 Философский вопрос, о программе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
PAUK-NET.RU - Бесплатный ADSL портал Чувашии > Отдых, Юмор и Развлечения > Отдых > Да-нетки и загадки| Философский вопрос, о программе |
 Mar 17 2006, 11:45
Сообщение
#1
|
|
 Женщина за рулем!  Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172  |
все мы знаем, что такое материальное и нематериальное.
Вот вопрос: программа - матеральное понятие или нет? -------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
 |
 
|
 |
|
Mar 17 2006, 13:16
Сообщение
#2
|
|
|
PAUK-NET.RU TEAM  Группа: Admin Сообщений: 4,715 Регистрация: 11.7.2005 Из: ЮЗР Пользователь №: 3 |
Цитата(Kitty @ Mar 17 2006, 11:45)  Вот вопрос: программа - матеральное понятие или нет? А стихи? А музыка?
|
|
|
|
|
Mar 17 2006, 13:29
Сообщение
#3
|
|
|
Женщина за рулем! Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172 |
Цитата(SiMM @ Mar 17 2006, 13:16) А стихи? А музыка? Продолжаем обдумывать. Звук я думаю все-таки не материален. Стихи - если это буквы, то материальны, а когда читаешь - нет. Аналогично музыка. А вот программа? -------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
|
|
|
|
Mar 17 2006, 13:42
Сообщение
#4
|
|
|
PAUK-NET.RU TEAM Группа: Admin Сообщений: 4,715 Регистрация: 11.7.2005 Из: ЮЗР Пользователь №: 3 |
Цитата(Kitty @ Mar 17 2006, 13:29) Звук я думаю все-таки не материален. Стихи - если это буквы, то материальны, а когда читаешь - нет. Аналогично музыка. А вот программа? А программа - это всего лишь определённая часть жёсткого диска и оперативной памяти компьютера (так же как ноты и буквы - всего лишь "слепок" "нематериального" на "материальной" бумаге  )?
|
|
|
|
|
Mar 17 2006, 14:01
Сообщение
#5
|
|
|
Женщина за рулем! Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172 |
Симм, не хитри и ответь, а как ты думаешь-то? Программу можно потрогать?
-------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
|
|
|
|
Mar 17 2006, 14:01
Сообщение
#6
|
|
 Устаревший Дракон Группа: Global moder Сообщений: 1,579 Регистрация: 10.10.2005 Из: NChK Пользователь №: 100 |
не материальное
смотря с какой стороны глянуть, интеллектуальная собственность - материальное? а сам интеллект?) звуки тож вмозге хранятся,он из нейрнов и электронов и тп... -------------------- Атдам наски в хорошие руки. Цвет мокрый асфальт. Запах мокрые ноги. Пробег 17 км. На ходу. Требуют стирки. Вывертыш. и почему вам 17 лет?.. |
|
|
|
|
Mar 17 2006, 14:47
Сообщение
#7
|
|
|
PAUK-NET.RU TEAM Группа: Admin Сообщений: 4,715 Регистрация: 11.7.2005 Из: ЮЗР Пользователь №: 3 |
Цитата(Kitty @ Mar 17 2006, 14:01) Программу можно потрогать? Для этого у неё предусмотрен интерфейс взаимодействия с пользователем Цитата Симм, не хитри и ответь, а как ты думаешь-то? А я не думаю - есть много вещей на свете, которые существуют независимо от того, думаешь о них или нет Никогда не шарил в философии и даже нелюбил её. Так, просто интересно стало, какие есть предпосылки считать "программу" материальной или нематериальной.
|
|
|
|
|
Mar 17 2006, 16:06
Сообщение
#8
|
|
 Настоящий ADSL'щик  Группа: Local moder Сообщений: 479 Регистрация: 22.12.2005 Из: Красноармейский район Пользователь №: 214 |
Однозначно - материальное...
Объясню... Любые данные хранящиеся в компьютере есть материальное, т.к. сам компьютер материален... Программа - некая упорядоченная последовательность машинного кода, неважно на каком языке она написана, в итоге она всёравно откомпелируется в машинный код, который хранится либо в ОЗУ, либо на жёстком носителе... И то и другое материальные вещи.... Программа в свою очередь на данные носители вносится посредством воздействия извне и запоминается фиксированное положение транзисторов (если ОЗУ) или фиксированное положения (состояния) кластеров на жёстком носителе... Итого получаем: если ОЗУ - то упорядоченный набор положений транзисторов, что есть материально, как слово написанное на бумаге, и если жёсткий носитель - упорядоченное положение (состояние) кластеров... Что и требовалось доказать... 
-------------------- Есть мертвецы, в которых больше жизни, чем в живых. Но есть и живые, которые мертвее всяких мертвецов.
ICQ: 309370950 Мобильная ICQ: 454426946 Мобильник: +7 9093043646 |
|
|
|
|
Mar 17 2006, 16:21
Сообщение
#9
|
|
|
Женщина за рулем! Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172 |
Deadman, а тогда расскажи, какая на ощупь эта программа?
-------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
|
|
|
 Mar 17 2006, 16:27
Сообщение
#10
|
|
|
Настоящий ADSL'щик Группа: Local moder Сообщений: 479 Регистрация: 22.12.2005 Из: Красноармейский район Пользователь №: 214 |
Цитата(Kitty @ Mar 17 2006, 16:21) Deadman, а тогда расскажи, какая на ощупь эта программа? Ух расмешила ты меня... ТВЁРДАЯ И ХОЛОДНАЯ!!!
-------------------- Есть мертвецы, в которых больше жизни, чем в живых. Но есть и живые, которые мертвее всяких мертвецов.
ICQ: 309370950 Мобильная ICQ: 454426946 Мобильник: +7 9093043646 |
|
|
|
|
Mar 17 2006, 16:42
Сообщение
#11
|
|
 Мега постер  Группа: Posters Сообщений: 1,337 Регистрация: 15.8.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 |
Программа - нематериальное. Если глубоко копать, то и мысли человека можно назвать материальными (это какие-то сложные процессы в нашем мозге, который уже является материальным), но я так глубоко не копаю. Для игр можно провести аналогию с музыкой (просто получаешь удовольствие то какого-то источника мыслей и ощущений), профессиональный софт можно сравнить с самим человеком (его мыслями) - раньше он сам долго мозговал над какими-то проектами, техническими решениямми, теперь рутинную часть этой работы выполняют программы.
Сообщение отредактировал DAN - Mar 17 2006, 16:44 -------------------- http://www.fds-net.ru Филиал Дома Студента МГУ
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 09:13
Сообщение
#12
|
|
|
PAUK-NET.RU TEAM Группа: Admin Сообщений: 4,715 Регистрация: 11.7.2005 Из: ЮЗР Пользователь №: 3 |
Цитата(Kitty @ Mar 17 2006, 16:21) Deadman, а тогда расскажи, какая на ощупь эта программа? Берёшь компакт-диск и щупаешь каждый пит программы А если серъёзно - электричество - материально? А атомы - материальны? И как они на ощупь?
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 09:30
Сообщение
#13
|
|
|
Женщина за рулем! Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172 |
Думаю, что электричество материально. Просто электроны настолько малы, что их невидно, но почувствовать можно. Эффект потрясающий!
Особенно когда волосы дыбом встают, если 220 пробежит по телу!
-------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 09:52
Сообщение
#14
|
|
|
Продвинутый пользователь Группа: Posters Сообщений: 191 Регистрация: 14.7.2005 Из: Новочебоксарск Пользователь №: 19 |
Цитата(SiMM @ Mar 18 2006, 09:13) Берёшь компакт-диск и щупаешь каждый пит программы А ещё есть перфокарты.....вот там уш точно можно посщупать
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 10:55
Сообщение
#15
|
|
|
Женщина за рулем! Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172 |
Цитата(Jimmy @ Mar 18 2006, 09:52) А ещё есть перфокарты.....вот там уш точно можно посщупать Все-таки когда щупаешь перфокарты, то щупаешь перфокарты, а не программу. По вашему, какая пограмма не была бы, они на ощупь должна быть одинакова? Мне кажется, что все-таки программа не материальна. Сообщение отредактировал Kitty - Mar 18 2006, 10:59 -------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 13:31
Сообщение
#16
|
|
|
PAUK-NET.RU TEAM Группа: Admin Сообщений: 4,715 Регистрация: 11.7.2005 Из: ЮЗР Пользователь №: 3 |
Цитата(Kitty @ Mar 18 2006, 10:55) Все-таки когда щупаешь перфокарты, то щупаешь перфокарты, а не программу. Когда бумагу щупаешь - букв тоже не различаешь Хотя слепые способны и на это.Цитата По вашему, какая пограмма не была бы, они на ощупь должна быть одинакова? Дык они не одинаковы Хотя одинаковые модули использовать вполне могут. Посмотри на те же компьютеры - во многих стоит один и тот же проц - но ведь его материальность у тебя не вызывает сомнения? Цитата Мне кажется, что все-таки программа не материальна. Можно распечатать листинг программы на бумагу. Или же её шестнадцатеричный дамп. В таком случае "программа" ничем не будет отличаться от "стихов" и "нот".
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 14:23
Сообщение
#17
|
|
|
Женщина за рулем! Группа: Global moder Сообщений: 5,174 Регистрация: 1.12.2005 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 172 |
Цитата Можно распечатать листинг программы на бумагу. Или же её шестнадцатеричный дамп. В таком случае "программа" ничем не будет отличаться от "стихов" и "нот". Нет, тут другое. Код программы и сама прошраммане одно и тоже. Кости и мясо - это же еще не человек! Программа, как действие выполняемых команд - вот программа. -------------------- Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 15:41
Сообщение
#18
|
|
|
Продвинутый пользователь Группа: Posters Сообщений: 191 Регистрация: 14.7.2005 Из: Новочебоксарск Пользователь №: 19 |
Ненадо забывать, что мы все в МАТРИЦЕ.....
...и все люди - лишь маленькие подпрограммы в ее большом механизме. ...а мы даже и не подозреваем об этом |
|
|
|
| Гость_Nemo_* |
Mar 18 2006, 18:03
Сообщение
#19
|
|
Guests |
Я тут кое-кому "двойку" по физике хотел поставить, за не знание основных ее законов.(Прикольно про вечный двигатель рассуждали)
думаю пора "два" влепить и по философии кое-кому.
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 18:07
Сообщение
#20
|
|
|
PAUK-NET.RU TEAM Группа: Admin Сообщений: 4,715 Регистрация: 11.7.2005 Из: ЮЗР Пользователь №: 3 |
Цитата(Nemo @ Mar 18 2006, 18:03) думаю пора "два" влепить и по философии кое-кому. Непедагогично Педагогичнее было бы разъяснить, что к чему, ну а уж потом - на пересдачу
|
|
|
|
 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 07:37 |
