии, оставим тока моральные устои

Автор: Gray Dec 11 2006, 13:07

нас, единомышленников
WTF современный человек?
насчет "не все люди..." - это да

опять же, разделяйте понятия "вера" и "религия"

Автор: MadDog.er Dec 11 2006, 13:10

дык одно и тоже.
При религии обязатель должна быть вера оттуда и название АТЕИЗМ т.е. отрицание, неверие.

Автор: Gray Dec 11 2006, 13:59

совсем нет
Я бы даже сказал, наоборот, при принадлежности к религии зачастую никакой веры в человеке не наблюдается, есть всего лишь готовность соблюдать набор обрядов, не задумываясь и не знакомясь с первоисточником веры (образно говоря )
Далее, веруя и разделяя взгляды, отраженные в Библии, человек может и не называть себя сторонником/приверженцем какой-либо религии

Автор: MadDog.er Dec 11 2006, 14:31

я иуи угледел противоречии
вот вопрос Монахи, священники, Ламы и все прочие верят?
Ведь они сами наставники этих верований....
Ежели не будет веры не будет религии...
Прикинь приходишь ты в церковь а там поп ты ему я пришёл покаяться, а он а ну нах я эту чушь не верю !

Автор: Gray Dec 11 2006, 14:45

я не хочу голословно обвинять всех служителей церкви, но твой пример как раз в точку для отдельных представителей церковной организации (не могу судить о масштабах достоверно, но, думается, их много).
Естественно данные служители не назовут это чушью, они поступают гораздо "хитрее": подменяют написанное в Библии выдуманным церковью
Именно поэтому для многих религия - есть вера, а церковь - необходимый элемент для приобщения к религии, хотя, по сути, церковь, как организация, абсолютно не нужна для веры

Автор: MadDog.er Dec 13 2006, 00:22

как выше было сказано и сектанство тоже вера так вот на кой на сдалась ето религия я вот в свои способности верю, верю что чем дольше живёшь ием больше знаешь и тому подобное но не понимаю зачем нам какието боги и т.д.

Автор: JokkoS Dec 13 2006, 06:28

точка зрения впечатляет и моя душа так иногда считает...в большей степени...хыхыхы

Автор: Gray Dec 13 2006, 11:04

я тоже верю в свои способности
и чем больше живешь, тем больше узнаешь, это естественно
бог - не есть волшебный ключик, избавляющий от трудностей

Автор: MadDog.er Dec 13 2006, 15:30

я вот всё чаше прихожу к мысли что бог ето как бесрлатный психиатор...
ну там типо за грехи раскаяться и т.п.
т.е. когда людям плохо они все говорят "О боженька помоги мне дай мне сил, и посогает но не бог а само внушение кста сильное средство...

Автор: Gray Dec 13 2006, 21:45

Уже на верном пути
То есть: многие воспринимают веру в бога и обращение к нему как средство помощи им, когда им в чем-то плохо. Данный подход считаю не правильным.
Смысл веры в бога теми же многими усматривается в самом факте "мы в него поверим, поверим в его существование и он нам поможет" - тоже, имхо, не правильно.
Бог дал советы как следует поступать в принципиальных жизненных ситуациях - придерживаться их - есть смысл веры.

Автор: KAKEP Dec 18 2006, 21:57

Религия нужна только слабым и старым!!!

Автор: AJIEKCEU21R Dec 18 2006, 22:08

Когда будет Апокалипсис, думаю ни одна религия его не остановит!
Так что Религия станет скоро ни кому не нужной.
А так мое отношение к религии положительное.

Автор: Ёрофеич Dec 18 2006, 22:47

религия нужна. Вера тоже. Хотя они могут существовать и отдельно друг от друга.

Автор: Gray Dec 18 2006, 22:47

когда же это будет?

Автор: Ёрофеич Dec 18 2006, 23:23

А цель религии не остановить апокалипсис, а предупредить (подготовить) человечество об его приходе...

Автор: Leenk^Heenge Dec 18 2006, 23:29

Ты хош сказать я слабый и старый??? Она нужна, чтоб человек хоть на какие-то 3аповеди опирался, для достижения цели в жизни она необходима...

Автор: Ёрофеич Dec 18 2006, 23:36

Для достижения целей - религия мешает. А вот когда цели достигнуты и совесть начинает беспокоить находится место религии. У Оноре Бальзака есть подобный рассказ о двух сестрах монахине и куртизанке.

Автор: AJIEKCEU21R Dec 18 2006, 23:44

В ДС выложил видео НТВ Чистосердечное Признание про Апокалипсис Размер 23Мег Качество ниже среднего и 343Мег Качество Среднее. JIEX@21 Мой ник.
Там все сказано когда и как!

Автор: Leenk^Heenge Dec 18 2006, 23:45

Цели в жизни можно добица разными способами: через обман и лож или правдой и честью. Я всегд вторым путём иду, незнай как ты...

Автор: Gray Dec 19 2006, 12:15

здесь не поворачиваются пальцы набить?

Автор: DBEPb Dec 29 2006, 01:11

Религия ставит в сознании человека жёсткие рамки, за которые ненавязчиво, но жёстко не выпускает, и это правильно. Согласитесь, довольно сложно жить с мыслью о бессмысленности своего существования, а теперь представьте это в масштабах человечества(я всё ещё о бессмысленности). Также довольно неприятно думать о том, что после смерти тебя ждёт абсолютное небытые.

Религия же даёт ответы на многие вопросы и разгружает мозг вместе с психикой, что сильно упрощает жизнь...

Автор: Терион Павший Dec 29 2006, 10:18

Откуда у тебя ТАКОЕ доверие к фильмам ?

Автор: KAKEP Dec 30 2006, 02:51

по моему религия нужна чтобы у людей был смысл жизни и вера в лучшее будующее

Автор: Линия Dec 30 2006, 14:36

голавное я неверю

Автор: MadDog.er Dec 30 2006, 14:56

религия как иве остальные верования только плод воображения человека
вы все чё серьёзно считаете что:
акеан развергся...
человек говорил с горящим растением
вода привратилось в вино
хм...
и все секты тоже основанны на какойто охинее
ктото придумал другие поверили
а через 100 летия все и всё переврали и получилось что песчаная буря (т.е. преграда войскам царя египетского) превратилась в слово божье и в итоге развергнувшийся акеан
етот перечень можно продолжать долго!!!
вот вы мне скажите если в древние врема боги так часто являлись разным людяк кто нить слышал чтобы в современие боги являлись.....?
я вот не слышал и тем более не нидел мой мнение боги придуманны только для таго чтобы
сдержать, усмерить, не допустить безпредел всяких отморозков....
еслибы все люди отличались рационализмом....... то никаких религий, верований не создавалось вообще!!!!
а если подумать на счёт того что мы (люди) вообще одни и никаво больше нет ни потустороннего мира ни вообще кого быто нибыло вообще........

Автор: DRAKON Dec 31 2006, 02:20

по теме "нужна ли религия, и особенно России" есь клевая книга "Проект Россия" называется.
как её выложить для всех?!

Автор: DBEPb Dec 31 2006, 14:55

А ты попробуй представить всю всё многообразие и истинные размеры вселенной- меня от этого бросает в пот, от непостижимости её и безграничности, и я знаю, что вера мне помогла бы справиться со своей неувереностью. Вера даёт ответы на многие вопросы и избавляет от страха перед неизвестностью, а следовательно, разгружает мозг, кроме того, отлично способствует соблюдению морали

Автор: Радист Jan 24 2007, 15:21

Конечно необходима, без неё мы просто потребители природы или биороботы.

Автор: Arrtem Jan 24 2007, 18:37

Да-а-а?!?!?!
Я не принемал ниодну из вер, не верю в бога, но в потребителя природы и биоробота не превратился!

Автор: altsoul Jan 24 2007, 19:47

какие наши годы))

Автор: hERO Jan 24 2007, 20:48

Я чтал что давным давно когда еше были рабы правители хотели отменить всякие религии но передумали так как кто то сказанул что типа нету религии нету ирабов ведь тогда у рабов не будет цели жизни. И взавершении своего коммента привожу слова Ленина:"Религия-опиум для народа".

Автор: Багира Jan 24 2007, 20:51

ога, тока не добавили вторую часть этой фразы, вырезанную большевиками:"Религия-опиум для народа, она облегчает его страдания..."

Автор: hERO Jan 24 2007, 21:10

мучаюсь я пожалел бы кто меня .

Автор: altsoul Jan 24 2007, 21:31

а что не опиум а? что в нашей жизни не наркотик?!:) привожу примеры
общество нам предоставляет набор шприцов (деньги, слава, семья, дети), на которых мы можем сидеть вполне законно, а в детстве нам предстоит выбрать на чём собственно будем мы торчать, но это так вступление... так вот по мере прочтения понравились две фразы или идеи что ли, одна из них звучит примерно так: когда ты в кумарах не хочется ни говорить ни слушать. вообще не хочется никакой суеты. иногда кажется, что люди становятся торчками из-за того, что им подсознательно хочется немножко помолчать... и про солдата, типа солдат - это тот же торчок, только торчки имеют свой кайф гораздо реже и убивают в основном себя, а не других... про героин тоже прикольная телега. когда сидишь на игле, все, о чем ты думаешь, так это о том, как бы вмазаться. А когда слазишь, начинаешь думать о самых разных вещах. Нет денег - нажраться не на что. Есть деньги - пьешь слишком много. Нет телки - останешься без секса. Есть телка - опять геморрой, вздохнуть свободно невозможно. Бросишь ее - маешься, чувствуешь себя виноватым. Ты паришься насчет счетов, жратвы, судебных исполнителей, обо всем том, о чем настоящий ситемщик не парится никогда. Птамушто ты паришься только о том, где бы доатсть ширево. Все просто как дважды два...


опиума?

Автор: Терион Павший Jan 24 2007, 23:32

У тебя в голове кроме религиозных мыслей нет больше ничего?

Автор: Радист Jan 25 2007, 09:00

Не понял, где ты видел в моей голове религиозные мысли. И вообще мысли невозможно увидеть, их ещё никто вживую не видел.Самое понятие мысли абстрактно - что это такое. И вообще без духовности, без чего-то высшего мы просто перерабатываем продукты жизнедеятельности - просто живём материально.

Автор: Терион Павший Jan 25 2007, 15:47

Я усмотрел в твоем посте мыль о том, что без религии мы роботы, так? НО рооботы не мыслят. Следовательно кроме религиозных мыслей ничего по твоему больше нет?

Автор: DRAKON Jan 26 2007, 01:04

а кто такие биороботы?!

Автор: Arrtem Jan 26 2007, 18:29

Это по мнению Радиста - это нерелигиозные люди
З.Ы. помоему биороботов не сделали ышо, это ФАНТАСТИКА!
З.З.Ы. а может Радист из далёкого религиозного будущего? Где вместо бомжей и рабов - биороботы?
З.З.З.Ы. а кто такие потребители природы, и с чем её(природу) едят?

Автор: JokkoS Jan 26 2007, 18:37

а теперь дружненько во что верим? выбираем....

Автор: DestR Jan 26 2007, 18:57

Существо без воли и сознания, настроенное на выполнение команд. Гипотетически, биороботами можно считать зомби.

Автор: Линия Jan 30 2007, 22:10

религия это зло так что вера кней исякла у меня

Автор: !GeRmAN! Jan 31 2007, 12:44

Почему нет ответа "Не верю в религию"

Автор: JokkoS Jan 31 2007, 12:52

ты предполагаешь или даже знаеш что действительно не во что не веришь?.....и в себя?

если есть у тебя вера знаяит пункт номер 4....

Автор: Gray Jan 31 2007, 13:13

Автор: JokkoS Feb 3 2007, 14:57

Автор: kit Feb 3 2007, 17:49

без веры нет смысла жить...

Автор: Donkey_Hot Feb 8 2007, 14:26

Но без религии есть. Грубо гворя, в диалектический материализм люди именно верят.
Вот вам спонтанный катехизис:
Что есть любая филосовская система? - Набор аксиом и определений.
Можем ли мы доказать аксиомы? - Нет, мы принимаем их на веру.
Чем с этой позиции является религия? - Религия таким образом, есть филосовская система, часто отягощённая "административным аппаратом".

Автор: Judas Feb 9 2007, 09:51

2kit

Ну раз я в бога не верю, значит смысла жить мне нету...пойду убью сибя об стену

чушь написал. )))

Автор: altsoul Feb 9 2007, 14:05

Я если ты не веришь в бога,- ты веришь в то, что его нет... а это равносильно вере в него

Автор: JokkoS Feb 9 2007, 22:36

а мне думается что он свои мысли усообщенил так...."вера его в то что бога нет обьёмнее чем вера вто что он существует... показатель того что равносилее нарушено... в сторону того что он думает что его нет"

Автор: Donkey_Hot Feb 10 2007, 15:35

А я верю в диалектический материализм

Автор: Star Feb 10 2007, 17:41

верю но щитаю что исус будда и тд .говорили про одну и туже религию.

Автор: JokkoS Feb 16 2007, 06:23

Вериш что бог один? просто ему люди представили множество имён?

Автор: Judas Feb 17 2007, 01:04

я просто не думаю о боге, не думаю, что какой либо вере, есть место в моей жизни, я и не верю в бога, и не не верю в бога...это просто

Автор: JokkoS Feb 27 2007, 00:10

ММММ...как же так?...если уж в бога не веришь, во что же веришь? Не можеш же ты не верить в себя, так смысла нет жить, верить в себя хотябы чтоб жизнь чувствовать...
Если нет веры ни во что, к чему это приводит? К отчаенности? нет етому не нужно довать застаиваться, жизнь не выдержит смирения с отчаянием...

Автор: Терион Павший Feb 27 2007, 00:27

Зачем в себя верить чтоб жизнь чувствовать? Что ты вообще вкладываешь в понятие верить в себя? В Бога верить обязательно?

Автор: JokkoS Feb 27 2007, 18:25

По мойму Бог не обязует верить в него, не наблюдал принуждений, это могут понять верующие, для чего им ето нужно спросите? я не знаю так как не верю, но стоит уважать людей живущих с Богом и веря в его. Верить в себя чтобы жить, означает то что ты веришь в свои познания, понятия которые присутствуют в твоей жизни, веришь в то что ты будеш жить благополучно и стремится к достижению, уважать свою жизнь и не унывать в душе, это помогает преодолевать горы ситуаций...Например: Ты не можеш перейти какую либо сложность, но тебе так кажется просто страх настиг, и тут помогает вера в себя так как ты вспоминаешь что ты можеш по тем та тем та параметрам или тебе твердят что мы верим в тебя и это помогает достичь...

Автор: Judas Feb 28 2007, 02:37

Вера в бога или же его отрицание, отнимает время которое можно использовать для нужных действий.
Принцип компьютера....меньше "программ" больше "оперативки"

Автор: Bjorndalen Mar 6 2007, 18:37

кому нужна, а кому и нет...

Автор: BLACKАнгел Mar 8 2007, 09:53

Я верю в ангела хранителя! Он только мой и ни чей больше. Никто ему не поклоняется. Он просто меня оберегает.

Автор: JokkoS Mar 10 2007, 09:23

Я в последнее время выявил для себя что верую в высший дух, величайшую душу, она помогает нам жить...
У многих существует Бог, а по себе я чувствую Дух-душу вобравшую в себя знания от всех душ...
Вера моя в Дух, а не в Бога
и скорее всего у Духа высшего нет пола...я так чувствую

Автор: Дафни Mar 18 2007, 01:15

религий множество,но Бог один...вера-это самое чистое и светлое чувство...

Автор: t1TaN88 Mar 20 2007, 20:00

Просто человек должен знать , что есть некто повыше его! Возможно для этого и придумали Бога, а потом это стал Иисус, Аллах и т.д., с разными учениями, чтоб у человека было право выбора!
Думаю, Бога нет. Он придуман, чтобы человек не опускался ниже тех граней, которые установились в мире благодаря всем этим религиям.Чтобы у человека была совесть и т.д.

Автор: List Mar 26 2007, 17:33

Вся наша религия основана на суеверии, обмане и лжи!

Автор: RedSIL Apr 19 2007, 13:29

Если ты веришь в Бога - значит, ты веришь в УТОПИЮ.
УТОПИЯ - идеальное общество, Бытие БОГА.
Идеальное не нуждается в изменение, так как оно идеально - абсолютно, совершенно. Любое изменение идеального - изменение в худшую сторону, порча.
Следовательно, если УТОПИЯ возможна, то это означает, при ее достижение развитие должно остановиться.
УТОПИЯ возможна, но только при отсутствии развития, остановке мышления и познания... Но по своему определению это будет не УТОПИЯ, а лишь ПСЕВДОУТОПИЯ - обман, иллюзия...
Идеальное вечно и неизменно... Но будет ли вечна подобная УТОПИЯ? Не сможет ли окружающие ее условия или она сама стать лучше ее самой? Идеальнее идеального?
Рано или поздно изменяющаяся Вселенная или, проще говоря, изменяющиеся условия среды уничтожат ее, либо она сама себя уничтожит или изменится - переродится, что докажет ее неидеальность и псевдоутопичность? Не надо ждать этого, чтобы это понять...
НЕТ НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО, но возможно бесконечное СТРЕМЛЕНИЕ К ИДЕАЛЬНОМУ, изменение в лучшую сторону - нет предела совершенству...
Один из основных смыслов существования человека и человечества - стремление к идеальному - пока человечество будет способно к улучшению, оно не исчезнет.
Если же, все же, человек и человечество, либо Вселенная достигнут идеала, то они просто прекратят свое существование, доказав при этом свою неидеальность и то, что они просто исчерпали свою возможность к развитию.
Но... развитие бесконечно, и пока человечество (человек) будет помнить это оно (он) будет иметь шанс на существование.
Нет предела совершенству, нельзя останавливаться на достигнутом... В данном случае и "промедление смерти подобно" - надо уметь планировать и осуществлять свои планы, иначе может настать момент, когда некому будет и планировать, и осуществлять их.
ТРУД - обязательное условие существования ЧЕЛОВЕКА.
Труд - это целенаправленная деятельность, а ЦЕЛЬ - это образ потребного будущего.
Особенность, которая отличает человека от остального мира - это РАЗУМ. Разум - это способность к постановке целей, целеполаганию.
Именно с обретением разума, грубо говоря, "обезьяна превращается в человека".
Человек начинает ПРЕДВИДЕТЬ, ПРОГНОЗИРОВАТЬ И ПЛАНИРОВАТЬ БУДУЩЕЕ - ИЗМЕНЯТЬ СЕБЯ, свое СОЗНАНИЕ(и психику) и ОКРУЖАЮЩУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ в соответствие со своим ЗАМЫСЛОМ, а не просто приспосабливаться.
ЧЕЛОВЕК ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, как внешнюю, так и внутреннюю психическую (сначала с помощью другого человека, а потом также и самостоятельно), А НЕ ОНА ЕГО... (если идеализировать).
Мы не верим в Бога - мы верим в расчеты. Мы не умеем верить, зато мы умеем планировать.
Бог, как объективная реальность, не существует. Бог в каждом из нас и в нас всех...
Бог - это не совершенство, а стремление к совершенству и идеалу.
ВЕРА в БОГА заключается в ИЗМЕНЕНИЕ И РАЗВИТИЮ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.
Вера в Бога и ВЕРА В ЛУЧШЕЕ по своей сути одно и то же.
РЕЛИГИЯ призывает нас к ВЕРЕ В БОГА, УНОСЯ ПРИ ЭТОМ НАШУ ЖИЗНЬ В ЗАГРОБНЫЙ(идеальный) МИР... Существует ли ЗАГРОБНАЯ (идеальная) ЖИЗНЬ? Нас призывают отказаться от любого рода доказательств и просто верить в это...
К слепой вере обычно призывают либо когда хотят обмануть, запутать, использовать, эксплуатировать, либо когда нет времени и возможности для объяснения. И то и другое имело место быть. С одной стороны религия на протяжение многих времен использовалась для ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. С другой стороны религия прививала человеку ДУХОВНОСТЬ и МОРАЛЬ, без которой ЧЕЛОВЕК ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, то есть также и перестает трудиться - перестает планировать и осуществлять свою деятельность...
Религия просто была необходима для становления человечества. Подобно взрослому, который воспитывает ребенка, религия воспитывала человечество...
РЕЛИГИЯ ЗАМЕНЯЛА РАЗУМ, пока он проходил период своего становления... РЕЛИГИЯ - ЭТО КОЛЫБЕЛЬ РАЗУМА, КОЛЫБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Но всякий ребенок рано или поздно покидает свою колыбель... Для кого-то это может быть болезненно и трудно, его не покидает "чувство незащищенности в потенциально опасном мире"... И человек возвращается к религии, так и не осознав до конца, что именно он хозяин своей судьбы, что БОГ ТОЛЬКО В НЕМ САМОМ. Истинная ВЕРА В БОГА ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ УХОД ОТ РЕЛИГИИ... но куда?
Религия - это философия на уровне чувств, а философия - это разумная религия.
От рождения человек умеет чувствовать и реагировать, но, чтобы стать НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, он должен еще научиться мыслить, принимать решения и действовать, то есть не просто приспосабливаться, а активно с миром взаимодействовать - формировать себя и окружающую его действительность.
Человек должен перейти от религии к философии, то есть от чувств к разуму... Не просто чувствовать и верить чужим словам, что так надо, но и самому понимать, почему и зачем так надо и самому формировать представление о то, что ему надо - определять то, что ему надо, то есть БЫТЬ СВОБОДНЫМ.
Переход к разуму не означает потерю чувств, - чувства не являются противоположностью разума, хотя чувства и разум частенько противоречат друг другу. Разум - это закономерный этап развития чувств - от простой приспособительной функции к способности устанавливать логику происходящих событий(мышление), прогнозированию и планированию будущего, способности осознания СМЫСЛА своих действий, сознательного изменения себя и окружающего мира.
Человек становится свободным только, когда сам начинает определять, что ему надо, и осуществлять что ему [человеку] конкретно надо.
Религия сам определяет, что человеку надо, в силу неспособности того самому решить, что же ему собственно надо, то есть отсутствия у него окрепшего и "морально устойчивого" разума. При этом она отвергает возможность человека самому прийти к этим выводам - найти доказательства того, что так надо, так как для этого нужен определенный уровень развития разума, и призывает просто верить... и не искать доказательств...
РЕЛИГИЯ СОХРАНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА В ЧЕЛОВЕКЕ, НО ОТНИМАЕТ У НЕГО СВОБОДУ.
Задача религии заключается в том, чтобы сохранить человеческое в человеке до тех пор, пока он сам не сможет сохранять, а потом и развивать человеческое в себе самом и окружающих его людях, то есть до развития человеческого разума до того уровня. который сможет заменить религию...
Дошел ли уровень развития разума для того, чтобы дать человеку настоящую свободу?.. Если да, то человек уже дал себе ответ на этот вопрос. Если нет, то человек все ждет, что на него ему кто-то ответит(за него) и ему все еще нужна религия...
Разум - это источник свободы для тех, у кого он есть, так как позволяет человеку самому решать, что ему надо и оставаться при этом человеком. Человек начинает понимать почему так надо, а так же сам решать как надо, - вместо того, чтобы слепо верить в это и подчиняться... он делает то, как надо(а может и лучше?) САМ.

1. Раздражимость - стремление к потребным объектам и условиям и отталкивание от вредных.
2. Чувствительность - это способность ощущать реальность.
3. Восприятие - способность оценивать реальность.
4. Интеллект - способность устанавливать логику реальности.
На основе всех стадий развивается РАЗУМ
5. РАЗУМ - способность ПРЕДВИДЕТЬ И ОПРЕДЕЛЯТЬ реальность.

При этом ЧЕЛОВЕК САМ решает какой должна быть реальность(уже действительность) и приспосабливает ее к себе, а не сам приспосабливается к ней. Человек обретает возможность быть таким, каким он хочет быть, а не быть таким, каким надо быть для приспособления к реальности.
Человек начинает формировать себя и окружающую его действительность, обретая при этом настоящую, истинную свободу.
Свобода - это возможность формировать и определять себя и окружающий мир под руководством собственного разума.
Разум - это не обособленная сущность, берущая свое начало из "мира идей", разум - это интеграция и развитие на основе всех составляющих, как раздражимости, так чувствительности, восприятия, интеллекта, так и самого себя, - разум обязательно является образующей и формирующей силой самого себя. Когда разум начинает формировать сам себя человек получает БЕЗГРАНИЧНУЮ СВОБОДУ, даже, казалось бы, абсурдно - от самого себя.
К примеру, капитализм, грубо говоря, представляет собой разумное проявление человеческой цивилизации и даже свободное, но... не свободное, что самое главное, от себя - от своей сущности - денег - безликого капитала. Разум капиталистического общества характеризуется тем, что он не способен из-за своей капиталистической сущности формировать сам себя. Для всех его активных членов главная цель - деньги, капитал... В то время как деньги - это всего лишь средство, одно из не самых главных средств, достижения целей, да и то в самом капиталистическом обществе, для людей, чей разум удосужился обратиться сам на себя.

Бог - это абсолют. Бог - это все. Он вездесущ. То, что ты видишь, то, что ты думаешь, то, что происходит вокруг тебя, то, что ты делаешь, то, что делают другие люди, вся Вселенная и природа, все люди и ты сам - это Бог...

Источник страха - это страх перед объективной действительностью, перед потенциально опасным миром, базальная тревога. Религия дает свои пути для избавления от страха. Атеизм дает возможность искать свои пути. Страх перед объективной действительностью сохраняется и при вере в бога и тогда, когда ты в него не веришь. Проблема лишь в том, что при атеизме теряется возможность легкого избавления от страха.

Сущность атеизма - не просто отрицание Бога и даже не отрицание Бога. Религия обещает рай после смерти и говорит то, что нужно для того, чтобы попасть в рай. Атеизм утверждает рай при жизни и говорит то, что нужно для этого делать. Вместо вытеснения потребностей в воображаемую действительность он предлагает практику для реального удовлетворения человеческих потребностей. Атеизм переносит рай из воображения в действительность посредством теории и практики. Для того, чтобы рай стал действительностью, а не просто был только в нашем воображение нужно что-то делать, - чтобы построить мир в котором нам нечего бояться нужно действовать.

Если вера в религии подкрепляется только воображением, то вера в атеизме основана на мышление.

Если Бог - это Все во Всем, то Бог - это Бытие, если Бытие - это Все во Всем.
С позиции диалектического материализма Бытие первично, а сознание вторично. То есть Бытие существовало, еще до того, как появилось человеческое сознание. Сознание - это активное отражение Бытия. А так как сила действия равна силе противодействия, то Бытие уже содержит в себе сознание. Получается, Бытие вносит в человека сознание, таким образом, Бытие определяет сознание. Но также человек должен вносить что-то в Бытие, иначе он не будет иметь сознания. Можно согласиться с тем, что человеческое сознание - это проявление сознания Бытия. Да так оно и есть, как можно представить человеческое сознание без Бытия? круг замкнулся...

Если, опять таки, Бог - это Все во Всем, то есть Бытие, то вопрос можно сформулировать по другому, - доказательство Бытия Бытия. Здесь уже наблюдается рефлексия Бытия. Бытие обращается на само себя. В процессе рефлексии Бытия формируется и человеческое сознание. Сознание - это рефлексия Бытия. Сознание появляется тогда, когда Бытие обращается на Бытие. А возможно ли сознание без Бытия?

Бог - совершенен и не нуждается в другом Бытие кроме себя. Можно сказать и так... Но иногда говорят, что Бог существует как бы над всем этим, то есть получается, Бог существует как бы и без этого Бытия. Существует ли Бог без Бытия? Может ли бог существовать без Бытия?

Если Бог - это совершенное сознание, сотворившее Бытие, то получается, он существовал без рефлексии Бытия. А если сознание - это рефлексия Бытия, то получается, что Бог существовал без сознания. Получается, что Бог существовал без самого себя. Своим существованием, в этом случае, Бог отрицает самого себя.

Бог - существует только при рефлексии Бытия. Бог - это обращение Бога к самому себе. Без самого себя Бога нет. Бог - это Бытие Бытия. Бог - это сознание. Сознание - это активное Бытие в Бытие.

Бог - это творческая сила. Творчество подразумевает активность. Бог - творец самого себя. Бог находится в постоянном творение самого себя, а иначе он отрицает самого себя.

Бог не может позволить делать себе все, что он хочет. Он может делать только самого себя, иначе он разрушает самого себя. Человек либо идет к Богу, либо саморазрушается.

Человек имеет сознательную активность. То есть человек тоже должен выступать в роли творца Бога Богом. Если человек часть Всего во Всем, то он тоже часть Бытия. Как творец Бытия, человек выступает в роли творца себя. Человек должен делать из себя человека, иначе он уничтожит себя... Чтобы сделать из себя человека надо проявлять сознательную активность. Если человек не будет иметь сознания и не будет активным то, он уничтожит себя.

Путь к Богу идет через сознание и активность. Существование Бога независимо от Бытия является доказательством неБытия Бога.

все что я думаю по этому поводу, если кому-нибудь интересно ...

Автор: Znak Apr 19 2007, 13:40

Сам накатал или слил откуда?

Автор: RedSIL Apr 19 2007, 13:41

сам... не в мах конечно, и не сейчас - просто то шо раньше писал в своей тетрадке здесь напечатал... а шо?
мозг не выдерживает восприятия таких огромных массивов информации?

Автор: katr'ns Apr 21 2007, 15:54

вообще странно..чуть встретишь человека который искренне верит, как сразу люди кричат "Иогова." идиотизм какой-то. .. по идее для верующего человека это даже оскорбительно в какой -то мере. Хотя..так наверное всегда и будет..никогда этот мир не примет того , кто верит. Истино верит. И вера и религия дествительно совершенно разные вещи.

Автор: Znak Apr 21 2007, 16:46

А сама-то как? истинно веришь?

Автор: MCHS Apr 22 2007, 09:10

а что ты представляешь ,под выражением -"истинно" верить????для меня лично Бог главная цель в жизни

слушай ты сам то понял что написал ерунда какаято

Автор: katr'ns Apr 22 2007, 18:06

[quote name='Znak' date='Apr 21 2007, 17:46' post='167812']
А сама-то как? истинно веришь?
[/quote

да, а как по другому? конечно.

Автор: CBAPOr Apr 22 2007, 18:41

МОЯ РЕЛИГИЯ ЗЕНИТ!!!

Автор: Терион Павший Apr 25 2007, 18:22

2 RedSIL ты крут! В личку напиши что за трава а если серьезно написано интересно но мягко говоря слегка сумбурно.

Автор: Pa_LL_ini=))) Apr 29 2007, 16:34

в современном обществе человек может прожить и без религии, но с верой во что-то, думаю, лучше и легче

Автор: BUSH Apr 29 2007, 23:56

я верю только в себя.....

Автор: Mizhganus May 1 2007, 22:54

В наши времена Религия теряет свои приоритеты. Она становится неактуальной

Автор: Judas May 2 2007, 02:50

если честно, в 4-00 не выдерживает. завтра почитаю, а лучше распечатаю.

Автор: Мотя May 5 2007, 14:22

Религия.. не знаю, нужна ли она. но думаю, раз она до сих пор существует, то значит нужна.

Автор: Utra May 5 2007, 14:36

думаю нужна
вера(как не глупо звучит) спасает нас...



жаль, что не могу сказать такого просебя...я не верю

Автор: FoBiyA May 5 2007, 18:13

Если религия есть, значит нужна. Кому- то это помогает жить. Но без лишнего фанатизма. И без всяких там сект.
Про себя не могу сказать, что верующая. Но питаю глубокое уважение к людям, которые выбрали в качестве своего призвания служение Богу .

Автор: katr'ns May 27 2007, 01:59

вера и религия - крайне противоположные вещи

Автор: JokkoS May 27 2007, 09:05

как так? я считаю что одноположные...=)
Как ты представляешь веру без религии и наоборот?

Автор: katr'ns May 27 2007, 09:42

сама по себе религия без веры она мертва. Вера, это не соблюдение различных ритуалов. И вообще?? ты не замечал? религиозные люди- это чаще всего очень злобные люди, которые с враждебностью смотрят на все , что отличается от их мнений и традиций (кстати..вспомни.. именно фарисеи осудили Иисуса и составили заговор, чтобы Его убить -так , как Его действия не вмещались в их стереотипы ритуального служения БОГУ) Это были религиозные люди!!! Знающие слово! Вот и думай! разница..ВЕРА и РЕЛИГИЯ..

Автор: Guest_sonni_* May 27 2007, 10:45

ДА! " Мертвая религиозная система является самым сильнейшим сопротивлением Богу на земле. Так было раньше, так и сейчас.

Автор: MCHS May 27 2007, 10:51

Церковь Христова на земле объединяет миллионы людей, живущие в разных странах, принадлежащих различным деминациям (христьянским течениям) и каждый из них спасается не потому, что принадлежит к той или иной церкви, будь то православная или католическая, или протестантская, но благодаря своей ЛИЧНОЙ вере в Иисуса Христа.
мне так кажется и я верю ,что это так

Автор: NitroG May 27 2007, 12:10

Не в обиду правоверным...

По-моему церковь нужна тем, кто отчаился, либо испытывает большие сложности в жизни,
тем, кому нужно утешение, поддержка, когда на людей надеятся уже бессмысленно,
либо надеятся не на кого.

Автор: Invicto May 28 2007, 01:35

Нужна религия или нет? Несколько тысячелетий естественного отбора не выкинули религию за борт эволюции, следовательно она все еще нужна...Религия - один из социальных институтов, следовательно вопрос "нужна ли религия или нет?" похож на вопрос "нужно государство или нет?" возможно когда общество научится защищаться от самоуничтожения без социальных институтов тогда и станет ненужной религия.

Автор: Rus_lan Jun 9 2007, 16:06

Религия есть

Автор: G®emLIN Jun 12 2007, 22:26

Христианство - религия рабов, возникла в Древнем Риме и существует до сих пор вот уже тысячу с лишним лет. Христианская церковь отделена от гос-ва. И? А чо и?! Всё - какие-нибудь 200-300 лет и не будет её, да может быть и остальных... С современным уровнем развития науки и техники с существование Бога может верить только разве что какой-нибудь лентяй, окончивший с трудом 10 классов и тупо верящий что где-то там, наверху, есть Он.
Товарищчи, задумайтесь, неужели вы не знаете что такое физика, химия, астрономия? Философия наконец! Надо думать ведь...

Автор: Адольф Родентштейн Jun 12 2007, 22:34

Эх, если бы всё было так просто...

Автор: Donkey_Hot Jun 13 2007, 06:39

Вы забыли мировую закулису. И к тому же, лишите людей религии, и?

Автор: G®emLIN Jun 14 2007, 12:05

На смену есть идеология... Типа марксизма...

Автор: Donkey_Hot Jun 14 2007, 14:20

Да, у нас были оччень удачные примеры.

Автор: G®emLIN Jun 14 2007, 17:03

Чтож, просто перегнули палку... Всего и в меру надо... с религией тож... А то уже тошно смотреть на нашего пенсионера Алексия 2-го

Автор: Donkey_Hot Jun 14 2007, 19:15

Ну если вам Алексий не нравится - невозбранно любуйтесь на горячо любимого нами Бер-Лазара.

Автор: G®emLIN Jun 15 2007, 14:20

Не он лично мне не нравиться, а то что он говорить - бред ведь....

Автор: Donkey_Hot Jun 15 2007, 17:11

Иудаизм как решение проблем?

Автор: Д'Артанян Jun 15 2007, 17:24

Только иудаизм!

Автор: G®emLIN Jun 15 2007, 19:27

Ну там еще есть буддизм, синтоизм, кунфуцианство... чего еще там есть.... эээ... забыл...

Автор: Donkey_Hot Jun 16 2007, 07:47

Но согласитесь, что Иудаизм ближе и понятнее?

Автор: G®emLIN Jun 16 2007, 09:45

Мне, почему-то, понятнее синтоизм...

Автор: Д'Артанян Jun 16 2007, 09:53

Автор: altsoul Jun 16 2007, 10:18

а как-то обосновать свою точку зрения можно?!

Автор: Electra Jun 16 2007, 19:33

зачем нам это нужно? в прошлые века может и нужна была а сейчас верят только бабушки да некоторые женщины, а молодежи как то по фигу

Автор: Lucifier Jun 16 2007, 21:01

Религия была есть и БУДЕТ, я верю. Думаете человек всё знает на данном этапе развития? да ничуть... он знает лишь малую часть мира сего, о многом догадываеца и огромность даже не предпологает, что это есть... но придёт время когда человек будет знать всё, но это нас не коснёца....может в глубокой старости только....но нужно надеяца и ждать этого момента.....

Автор: Ayoni Jul 1 2007, 11:51

Человеку на протяжении всей жизни требуется вера в высший разум, вера во что-то сверхъестественное, то, что никогда не предаст и то, что всегда будет рядом... так что религия необходима так же, как воздух...

Автор: Sm!le}{ Jul 1 2007, 12:58

как не страно но я не верю в религию ваще, я верю тока в себя и в свою любимую и детей(в будущем)

Автор: akira Jul 10 2007, 17:45

4-17 вв религи яоснова любого гос-ва.... теперь науверное тока ка столп морали....

Автор: akira Jul 10 2007, 17:47

ржу нимагу.... верить в религию

вообще то верят во что-то другое, а религия - енто мировозренческая система и веришь ты в неё или нет, ей ни жарко ни холодно..... могет ты хотел сказать например - в бога или ещё во что-то? да... не хватает нынче образования

Автор: MALINKA Jul 12 2007, 10:14

Нужна 100% ибо Духовный мир тоже существует. Не стоит бросать в крайности канечно, ну в смусле держать посты или службы стоять, просто верить в существование всевышнего и все тут...

Автор: _Butterfly_ Jul 12 2007, 10:20

Религия нужна,без нее трудно жить...ИМХО

Автор: ЧернаяЛуна Jul 12 2007, 11:11

По моему в наше время религию никто не соблюдает, все говорят что они христиане, а сами ничего не соблюдают.........и я в том числе

Автор: Gray Jul 12 2007, 11:18

а что значит "соблюдать религию"?

Автор: Stasia Jul 13 2007, 13:56

соблюдать посты,молиться,ходить в церковь....

Автор: I_I_IyT Jul 21 2007, 13:22

Ага и ко мне заходили! брошюрку реально дали... я правда их прогнал...типа меня это не интересует.

Автор: lelix Jul 21 2007, 15:10

А Надо было взять ознакомится Там картинки красивые.... Тока читать не стоит

Автор: katr'ns Jul 23 2007, 13:24

..да уж..картинки красивые еще бы , богатейшая организация (В 1879 г Рассел основал собственное переодическое издание "Глошатай утра", которое в последствии превратилось в нынешнюю "Сторожевую башню"), а вот читать действительно не стоит! мне очень жаль этих людей, они наивно думают, что зарабатывают спасение таким образом, путем привлечения людей. Культ, представители которого абсолютно убеждены в правильности своих выводов и осмеливаются убеждать других в том, что Царство Божье уже наступило и что свидетели Иеговы - единственные истинные слуги Бога живого
искренне жаль.. их просто обманули..когда они стучатся в наши двери, они от всего сердца верют, что они правы. ...вот такие дела

Автор: TIESTO Jul 23 2007, 16:39

Знай!!! Ты не одна такая!!!

Автор: fajro Aug 1 2007, 02:13

Айонько опять таки путает понятия веры и религии... "То что никогда не предаст и всегда будет рядом" слишком смахивает на идеального любимого человека... ВотЬ...
От себя... Вера в богов нужна только "слабым духом"... Тем кто не может полностью держать груз реальности на плечах... А вообще религия как всем известно "опиум для народа"... Я не верю... Хотел бы, но не во что... Те боги что уже есть не нравятся... А придумывать себе своего собственного глупо... Так что будем жить тем что есть... Без веры и без религии... Человек сам создает свою судьбу...

Автор: Yuki Aug 3 2007, 10:18

Вы тут так просто рассуждаете на такие темы,на которые в современном мире,даже если спорить станут все самые лучшие философы и психологи на разные веры и т.п.,всёравно ни к чему не приведут. Либо все будут одинаково правы,либо наоборот.

Автор: BoomBER18 Aug 3 2007, 10:22

+1 да я стобой согласин !


хочеш сказать что кто верит в бога тот слаб духом ?

Автор: Koshka Aug 3 2007, 10:45

но ведь религия на чем-то держиться. она основана на вере, на вере в бога (богов), вере в сверхестественное. так что с ее словами согласна
нет веры, нет религии

Автор: Gray Aug 3 2007, 11:40

очень даже не обязательно
Немалое количество людей придерживаются какой-либо религии, но в них нет веры в бога;
и наоборот - кому-то совсем не обязательно придерживаться какой-либо религии, чтобы верить в бога

Автор: fajro Aug 3 2007, 12:28

опять таки верить или знать?... Если ты веришь и знаешь что бог есть и больше ничего то это просто бзик - таких много, мало ли мож ты и в барабашек веришь... а если ты веришь и надеешся что он тебе чем то поможет то - да ты слаб... так я и сказал... зачем нужна такая вера если от этого не холодно и не жарко...

Автор: fajro Aug 3 2007, 12:30

согласен +1...

Автор: Koshka Aug 3 2007, 17:05

первая строчка звучит несколько сомнительно. но это не... как бы выразиться правильнее? ладно, пойду вашими словами... не придержание какой-либо религии, в истинном свете, а просто позерство (надеюсь, вы меня поняли)
а вот со второй строчкой полностью согласна. не обязательно посещать церкви, читать молитвы и т.д. и т.п., чтобы верить. вера... она внутри нас

Автор: BoomBER18 Aug 3 2007, 17:07

+1 Я ТОЖЕ СОГЛАСИН!

Автор: Yuki Aug 3 2007, 17:27

Люди! Мы тут про религию независимо общаемся или тут клуб атеистов? Давайте не будем затрагивать тему типа "... кто верит и покланяется кому-либо тот...". Будем выше этого!

Автор: Gray Aug 4 2007, 09:35

да, мы вас поняли, однако, эти люди действительно думают, что придерживаются определенной религии и могут убеждать в этом остальных, и им абсолютно без разницы, воспринимается ли это как позерство или как что-либо иное

Автор: AJIEKCEU21R Aug 4 2007, 12:45

Интересные Афоризмы.

У Бога нет религий, и ни к одной из них, он не принадлежит.
Махатма Ганди

Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего священника.
Эмиль Золя

Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем.
В. Даль

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
Айзек Азимов

Если в думаться в написанное " этих мудрых строк" многие поменяют свою точку зрения.

Нужна ли религия? Верю ли я в Бога? Почему-то спрашивают всегда люди, а Он – никогда.
Ежи Лец

Автор: KRISS0007 Aug 4 2007, 14:00

Не верю. Самого начала люди создали религию бога лишь для того чтобы опустив руки перед своими проблемами они могли их решить за счет выдумыного персонажа.

Автор: Gray Aug 4 2007, 14:07

что такое "религия бога"?

Автор: AJIEKCEU21R Aug 4 2007, 14:30

Остается только добавить.
Сильные видят в Боге доказательство своей силы, слабые - защиту от своей слабости.

Автор: assa1 Aug 8 2007, 20:46

Сначала разберитесь со значением слова-Религия.
Ре-типа реконструкция, переделка.Лига-объединение людей.
Значит переделка союза людей.
Главное в идеологическом оружии-внушить что человек живёт не совсем правильно.
Он типа слабоват, думает, кушает, воюет, размножается, умирает не совсем правильно.
А как правильно? И тут появляются "богоизбранные"!!! с библиями и "Капиталом".

Автор: AXL Aug 10 2007, 21:42

у меня другая религия!
называеца КОМПЬЮТЕРНАЯ-ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ!!!
вместо крестика МР3шник на груди ношу!!!(кстати крестика никогда небыло у мя)
дома стоит "тотем" с 64 битным ядром!!!

Автор: snunit. Aug 11 2007, 12:02

Есть два разных понятия, которые всегда путают: религия ( многие ее отождествляют с верой) и Живой Бог! Религия, действительно, часто призывает к слепому повиновению. А вот вера в Живого Бога - это совсем другое. И объяснить это человеку, который не знает Бога - чрезвычайно трудно, скорее, даже невозможно. Это почти тоже самое, что попытка объяснить человеку, который никогда на ел апельсина, его вкус. Или слепому от рождения объяснять, что такое белый цвет.
А на счет слепого повиновения, Апостол Павел писал: "Все испытывайте, хорошего держитесь." (1Фесс.5:21)

Автор: katr'ns Aug 11 2007, 14:37

Следствия классических доказательств бытия Божия
Предисловие
Иногда в научном доказательстве какой-то промежуточный вывод оказывается
настолько важен, что его выделяют в следствие. Следствие к доказательству,
таким образом, является редким, но существующим явлением. Когда же речь заходит
о доказательстве существования Бога, важными являются не только промежуточные
выводы, но и сами методы доказательства. Этим следствиям и посвящен данный
труд.

***

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Hичто не может начать двигаться само по себе,
для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника
предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто,
являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе
движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель.

Следствие:
Windows95 - божественная операционная система.

Доказательство:
Доподлинно известно, что Windows95 написан программистами корпорации Microsoft.
Однако, сами по себе они не могли начать ее писать - был необходим источник
движения. Логично предположить, что таким источником был Билл Гейтс, но и его
что-то должно было двигать. Скорее всего его двигателем были деньги, точнее
желание их заработать. Деньги, в свою очередь, не могли возникнуть сами собой.

Продолжая данную цепочку мы с необходимостью (как кажется Фоме Аквинскому)
приходим к перводвигателю Windows95, а именно к Богу. Заметим, что творения
Бога по правилам русского языка следует называть божественными. Следовательно,
Windows95 - божественная операционная система.

Упражнение: Доказать по аналогии, что Богом же созданы алкоголизм, глупость, а
так же Зевс и Будда.

***

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины
бессмысленен. Следовательно, должна существовать "беспричинная причина",
первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Следствие:
Это Бог уговорил Билла Гейтса написать Windows95.

Доказательство:
Как уже говорилось в предыдущем доказательстве, Биллу Гейтсу хотелось
заработать много денег, поэтому-то он и решил написать Windows95. Однако,
данное желание должно было быть чем-то вызвано. Hо, в свою очередь, что-то
должно было быть причиной причины, вызвавшей у Билла Гейтса желание заработать
много денег. Бесконечный поиск причины причин бессмысленен. Следовательно,
желание написать Windows95 в конечном счете было вызвано у Билла Гейтса Богом.

Замечание:_
Легко видеть, что следствие второго доказательства существования Бога находится
в полном согласии со следствием первого. Действительно, Бог уговорил Билла
Гейтса написать нечто божественное, т. е. Windows95.

Упражнение: Доказать по аналогии, что это Бог вызывает желание поносить этого
самого Бога на чем свет стоит. Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и
их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако
бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей
бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и
совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Следствие:
Windows95 и Бог суть одно и то же.

Доказательство:
Проведя доказательство по тем же этапам, что и Фома Аквинский. Заменим на
последнем шаге слово "Бог" на "Windows95". Как мы видим, в доказательстве
ничего не изменилось, и последняя его строка настолько же логично следует из
предыдущих, насколько следовала раньше. Следовательно, понятия "Бог" и
"Windows95" в данном своем значении тождественны.

Замечание:
Из следствий ко второму и третьему доказательству следует, что Билл Гейтс
создал Бога по Божьему же повелению. Впрочем, в этом нет ничего удивительного.
Пользуясь методикой третьего доказательства, легко показать, что Бог и Билл
Гейтс есть тождественные понятия. А создание Богом самого себя по собственному
желанию ни в коей мере не принижает возможностей Божественной сущности.

Упражнение: По аналогии доказать тождественность понятий "Бог" и "В.В.Путин",
"Бог" и "пиво", "Бог" и "советская космонавтика".

Экспериментальное подтверждения следствия:
Windows95, как и Бог, един в трех лицах - Windows95, Windows98 и Windows ME.
Вроде бы системы разные, а на проверку та же фигня.

***

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание
сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека),
нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно
существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого
совершенства. Это и есть Бог.

Следствие:
Операционные системы становятся все ближе к Богу.

Доказательство (оно чуть сложнее, чем те, что были раньше. Так что
сосредоточьтесь):
Фома Аквинский не уточняет является ли стремление к совершенству
последовательностью состояний или непрерывной их функцией. Hе делая никаких
предположений для всего множества предметов и существ, можно сказать, что для
операционных систем это - точно последовательность.

Итак, заметив для начала, что Бог в доказательстве Фомы Аквинского выступает
пределом последовательности состояний предметов и существ, рассмотрим два
случая:

1. Бог - есть конечный предел последовательности состояний.

Пользуясь определением предела: "предел существует, если для любого e, можно
указать такое N, что для всех n>N верно |аn - A| < e, где А - предел
последовательности", сделаем заключение, что раз предел любого стремления к
совершенству (по утверждению Фомы Аквинского) существует, то он существует и
для случая операционных систем. А в этом случае должно выполняться условие,
являющееся определением предела, т.е. как бы близко к Богу мы не обозначили
очередной рубеж, рано или поздно все новые операционные системы будут находится
за ним.

2. Бог - есть бесконечный предел последовательности состояний.

В данном случае определение предела выглядит так: "для любого K, можно указать
такое N, что для всех n>N выполняется |an| > K". Т. е. и в этом случае
наблюдается стремление операционных систем к Богу.

Замечание:
Так как Windows95 является Богом (см. следствие к третьему доказательству),
т.е. пределом совершенства, любая попытка его изменить либо не добавит ничего
нового, либо будет шагом назад.

Упражнение: По аналогии доказать, что рано или поздно появится человек, который
будет ближе к Богу не только, чем апостолы, но и чем сам Христос. Доказать, что
этот человек и будет Богом.

***

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение
которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить
существование некоего разумного организующего начала, установившего этот
порядок. Это и есть Бог.

Следствие:
Windows95 написал Бог.

Доказательство:
Hаличие определенного порядка в Windows95 никто не будет отрицать. Все-таки в
90% случаев эта операционная система подчиняется приказам и делает то, что ее
просят. Ее стройность тоже понятна всем, кто работает под ней, кроме как
"определенной" ее даже и назвать никак нельзя. Т.е. налицо совпадение с
предпосылками Фомы Аквинского. Hо из них, как известно, следует существование
начала, установившего порядок в этой операционной системе. И то, что это начало
- Бог.

Замечание:
Опять же полное согласие с предыдущими следствиями. Билл Гейтс есть Бог, и он
действительно написал Windows95.

Упражнение: Доказать, что Бог, написавший UNIX, покруче будет, чем написавший
Windows.

***

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант):
Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив.
Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему
земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание,
некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с
необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога,
учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Следствие:
Тот, кто не будет пользоваться Windows95, сгорит в геенне огненной.

Доказательство:
Использование Windows95 далеко не всегда объясняется логикой. Эта операционная
система довольно дорого стоит, работает нестабильно и потребляет слишком много
компьютерных ресурсов. При существовании других операционных систем, лучших по
всем параметрам, а зачастую еще и бесплатных, желание работать под Windows-ом
может быть объяснено только наличием у пользователей категорического императива
- мотивации нравственного поведения. Так как земные законы ни коим образом не
навязывают Windows владельцам компьютеров, причиной формирования
категорического императива приходится считать небесные силы - Бога
награждающего пользователей Windows и карающего пользователей других систем.
Как известно из сочинений виднейших богословов, любимой карой Бога является
поджаривание грешников на огне. Hепонятно, почему это для грешащих
неиспользованием Windows Бог должен делать исключение.

Замечание:
Билл Гейтс (он же - Бог, как мы уже знаем) пока что борется только с
нелегальными распространителями Windows, а не с пользователями других систем.
Это убедительно доказывает, что грешащих неиспользованием Windows ждет не
земное, но небесное, вечное наказание.

Упражнение: Доказать, что все дебилы со стопроцентной вероятностью попадут в
рай. В доказательстве использовать тот факт, что поступки дебилов вообще
никогда не приносят им пользы.

***

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин):
Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его
сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере
роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую
побуждают эту идею к жизни.

Следствие 1:
Пределом мечтаний пользователя является Windows95.

Доказательство:
Идея об использовании Windows присуща всем нормальным людям. Причем она
физически внедрена в их сознание. Правда, некоторые эту идею в себе подавляют.
В любом случае, обязательным атрибутом духовного роста человека является его
переход под Windows.

Дополнение:
Учитывая, что Windows95 суть божественная операционная система, очевидно,
никакая другая система просто не может стоять выше нее в иерархии ценностей
духовно развитого человека.

Следствие 2:
До 1995-го года все люди были ненормальными.

Доказательство:
До упомянутого года не было зафиксировано ни одного высказывания о возможности
использования Windows95. Данный факт слишком маловероятен, чтобы объясняться
совпадением. Следовательно, из него можно заключить, что раньше 95-го ни у
одного человека идеи об использовании Windows95 не было. А это означает, что
все люди были ненормальными.

Замечание: Вполне вероятно, что все доказательства существования Бога сделанные
до 1995-го, неверны, так как их придумывали ненормальные люди.

Упражнение: По аналогии доказать, что все нормальные люди рано или поздно
должны начать слушать Beatles. Доказать, что это - самая лучшая группа.

***

Доказательство восьмое, мистическое:
Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в
экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и
настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия
Божия.

Следствие:
Бог сокрыт в инсталляторе Windows95.

Доказательство:
Абсолютно все люди, впервые устанавливающие на только что купленном компьютере
Window95, испытывали ни с чем не сравнимое экстатическое состояние. Это
состояние - ошеломляющее и уникальное, так как установка MS DOS или UNIX
вызывает совсем другие эмоции. Его наличие неопровержимо свидетельствует о
наличии Бога в инсталляторе.

Замечание:
Из инсталлированного Windows95 Бог как правило уходит, так как в процессе
работы с Windows95 экстаз проявляется редко. Это наблюдение заставляет уточнить
следствие: "Бог сокрыт только в инсталляторе Windows95". Как ни странно,
выясняется, что божественная система, являющаяся в то же самое время Богом,
содержит Бога только в инсталляторе.

Упражнение: По аналогии доказать, что некоторая часть Бога есть на нескольких
этапах третьего Квэйка.

***

Доказательство девятое (Августин):
Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и
истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы
является условием существования всякой другой истины. Таким образом,
существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой
буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.

Следствие 1:
Windows95 - истинная операционная система.

Доказательство:
Если Windows95 является операционной системой Истины, операционной истинной
системой, Истиной в операционной системе, или, скажем, системой операционной
Истины, то она - истинная операционная система. К тому же, Истина является
условием существования истинной операционной системы, что делает невозможным
отсутствие истины в операционной системе содержащей Истину.

Таким образом, само существование истины является достаточным основанием для
того, чтобы истинная операционная система была истинной. Hо это и означает
истинность операционной системы Windows95.

Следствие 2:
Все остальные операционные системы - ложные.

Доказательство:
Так как Истина существует только в единственном экземпляре, то для того чтобы
быть истинной операционная система должна полностью совпадать с Windows95. Если
это условие не выполняется, то эта операционная система - ложная.

Следствие 3:
Пользователи операционных систем, отличных от Windows95, все время врут.

Доказательство:
Ложная операционная система не может работать, а пользователи других
операционных систем говорят, что их системы работают.

Замечание 1:
Следствие хорошо согласуется со всеми предыдущими и дополняет доказательство
Августина. Ведь вполне логична истинность божественной операционной системы, а
тождество Windows95 и Бога соответствует утверждению, что и то, и другое есть
Истина.

Замечание 2:
Августин делает различие между истиной и Истиной, утверждая превосходство
второй над первой. Hо единственное их отличие состоит в том, что вторая Истина
начинается с прописной буквы. Следует отметить, что Windows95 тоже всегда
пишется с прописной буквы. Это может служить еще одним доказательством
истинности Windows95. Правда, легкое недоумение вызывает написание UNIX, OS/2 и
MS DOS - там вообще все буквы прописные. Однако, эта проблема, скорее всего,
будет разрешена в будущем.

***

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм):
Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном.
Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью
совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное - то есть, Бог - существует,
постольку само определение совершенства включает в себя и существование.

Следствие:
Windows4321 тоже существует.

Доказательство:
Людям свойственно понятие о существовании операционных систем. Windows4321 -
операционная система. Hо если существование является обязательной и необходимой
частью совершенства, то оно уж точно должно быть обязательной и необходимой
частью самого себя, то есть существования. Hо если люди уже имеют понятие о
существовании операционных систем, а само понятия их существования с
необходимостью требует их существования, то Windows4321 существует.

Упражнение: По аналогии доказать существование Windows с произвольным номером.

Замечание:
Сопоставив данное следствие со следствием к третьему доказательству и его
экспериментальным подтверждением, можно заключить, что идея о единстве Бога в
трех лицах неверна. Hа самом деле Бог един в бесконечном количестве лиц. Это
следует из существования версии Windows с произвольным номером и бесконечности
множества натуральных чисел.

***

Доказательство одиннадцатое (Аристотель):
Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда
происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою
бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама
по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

Следствие:
Windows95 - средство общения человека с Богом.

Доказательство:
Через Windows95 Бог напоминает человеку, что компьютеры тоже смертны.

Замечание 1:
Компьютеры умирают, а Windows95 остается. Он остается, даже если его стереть с
отдельно взятого компьютера. Следовательно Windows95 - вечен. Это подтверждает
идею о его тождественности Богу.

Замечание 2:
Билл Гейтс тоже вечен.

Упражнение: Доказать, что Бог имеет зеленый цвет лица, десять ног и шестьдесят
четыре глаза, чем напоминает о человеку о наличии у того двух глаз, двух ног и
невозможности быть рожденным с зеленым лицом.

***

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский):
Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог,
чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу.
Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия
Божия.

Следствие:
Билл Гейтс - Бог (хотя это и раньше было ясно).

Доказательство:
Билл Гейтс наделил людей жаждой работать под Windows95. Человек не способен
найти утешения, пока не выполнит предначертание Гейтса. Это является косвенным
доказательством божественной сущности последнего.

Замечание 1: Hе все Боги - добрые.

Упражнение: Доказать по аналогии, что в группе Beatles играли Боги.

Замечание 2: Следствие к этому доказательству перекликается со следствием к
доказательству © 10. Т. е. заставляет предположить существование бесконечного
числа Богов.

***

Доказательство тринадцатое (Беркли):
Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не
может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением
самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию
подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой
способности.

Следствие:
Билл Гейтс - точно Бог (это для тех, кто еще сомневается).

Доказательство:
Разработка средства общения человека с компьютером не может быть творением
самого человека, а так же результатом природного процесса или любого другого
земного явления. Следовательно, оно было делом рук самого Бога. Однако,
разработчиком Windows95 является Билл Гейтс, что неопровержимо доказывает его
божественную сущность.

Упражнение: Доказать по аналогии, что создатель электрогитары, телевидения и
компьютерных игр - тоже Бог.

***

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное:
Бог являет себя людям через Евангельское откровение - провозглашение Своей
любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу
узнаёт и Бога. Hикакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не
столько "доказывается", сколько "познаётся", и это познание не интеллектуально,
а экзистенциально.

Следствие 1:
Билл Гейтс сто пудов - Бог.

Доказательство:
Прочитав лицензионное соглашение Microsoft, сразу это понимаешь. Оно являет
Билла Гейтса через откровение, говорит о его любви к зарегистрированным
пользователям, в какой-то мере прощает незарегистрированных - т. е. говорит,
что с ними будут государственные органы разбираться, а не сам Билл Гейтс. Тот,
кто примет божественность Билла Гейтса, сразу узнает о его божественности. Так
что никакого свидетельства не требуется.

Следствие 2:
Я - Бог.

Доказательство:
Кто поверит в мою божественную сущность, тому она сразу откроется.

Упражнение: По аналогии доказать, что произвольный человек - Бог.

***

Доказательство пятнадцатое, чудесное:
Чудо - это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным
сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество
засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует
множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть
существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог
существует.

Следствие:
Может я чего-то не понимаю, но Билл Гейтс, по всей видимости, Бог.

Доказательство:
Десять туземцев из Африки и трое тибетских лам, увидев компьютер, с
установленным на нем Windows95, безапелляционно признали данное явление чудом.
К ним же присоединился местный системный администратор, подтвердив, что
Windows95 держится на данном компьютере уже второй месяц без переинсталляции,
что невозможно. Все эти люди были свидетелями сверхъестественного явления,
объяснимого только существованием небесных сил. Hо, как мы знаем, Windows95
написал Билл Гейтс. Следовательно, небесными силами является именно он.

Замечание: Бог системного администратора явно чем-то отличается от Бога
африканских туземцев.

Упражнение: Показать, что сколько людей, столько и Богов. Если не больше.

***

Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное:
Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его.
Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются
продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом.
Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам
разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог
существует.

Следствие:
Билл Гейтс создал не только Windows95, но и всех его пользователей.

Доказательство:
Появление Windows95 и его пользователей такими, что между ними возможно
взаимодействие, может быть вызвано либо случайными процессами, либо высшим
разумом. В случае с Windows95 мы говорим, что случайное его появление слишком
маловероятно, и поэтому заключаем, что он создан высшим разумом. Hо это
заставляет нас признать причастность высшего разума к происхождению
пользователей. Совместимость же пользователей с Windows95 доказывает, что в
обоих случаях этот разум един. Следовательно, и Windows95, и его пользователей
создал Билл Гейтс.

Замечание:
Временами кажется, что Windows95 появился случайно.

_Упражнение: Доказать по аналогии, что ни руки, ни перчатки не могли появиться
в результате случайных процессов.

***

Доказательство семнадцатое:
Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует
реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в
нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем
земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее
всё временное, земное и природное. Это "нечто" люди и называют Богом и вечной
жизнью с Hим.

Следствие 1:
Как это ни странно, Билл Гейтс уже много раз умирал в страшных мучениях.

Доказательство:
Доказываемое сразу следует из того, что каждому нашему желанию соответствует
реальный объект.

Замечание:
То что Билл Гейтс до сих пор жив, еще раз доказывает его божественную природу.

Упражнение: По аналогии доказать существование у вас в кармане чека на сто
миллионов долларов. Проверить на эксперименте.

***

Доказательство восемнадцатое, эстетическое:
Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Следствие 1:
Увы, Бога нет.

Доказательство:
Существование в Windows95 окна с надписью "неустранимая ошибка" является
наглядным доказательством следствия.

Следствие 2:
Билла Гейтса тоже нет.

Доказательство:
Ранее было доказано, что Билл Гейтс и Бог - одно и то же лицо. Hо Бога, как
выяснилось, нет. Следовательно, нет и Билла Гейтса.

Следствие 3:
Windows95 не существует.

Доказательство:
Windows95 написал Билл Гейтс, но его нет. Следовательно, Windows95 не написан.

Замечание:
Hепонятно, где же тогда происходят неустранимые ошибки.

Упражнение: Доказать по аналогии, что нет вообще ничего, а солипсизм верен, не
смотря на то, что его тоже нет.

***

Доказательство девятнадцатое, религиозное:

Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с
Божественным. Hевозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково
"ошибались" в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно,
Божественное существует.

Следствие 1:
Windows95 - самая лучшая операционная система.

Доказательство:
Об этом говорили пользователи из самых разных стран и культур. Hе могли же они
ошибиться.

Следствие 2:
Все остальные операционные системы тоже самые лучшие. Доказывается аналогично
Следствию 1.

Упражнение: Доказать по аналогии, что вообще всё, что есть - самое лучшее.

Следствие 3 (из упражнения):
Hичего не существует.

Доказательство:
Так как все объекты попадают в категорию "самое лучшее", данное понятие
является синонимом слова "всё". Однако, нелепо было бы предположить, что люди
самых разных национальностей и убеждений ошибочно ввели в обиход два
обозначения одного понятия. Следовательно, одно из этих понятий является
вымышленным, то есть не существующим. Выясним какое.

Для этого заметим, что фраза "Windows95 - самая лучшая операционная система"
при замене словосочетания "самая лучшая" на слово "всё" звучит абсурдно. Hо так
как данная фраза была краеугольным камнем нашего доказательства, а люди,
произносившие эту фразу, ошибаться не могли, логично предположить
несуществующим слово "всё". Другими словами: "всё не существует". По правилам
же русского языка это утверждение звучит как "ничего не существует".

Замечание:
Hалицо совпадение с темой упражнения к предыдущему доказательству.

***

Доказательство двадцатое (Паскаль):

Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное
решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что
Бог есть ("поставите на Бога"), то вы во всяком случае ничего не потеряете,
даже если после вашей смерти окажется, что вы были не правы.

Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание.
Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.

Следствие 1:
Я - Билл Гейтс (давно подозревал, только сказать боялся).

Доказательство:
Доказать это невозможно. Однако, если вы будете считать так, то ничего не
потеряете, даже если ошибетесь. В противном же случае, знайте, что будучи
Биллом Гейтсом (что равнозначно Богу, как вы уже знаете) я с легкостью сотру
вас в порошок за неверие в меня.

Таким образом, вам выгоднее верить, что я - Билл Гейтс, чем не верить.

Следствие 2:
Hемедленно отдайте мне мои пятнадцать миллиардов!

Замечание: И не вздумайте упражняться, доказывая по аналогии, что вы все тоже
Биллы Гейтсы!

Автор: MCHS Aug 11 2007, 15:06

прикольно вот еще...
просто улыбнуло........
псалом 22

1. Господь-програмист мой: я никогда не зависну
2. Он установил Свои софты на жесткий диск моего сердца. Все его команды праведны и легки для меня.
3. Из Его каталогов открываюфайлы, которые ведут меня к правельному выбору во имя Его.
4. И, хотя я и прохожу через сетилукавого, не убоюсь вирусов, ибо Он мой доктор; которыйсоздает резервные коппии; Его пароль охраняет меня.
5. Он создал пользовательное меню в присутствии хакеров. И стоит мне нажать одну клавишу, как Его помощь придет ко мне. Он единственный провайдер, которыйподарил сетевую карту и дал выделенный канал, всегда свободный для меня. Он мой источник бесперебойного питания, так что я могу прибывать в онлайновом общении с Ним и день и ночь.
6. Во истину, благодать и милость будут следовать со мной во все дни жизни моей, и мой файл будет слит с Его файлами и сохранен на век.

Автор: Siplyj Aug 26 2007, 17:24

чё то не верится мне во всё это. тем более всё придумали сами люди

Автор: JokkoS Sep 6 2007, 06:37

Частично согласен, в предложении о "придумали сами люди", в продолжение могу добавить, что на основе же этих религиозных книгах и законах действовали совсем не по человечески, не по доброму слову и сказанию, в достижении может и доброй цели использовались не священные деяния, скорее всего не хватала познания им, принуждали к библии, да и щас остались такие, которые пытаются, заставляют верить, например в Бога.
Религия должна нести в себе то, во что действительно желаешь верить, а не заставлять.

Автор: FOX666 Sep 13 2007, 16:02

я считаю что религи придумали сами люди чтоб им мона сказать легче жилось...религия-обман...

Автор: Fisher Sep 19 2007, 21:55

нужна ли религия? хм вопрос спорный....наерно нужна...ведь без религии пропадает львиная доля морали и хоть каковато порядка....еслиб ее небыло,то человек мог бы сделать за свою жизнь гораздо больше ужасного чем щас.

Автор: PhelpS Sep 19 2007, 23:22

омг... даже не знаю. думаю, вера это то, что внутри. и Бог тоже. о0
но все равно, сколько людей на свете, столько будет и вер (ну, допустим, чуть меньше=)) ведь каждый верит по-своему.....о0

Автор: w!z@rd Sep 21 2007, 22:45

Возможно придумали нашу религию "умные психологи" древности, возможно кто-то и прячется за религией от своих проблем и ошибок. Но я все равно думаю религия нужна. Нужно прислушиваться хотябы к заповедям. Есть такой чуваГ Кураев, он написал некое количество книг на религиозную тему если почитать то многое становится ясным. По крайней мере он не агитирует биться тупо лбами в пол и все у тя будет в шоколаде, а разясняет многие вопросы, т.к сам священник и потому типа умный. Почитать стоит

Автор: Asdef Sep 25 2007, 15:04

в нашем мире все зыбко и подлежит быстрым переменам..не думаю, что религия нужна каждому..
я не верю во что то конкретно..я просто предпологаю, что может что то существую

Автор: JokkoS Sep 25 2007, 23:06

Я вот например верю, что ты существуешь, что солнышко светит и облака движутся, а не чтото, чтото это можно сказать не одушевленное...

Автор: CerbeR Nov 2 2007, 18:03

А вот по мне кажется-моё право выбирать себе веру,религию,и вообще,"человек-вот правда"слова из известнейшей пьесы Горького "На дне".

Автор: Skelt Nov 3 2007, 21:32

По моему религия и вера, соответственно, нужна чтобы помогать человеку, а не быть поводом для споров)
И у каждого есть право выбирать во что верить

Автор: Элена Nov 21 2007, 17:58

Я счиатю что не нужна.Каждый человек внутри себя должен верить во что-то,во что- его дело.Наше православие вообще считаю самой бестолковой религией.Почему?Христианство само первоначально было людям навязано путем крови и пота.Людей заставили принять эту религию.Так что считаю,что это слишком навязчиво.У нас сейчас обычай-крестить детей совсем маленькими.Неправильно!Человек сам решает приверженцем какой веры ему быть.Тем более что это за штука такая,что во время крещения в царские врата вносят только мальчиков?Якобы женщина-грязное существо.Ужс....Не дай бог заикнуться о том,что пойти в церковь,когда у девушки месячные-заклюют нах какие нибудь бабки,кто узнает.Ну и что?Опять же грязь.Кошмар..Очень понимаю религию,забыла как называется,там в церкви люди веселятся,поют и танцуют.У нас де слово нельзя произнести выше на тон.Стой и молчи как ненай че.Аскетизм блин!вообще наша религия основана полностью на выдумках,на мифах.ТО ли дело тот же самый буддизм.Да,был такой Будда-сын царя,да ушел от родителей и стал изучать мир,котрого не видел.Или Синтоизм-глубочайшая философия,мудрость вековая!Всю жизнь постигать и постигать.Интересно изучать даже.Не точ то православие,фу...как сказал Ленин:"Религия-опиум для народа".Очень верные слова.У нас церковь мафии подобна,раньше даже власть была в руках церкви.Ну и че это?У нас попы блин на мерсах ездят...Вот.Все...Поясняю,это мое мнение.Так что не надо если че на меня кидаться и бросаться со словами о том,что бог меня накажет и тэдэ.Знаю,проходили.!

Автор: Seamni Nov 21 2007, 21:16

видимо православие относиться в чему-то другому ))

а вообще без религии нельзя, народным массам надо во что-то верить...не могут они без этого....ггг

Автор: Элена Nov 21 2007, 21:21

Зачем обманывать себя?Не понимаю...Вот именно мы пока только и можем,что надеяться на что угодно,на кого угодно,только не на себя. Грустно.Религия-промывка мозгов,вешалка лапши на уши!

Автор: ZuZMAN Nov 21 2007, 22:01

Я атеист...

Автор: Элена Nov 21 2007, 22:36

Аналогично.

Автор: Ветер Nov 22 2007, 12:13

Религия нужна..Так жить проще...Если бы её сейчас не было - её бы обязательно придумали...

Автор: Элена Nov 22 2007, 20:40

Чем же она тебе облегчает жизнь?Просвяти меня пожалста!Назови мне плюсы

Автор: DoCent Nov 22 2007, 21:47

IMHO Сегодня религия теряет смысл. Грядет время глобального атеизма.

Автор: Gray Nov 23 2007, 01:13

где грядет и что значит глобального?

Автор: REY Nov 23 2007, 03:22

Грядет,очевидно в мире,раз глобального. Глобальный значит всеобщий,всеобъемлющий.

Автор: Gray Nov 23 2007, 10:18

Тогда бред, ибо ничего подобного не грядет.

Автор: Ветер Nov 23 2007, 10:45

Ну как... Предположим, при болезни смертельной человека может спасти только чудо... Ему не помогут ни врачи, ни деньги... Ему просто нужно что то сделать...И он начинает молиться... И так, с надеждой на поддержку Бога, иногда и выздоравливает...

Автор: Элена Nov 23 2007, 18:37

вот видишь,сам говоришь иногда.Значит сомневаешься...Значит сам не веришь в то что говоришь...

Автор: Ветер Nov 24 2007, 14:19

Ты ничего не понемаешь..Верить - это не значит фанатеть, ходить по улицам и раздавать листовки..Просто должен гореть огонек в твоем сердце...

Автор: Элена Nov 24 2007, 17:28

Хм.а я этого не говорила....

Автор: Ветер Nov 25 2007, 23:34

Ты говорила, что я не верю - ты ошиблась.. Впредь постарайся не делать поспешных выводов ро людях...

Религия у каждого своя и каждый должен уважать чужую религию..., пусть даже просто к ней быть равнодушным...