ФК Спартак Москва (Часть 1-ая), Обсуждаем игру, игроков... Опции

[DDP]

ФК Спартак Москва, поклонники и фанаты, Обсуждаем игру, игроков...

Сообщение отредактировал DDP - Jul 31 2007, 17:59

[stepa21]

"Прокол" "Спартака" или предательство Торбинского?
Разговоры о возможном уходе Дмитрия Торбинского из "Спартака" в футбольных кругах велись ещё до окончательного решения хавбека многократных чемпионов России. Поэтому данное событие вряд ли можно назвать "громом среди ясного" неба. Итак, Торбинский сообщил, что по окончанию сезона перейдёт в другую команду, и обратного пути нет. Пока не сделано официального заявления, цвета какого клуба будет защищать молодой хавбек, однако, скорее всего, это будет московский "Локомотив". Естественно, что этот шаг Торбинского вызвал гнев у красно-белой торсиды, которая просто-напросто охарактеризовала поступок Дмитрия как предательство, назвав футболиста "продажным". Попробуем разобраться, насколько обоснованы такие обвинения.
Как ни прискорбно это звучит, но в наши дни выступление любого профессионального игрока за тот или иной клуб, прежде всего, работа, за которую он получает определённые деньги и кормит свою семью. Торбинский – не исключение. Играя за родной "Спартак", он также работает. И если его не устраивают условия, он вправе уйти.

Можно по пальцам двух рук перечислить футболистов, исключительно преданных конкретным командам. Их имена прекрасно знакомы всем, кто имеет хоть какое-то отношение к футболу. Однако и тот же Титов, или Мальдини, или Райан Гиггз, или любой другой, отвечая на вопрос, почему они предпочитают выступать за "Спартак", "Милан", "МЮ" и т.д., отмечают, что в своём родном клубе их абсолютно всё устраивает, поэтому они не видят никакого смысла переходить в другой коллектив. Следовательно, говорить о "слепой" преданности какого-то футболиста по отношению к конкретной команде не приходится. Ни один игрок не согласится выступать даже за свой родной клуб на тех условиях, которые ему по своему хотению предложит руководство. Речь идёт не только о финансовой стороне деле.

Прекрасно известно, что Дмитрий получает очень скромную по современным меркам зарплату (по некоторым данным, месячная зарплата полузащитника сборной России составляет меньше 10 тысяч долларов). Естественно, это его не устраивает. В свою очередь руководство красно-белых не продлило с ним контракт до истечения срока действующего соглашения, что, скорее всего, задело честолюбие прогрессирующего футболиста. И Торбинский решил уйти. Вполне возможно, что на решение Дмитрия повлиял не только денежный аспект.

Не надо забывать, что Торбинский – футболист сборной России, которого хотят видеть в своих рядах ведущие российские клубы с учётом ужесточения лимита на легионеров с каждым годом. Воспользовавшись ситуацией, московский "Локомотив" (хотя данная информация пока официального подтверждения не нашла) предложил молодому полузащитнику более выгодные и приемлемые условия, а тот дал положительный ответ. Таковы законы футбольного рынка. Это – предательство, продажность? Думаю, нет. Дмитрий никогда не клялся в пожизненной преданности "Спартаку", а боссы вице-чемпионов России отнюдь не наивные люди, и исключать подобный ход развития событий они не могли.

Тут даже не важно, куда именно перешёл или ещё перейдёт Торбинский. Проблема заключается в том, что руководство "Спартака" допустило очевидную ошибку. Давайте мыслить логически. Зачем футболисту покидать клуб, который реально претендует на звание чемпиона страны, который фактически обеспечил себе место в Лиге чемпионов на следующий год и в котором он стабильно демонстрирует игру довольно-таки высокого уровня? В данном случае ответ очень простой – игрока не устраивают условия контракта.

Тренерский штаб "Спартака" даже не намекал, что в услугах молодого и талантливого хава команда не нуждается. Торбинский регулярно выходил в стартовом составе своей команды (правда, не в каждом матче) и показывал футбол высокой пробы. Значит, рассматривать другие причины вряд ли уместно.
Конечно, бывают случаи, когда интересы руководства и тренеров расходятся. Очевидно, что менеджеры "Спартака" и Торбинский не пришли к общему знаменателю. В этом как раз ничего экстраординарного нет. Ошибка красно-белых заключается в том, что с игроком сборной России не был продлён контракт заранее. Так однажды уже "обжёгся" "Локомотив", который не предложил Сергею Игнашевичу новый договор до истечения срока текущего соглашения, и ведущий защитник страны с удовольствием перешёл в ЦСКА на правах свободного агента. И об этом недавно упомянул президент железнодорожников Юрий Павлович Сёмин, признав ту оплошность и подчеркнув, что с игроками подобного уровня заранее необходимо продлевать контракт. В итоге, "Спартак" "наступил на те же грабли", что и "Локомотив" несколько лет назад, хотя мог получить за Торбинского несколько миллионов, если бы хотел отказаться от услуг Дмитрия.

Подобного рода "проколы" многократные чемпионы России допускали и ранее, когда клуб не смог договориться с Сычёвым и Погребняком, которые сейчас являются одними из лучших форвардов России. Однако ситуация с Дмитрием и Павлом была несколько иная, и "Спартак" получил за них компенсацию. Но факт остаётся фактом, самая популярная дружина страны и тогда не сумела удержать двух перспективных форвардов, которые сейчас стоят гораздо дороже, чем лет пять назад. Естественно, красно-белая торсида продолжает считать их предателями, продавшимися исключительно ради денег. Теперь список "спартаковских Иуд" пополнил и Торбинский. Но прежде чем обвинять футболистов в дурных нравах, болельщики "Спартака" должны предъявлять претензии к руководству клуба, допустившему очередной "прокол", который можно охарактеризовать всего лишь одним словом – mismanagement.

[я-Дiman]

я так и предполагал...

[Matr07]

Записки амбидекстра
Блог Василия Уткина

Для болельщика же вопрос о том, как можно уйти из любимого клуба, чаще всего непостижим

В сравнении с Быстровым, например, Торбинский – игрок, можно сказать, без дриблинга

Ситуация, когда игрок сборной, молодой и сильный, уходит из клуба бесплатно, просто по окончании контракта, крайне редка

Торбинский, или Туда и обратно

Торбинский ушел из Спартака. Это событие невероятно обсуждаемо, ведь половине страны никогда не объяснишь, как нормальный человек может уйти из «Спартака». Из «Спартака», за который та самая половина болеет, а которая не болеет – переживает за болеющих. Здесь задействована тема верности; а это – настолько общий вопрос, что даже жене за завтраком, между яичницей и чаем, в двух словах можно объяснить ситуацию, чтоб взяло за душу. И жена в деталях вспомнит, как кто-то и когда-то был равнодушен к ней, хоть она была прекрасна, безупречна и добра.

Мне в этой истории самым занятным кажется вот что. Те, для кого игра номер один – профессия… Это футболисты, конечно, но это же касается и тренеров, и нас, журналистов, тоже. Так вот: те, для кого это профессия, никогда не будут смотреть на футбол так же, как болельщики. Потому что для болельщиков это страсть. Вот ведь удивительно: про всех про них можно сказать, что они футболом живут. Но болельщики футболом, простите за просторечный оборот, не кормятся. Он для них, наоборот, является отдушиной в вещном, денежном, семейном, каком угодно повседневном мире. А те, кто в нем работает, воспринимают его в первую очередь как часть быта.

Болельщик никогда не станет смотреть на свой любимый клуб как на место работы. Точнее всех написал Хорнби. Он выразился в том смысле, что от жены люди, случается (и нередко), гуляют налево. Но чтобы болельщик «Арсенала» просто так, для удовольствия, для новых ощущений походил месячишко поболеть за «Тоттенхэм»… Вот что по-настоящему немыслимо. Футбольный клуб, за который ты по-настоящему болеешь – это одна из немногих вещей в жизни, которые вправду бывают навсегда.

Футболисты более или менее умеют понимать болельщиков, потому что они смотрят на эту часть своей жизни более рационально. Футбол в той же плоскости лежит, что и вся остальная жизнь. Пусть им сложно представить себя на месте человека, который раз в две недели срывается с насиженного места, чтобы ехать на выезд – но, сталкиваясь с этим постоянно, просто начинаешь принимать как данность. Страсть у людей. Надо уважать.

Для болельщика же вопрос о том, как можно уйти из любимого клуба, чаще всего непостижим. Это область мифов и легенд, и она охватывает все на свете. Вот пример не из области трансферов, который я почерпнул в интернете буквально вчера: в Краснодаре, городе на футболе давно и безнадежно повернувшемся (вот бы им за их страдания хоть годик спокойной болельщицкой жизни!), люди убеждены, что Дмитрий Хохлов – воспитанник «Кубани» и когда-то за нее играл. Факт простейший, подвергается проверке за минуту. Проверишь – и сразу ясно, что это не так, что краснодарец Хохлов ни единой тренировки в жизни не провел в «Кубани». А миф живет. Мифы не проверяют.

И все разговоры о переходе Торбинского находятся в той же мифологической области. Разговор идет как-то не о том. Гендиректор «Спартака» Сергей Шавло упирает на то, что клуб всегда помогал Торбинскому; очень хорошо – а разве это не часть контракта? Часть. «Торбинский вырос у нас в игрока сборной» – ну, хорошо, а сам Торбинский, что же, в этом не участвовал? Торбинский вырос, а вот Сабитов что-то никак не вырастет. Расти, то есть, в частности, отдавать клубу все больше и больше, при этом не считая клуб своим и мечтая его покинуть ради какого-то другого клуба – извините, по-моему это легко назвать словом «профессионализм». Торбинский отдал «Спартаку» ничуть не меньше, чем «Спартак» – ему. Спасибо «Спартаку» за путевку в жизнь! Спасибо Торбинскому за отданные силы, за игру!

Есть и другая крайность. Трогательной показалась мне колонка моего любимого коллеги Игоря Рабинера, который посвятил примерно половину колонки зарплатным выкладкам, хотя этого а) наверняка знать нельзя и б) для девяносто пяти процентов читателей газеты что десять тысяч долларов в месяц, что пятьдесят тысяч долларов в месяц называется одинаково: до хрена.

Я вовсе не хочу сказать, что между игроком и клубом не бывает любви. Бывает. Мало того – каждый игрок стремится найти свой клуб. Но он его, понимаете, ищет. Он должен его найти. Мало кому счастливится родиться в Тарасовке, как это случилось с Андреем Тихоновым. Мало кому настолько везет с детским тренером, как Егору Ильичу. А если ты родился в Норильске? А если родители переехали? А если с тренером не сошлись характерами? Надо искать.

Кстати, мало кто вообще подумал о том, что потенциал Торбинского несколько разнообразнее, чем его использование в «Спартаке». Он вполне может играть в центре, мало того – он на краю банален, потому что для настоящей, дух захватывающей игры на фланге нужно быть чрезвычайно изюмным, в частности, обладающим надежной, нестандартной обводкой игроком. В сравнении с Быстровым, например, Торбинский – игрок, можно сказать, без дриблинга. Он обыгрывает за счет скорости. На краю он никогда не станет настоящей звездой. А вот в центре… Да и потом, мало я знаю игроков, которые, имея способность играть в центре, тяготеют к флангу. Наоборот – знаю много случаев, а вот таких – что-то нет.
А в центре Торбинского в «Спартаке» уже три тренера подряд не видят. И это понятно: в центре ему просто нет места, там Титов и все танцуется от него. Между прочим, удивительно, что, например, СЭ посвятил проблеме Торбинского уже тьму материалов, и авторы их берутся рассуждать об обидах игрока на клуб, о сфере, которая для постороннего наблюдателя обычно открывается только если сам человек об этом расскажет – а вот о такой очевидной и, главное, полностью открытой и ясной теме не сказано было ни слова. Всякому, что ни говори, хочется видеть в себе сердцеведа и пастуха человеческих душ, анализировать реальные обстоятельства куда скучнее...

Ну, да это все «рассуждения на тему», потому что настоящему спартаковскому болельщику не объяснишь, как можно хотеть покинуть этот клуб. Впрочем, как и настоящему зенитчику, к примеру – как уйти из «Зенита». Вот смотрите на Володю Быстрова: ведь он по-новому раскрылся в «Спартаке», ведь прогресс налицо, и команда в смысле стиля – абсолютно его. По всем футбольным представлениям это так! А на «Петровском» его освистывают. И будут это делать и дальше, и перестанут, только если надоест, а не потому, что примут и поймут. Не поймут никогда.

Я думаю еще вот о чем. Действительно, ситуация, когда игрок сборной, молодой и сильный, уходит из клуба бесплатно, просто по окончании контракта, крайне редка. Я аналогичную вспоминаю только одну: когда Игнашевич уходил из «Локомотива» в ЦСКА. Тогда тоже, несмотря на всю интеллигентность болельщиков «Локо», был и свист, и плакаты с каламбурами о дензнаках. Но сейчас мы знаем и другое: Игнашевич правильно перешел в ЦСКА. С армейцами он выиграл практически все, о чем можно было мечтать. И даже немножко больше. Не факт, что в «Локо» всего бы этого не произошло; но он выбрал, и он оказался прав.

Задумайтесь вот о чем. Футболист ведь крайне редко может собой распоряжаться по-настоящему свободно, не то что мы с вами. Мы-то заявление написали – и через две недели нас обязаны уволить! И свободны, как ветер. Хочешь – квартиру сдай и вали в Таиланд жить припеваючи. Хочешь – впрягайся в карьеру, строй жизнь. А то на богатой женись.

А футболисту, вот так, чтобы перед ним открывался весь мир, может, за всю жизнь не придется выбирать – всегда какие-то обязательства на тебе. Случай Игнашевича, в частности, показывает, что этому выбору можно доверять. Взрослые люди, разбираются, что к чему. Торбинский вызывал у меня уважение все эти годы. Маленький, хрупкий, если судить по физданным – как он вообще силовую борьбу ведет? А сколько травм у него было! В юности порвать «кресты» – испытание сверхсерьезное, на этом многие себе не коленку – жизнь рвали. Да и вообще пробиться из Норильска в большой футбол – штука немыслимая. Вот про него говорят, что он вышел из мини. Да не выходил он из мини. Просто другого футбола в Норильске и нету, и серьезно заниматься этой игрой вне зала, круглый год невозможно. Где мог, там он и находил себе футбол. И шел к этой цели, как сейчас идет сквозь свист спартаковских трибун, выходя тем не менее на поле и делая свой дело.

Взаимопонимания тут искать не приходится. Для болел всегда это останется выбором между ромбиком и деньгами. Это можно только пережить – что тем, что другим.

Так начинаются многие романы – когда молодой человек выбирает себе судьбу вопреки очевидностям. Вопреки, а иногда и наперекор, совету отца, или благоприятным на первый взгляд обстоятельствам; противопоставляя себя обычному. В романах автор таким образом чаще всего добивается симпатии к своему герою. Герой приковывает внимание. Ему хочется желать удачи.

Вот и Торбинский выбирает себе жизнь. Когда-то пришел из ниоткуда в «Спартак». Сейчас из «Спартака» в никуда (пока что) уходит. Просто это не роман. Спартаковцы, вы уважали выбор Быстрова? Уважайте и выбор Торбинского.

http://www.sports.ru

Сообщение отредактировал Matr07 - Oct 23 2007, 20:50

[Alex0313]

...

Просьба указывать источник!
А что касается всего написаного, то я уже столько всего начитался, что..., так что тут не все так просто, как кажется на первый взгляд, да и на второй тоже.

[Deniskins]

Если ты любишь свою команду, то останешься в ней. Титов же остался, а вы думаете ему из европы не предлагали контракты? Ведущие топ команды хотели его видеть у себя, но он не уехал. Так что на первом месте для Торби... нского стоят деньги, а зарплату ему повысили бы и он это знал.
Вон, Павленко, все готов отдать за РОМБИК...

[Hamlet]

Полностью согласен с Уткиным. Торбинского, в первую очередь, не устраивает та роль, которую он играет в Спартаке. А насчет Титова - многие наши игроки боятся сейчас уезжать за границу, потому что там нужно будет бороться за место в составе, нужно будет поновой доказывать, чего ты стоишь, а по деньгам сейчас практически одинаково, что в России, что за рубежом. Вспоминается фраза попугая из одного мультфильма: "А нас и тут неплохо кормят".

[stepa21]

Штранцль и Быстров вернулись в Москву,
Андрей Иванов тренируется в общей группе


Защитник "Спартака" Мартин Штранцль и полузащитник Владимир Быстров вернулись в Москву и приступили к выполнению индивидуального комплекса реабилитации после лечения в Германии, сообщает официальный сайт красно-белых. На восстановление Штранцля уйдет не менее двух недель, а о точной дате возвращения в строй Быстрова говорить пока преждевременно.

Углубленное медицинское обследование не выявило серьезного повреждения плеча и скуловой кости у защитника Андрея Иванова после столкновения с игроком ФК "Москва" Баррьентосом. Иванов наряду со всеми готовится к матчу против "Сатурна".

[stepa21]

Баррьентос и Дедура дисквалифицированы на три матча


Сегодня состоялось очередное заседание Контрольно-дисциплинарного комитета РФС, на котором было принято решение дисквалифицировать игрока ФК "Москва" Пабло Баррьентоса, удаленного в матче с московским "Спартаком" за грубую игру с попыткой нанесения травмы, на три игры чемпионата России. Также на три матча дисквалифицирован защитник красно-белых Игнас Дедура, получивший красную карточку за толчок соперника в том же поединке, информирует официальный сайт РФС.

Это означает, что ни Баррьентос, ни Дедура больше не сыграют в чемпионате России до конца нынешнего сезона.

А Дедуру за что???

[spartak_lp]

Да уж, в КДК какие-то непонятные люди сидят.
Может во время матча Баскаков и погорячился с удалением Дедуры, а вот КДК-то со множествами повторов различных, неужто углядели в действиях Игнаса такое ужасное правонарушение.

[Andro]

Офигеть. Толчок и страшный удар с ноги приравняли. Барьентеса ваще надо назад в Аргентину отослать, пусть кикбоксингом там занимается

[Deniskins]

Строительство новой арены футбольного клуба "Спартак" начнётся не ранее февраля 2008 года. По словам генерального директора ООО "Стадион "Спартак" Андрея Козырева, сроки начала строительства были изменены во многом из-за того, что реальное расположение линий московского метрополитена не соответствовало тому, что было нанесено на карте рельефа, выданной Мосгоргеотрестом. Также планируется и увеличение вместимости нового стадиона.

"Инвесторы приняли решение увеличить вместимость стадиона до 42 тысяч. Теперь надо утвердить новый проект. Работа в этом направлении начата. Сейчас вносятся изменения в распоряжения, которые уже выпущены. Этот процесс обычно занимает месяцев 6, мы постараемся сделать все за три месяца", – приводит слова Козырева агентство РИА Новости.

Строительство новой домашней арены многократного чемпиона России будет продолжатся около двух с половиной лет. По окончании работ стадион "Спартак" будет соответствовать всем стандартам УЕФА.

[Matr07]

МОСКОВСКИЙ «СПАРТАК» заинтересован в услугах вратаря «Кубани» Владимира Габулова, утверждает «Твой ДЕНЬ». По информации газеты, на приобретении 24-летнего футболиста сборной России настаивает тренер красно-белых Станислав Черчесов. «Москвичи собираются начать переговоры с краснодарским клубом и самим игроком сразу по окончании сезона, – рассказал источник «ТД». – А пока спартаковские боссы дожидаются развязки в нижней части турнирной таблицы. Если «Кубань» покинет премьер-лигу, ей вряд ли удастся удержать Габулова, даже несмотря на истекающий только через 2 года контракт. Так или иначе, «Спартаку» придется выложить за голкипера около 4 млн долларов – именно до этой суммы подскочила цена Габулова после удачного выступления за сборную России в недавнем матче против англичан. В начале этого года «Кубань» заплатила за него ЦСКА 1,8 млн долларов».

«ИНТЕР» усилил интерес к полузащитнику столичного «Спартака» Радославу Ковачу, на которого претендует и «Ювентус», сообщает Tuttosport. «Нерадзурри» планировали пополниться 27-летним универсальным футболистом сборной Чехии еще летом, но из-за кадровых проблем красно-белых переговоры было решено отложить до января. Теперь, после травмы основного опорника Патрика Виейра, выбывшего из строя на 2 месяца, чемпионы Италии, по данным издания, вновь заявили о своих притязаниях на Ковача, пусть тот уже и заигран в нынешнем сезоне в еврокубках. В качестве же трансферной цели, альтернативной чеху, «Интер» рассматривает центрального хавбека «Аякса» Эдвигеса Мадуро и, по версии Corriere dello Sport, полузащитника «Пармы» и молодежной сборной Италии Луку Чигарини.

www.sports.ru

[BanifaЦi]

во скока матчс сатурном

[Deniskins]

«ИНТЕР» усилил интерес к полузащитнику столичного «Спартака» Радославу Ковачу, на которого претендует и «Ювентус», сообщает Tuttosport. «Нерадзурри» планировали пополниться 27-летним универсальным футболистом сборной Чехии еще летом, но из-за кадровых проблем красно-белых переговоры было решено отложить до января. Теперь, после травмы основного опорника Патрика Виейра, выбывшего из строя на 2 месяца, чемпионы Италии, по данным издания, вновь заявили о своих притязаниях на Ковача, пусть тот уже и заигран в нынешнем сезоне в еврокубках. В качестве же трансферной цели, альтернативной чеху, «Интер» рассматривает центрального хавбека «Аякса» Эдвигеса Мадуро и, по версии Corriere dello Sport, полузащитника «Пармы» и молодежной сборной Италии Луку Чигарини.

www.sports.ru

Вот пускай и покупают АЛЬТЕРНАТИВУ КОВАЧА!!! НЕЛЬЗЯ ЕГО ПРОДАВАТЬ, ИТАК В ОБОРОНЕ НИКОГО НЕТУ.

[Neo]

во скока матчс сатурном

в 14:00 в воскресенье по 1 каналу!

[El Macho]

МОСКОВСКИЙ «СПАРТАК» заинтересован в услугах вратаря «Кубани» Владимира Габулова, утверждает «Твой ДЕНЬ».

Если слухи, то понятно. Если нет, то Плетикосу в запас?

Т.е. насколько я понял, Владимир Габулов куплен Кубанью, а не нанят в аренду у ЦСКА. Так?

[Deniskins]

Если купят Габулова, то будет достояная замена и конкуренция у осминога появится - на тренировках будут оба выкладываться пвполную, но ИМХО лучше Плетикосы нет воротчика пока у нас в чемпе.

[я-Дiman]

Если купят Габулова, то будет достояная замена и конкуренция у осминога появится - на тренировках будут оба выкладываться пвполную, но ИМХО лучше Плетикосы нет воротчика пока у нас в чемпе.

акинфеев лучше!!!

[fog]

когда будет матч Спартака в УЕФА??

[Deniskins]

8 ноября дома играем с Баером