Россия и Украина: несколько проблем и пути их решения Опции

[Premiere-9105]

Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.

По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
http://news2.ru/story/95943/

[Venomix]

Ха российсий паспорт это документ подтверждающий что ты гражданин РФ, да пусть торгуют лучше там мандарины покупать чем у грузин

[Gray]

Закончили обсуждать абхазов и южных осетинцев.

[ogog1976]

ну это же абсолютная чушь. По современным международным договорам никто не имеет права распоряжаться внутренними делами другой страны, только если на то будут основательные причины. Конешно, естественно, что Россия имеет полное право на Крым и на всю восточную Украину, чисто по историческим причинам, к тому же Черноморский флот РФ будет очень мешать НАТО.. да и ещё 30% населния Украины по этнической принадлежности русские, и в основном они живут на Востоке, и точно то, что это не будет принято с восторгом (вступление в НАТО).

Уважаемый, незнание вопроса, не освобождает от ответственности. Так вот Хрущёв паразит, подарил Украине Крым и Севастополь на основании одного договора, который подписал только он один (ещё раз убеждаюсь, что нельзя нерусского у руля страны ставить). Данный договор пленум ЦК КПСС в то время не принял, значит и договор данный не имеет никакой юридической силы. Другой паразит при развале страны (Беловежские соглашения) с пьяных глаз забыл, что Крым, Одесса (приказала заложить град) Елизвата, Севастополь были завоёваны и созданны российскими государями, начиная с Петра I. Эти территории никакого отношения к Украине не имеют и, если, Украина попытается вступить в Нато, то получит проблему территориальной целостности через международный суд. А пока проблема не решиться со спорными территориями в Нато не возбмут (Устав Нато). Поэто проблема будет не историческая, а юридическая. Поэтому наши шансы заблокировать вступление в Нато очень велики.

[Nezvanov]

проблема будет не историческая, а юридическая.

вообще-то я говорил не о ПРОБЛЕМАХ уважаемый, а о фактах. Также прошу смотреть пост ниже того, что вы процитировали.
С тем что проблема будет ЮРИДИЧЕСКАЯ никто не сомневается.

Сообщение отредактировал Nezvanov - Apr 10 2008, 13:19

[tom kristensen]

Правильно Путин сделал, пусть думают что говорят...Тимошенко, наверное, последние волосы на жо... рвет, ну и пусть бесятся, ничего не смогут сделать...А Владимир Владимирович решил все же на последок устроить всем разнос, тоже правильно, давно пора...Что значит военный блок НАТО? Уж точно не то, что он создан для тяжкой, земной ноши миротворца или благородного, добрейшего дядюшки Джека, который построил всем перцам на зло, дом!!! Это военный блок!!!Решает он исключительно военно-политические проблемы в мире( во всем мире, заметили) не путем переговоров, а путем агрессии, силы, гнета...Кто скажет что будет с нами, если весь мир захватит НАТО и управлять им будет, какое-нибудь американское чм...о, ЧТО СТАНЕТ С РОССИЕЙ? Думаете Украина играет какую-либо роль для блока? нет, нужна территория...а именно, рядом с нами,берут в окружение так сказать, чтобы потом диктовать нам условия...Вот так господа, запомните это, потому что это правда!!!

[Лэндэр]

Оставьте это, джентльмены! Хоть говорили древние римляне SI VIS PACEM, PARA BELLUM...
Не надо действовать как акула: сначала глотать, а потом думать.
Скорее всего план США состоит именно в том, чтобы Россия полезла на Украину.
Это будет для них Железный Повод. Такой же, как в Косове был.
Американцам годами промывали мозги. У них страх был перед СССР, теперь перед Россией. Это не какой-то Ирак... На эту войну добровольцев в США будет достаточно. Они будут писать домой трогательные письма, CNN будет рассказывать простым гражданам о своих героях. А у нас множество сторонников США внутри страны. США же по быстрому ликвидируют Брайтон-Бич, как они выселили японцев во время второй мировой.
Но проблема в том, что от нас ничего не зависит. Если Президент России отдаст приказ, войска выдвинутся в заданном направлении. Идеологически солдат подготовят. Даже те, кто против, ничего не смогут сделать: присяга, а сбежать -- статья. Потом до всех дело дойдёт. И ещё ядерная энергия есть. В США считают, что только они, как самые лучшие могут влезать в дела других государств. Вся Европа -- союзник США, а это Бундесвер, Иностранный легион. Кроме того, большую часть "стабилизационного фонда". Для США это повод избавится от долга. Хотя давно ясно, что по долгам они платить не намерены. В случае падения доллара США будет нужна нефть. Тут много чего намешано.

Уважаемый, незнание вопроса, не освобождает от ответственности. Так вот Хрущёв паразит, подарил Украине Крым и Севастополь на основании одного договора, который подписал только он один (ещё раз убеждаюсь, что нельзя нерусского у руля страны ставить). Данный договор пленум ЦК КПСС в то время не принял, значит и договор данный не имеет никакой юридической силы. Другой паразит при развале страны (Беловежские соглашения) с пьяных глаз забыл, что Крым, Одесса (приказала заложить град) Елизвата, Севастополь были завоёваны и созданны российскими государями, начиная с Петра I. Эти территории никакого отношения к Украине не имеют и, если, Украина попытается вступить в Нато, то получит проблему территориальной целостности через международный суд. А пока проблема не решиться со спорными территориями в Нато не возбмут (Устав Нато). Поэто проблема будет не историческая, а юридическая. Поэтому наши шансы заблокировать вступление в Нато очень велики.

Международный суд? Суд НАТО? Единственный международный суд -- война. Если захотят принять -- примут в НАТО.
Москву -- финно-уграм? А Крым -- татарам или грекам?

Что касается Абхазии и Юж. Осетии почему бы нам не признать их независимость и резко ввести туда войска Грузия даже рыпнутся не успеет, тем более там большинство населения российские граждане.

Грузия рыпнуться? А вот придут доблестные "American Soldiers" бороться за права бедной обиженной Грузии против нехорошей России... Вся мировая пресса будет аплодировать... Скорее всего американцы, как и недавно в Косове, пустят вперёд поляков и украинцев.

ваще СШа и украину нада забамбить и дела с канцами!

Это называется агрессия.
Хочешь сидеть в окопе в противогазе... А на тебя будут сыпаться бомбы, ракеты, мины, снаряды, фосфор и обеднённый уран. Небо над тобой будут бороздить Stealth'ы. Авианосцы подойдут к гаваням Петербурга. Массированное вторжение на территорию РФ.
CNN вряд ли покажет, что осталось от окопов -- такие вещи они не показывают. Зато будут показывать, как трагически гибнут АМЕРИКАНЦЫ и вся Америка воспылает к тебе фанатичной ненавистью.

СТРАШНЫЕ ВЕЩИ МОГУТ ПРОИЗОЙТИ!!!
Всё зависит от правительств...

[Winter]

Да украинцы сами не знают что творят! Этот Владимир Филин понимает вообще, говорит: Путин еще никогда не бросался пустыми словами, он почти всегда выполнял свои обещания (по возможности), а Украина и так уже расколота: политики хотят одного, а люди другого, народ хочет мира, политики хотят войны с Россией, народ не хочет в НАТО, политики его туда тащут - это их взаимонепонимание должно привести к саморазрушению изнутри, ведь народ не может терпеть вечно или может?

[Merin_S600]

Отставить панику!
Придет время, оккупируем весь мир, окромя некоторых её территорий, чтобы говорить:" как там, а не у нас плохо".
А разговоры о том: как, кого и каким образом будем

бомбить и все

- считаю надоевшими. Прекрасно понимаем, что нас окружают НАЦИСТЫ (в том числе и внутри страны), но ничего не можем сделать. Особенно мы - люди, пока ещё не приближённые к власти.
Так что придет время - справедливость восторжествует!

[Лэндэр]

Отставить панику!
Придет время, оккупируем весь мир, окромя некоторых её территорий, чтобы говорить:" как там, а не у нас плохо".
А разговоры о том: как, кого и каким образом будем - считаю надоевшими. Прекрасно понимаем, что нас окружают НАЦИСТЫ (в том числе и внутри страны), но ничего не можем сделать. Особенно мы - люди, пока ещё не приближённые к власти.
Так что придет время - справедливость восторжествует!

Оккупируем весь мир? Это невозможно.
Пока тут не паника. Тут мускулами играют типа. Ядерными.

[tom kristensen]

Никакой паники господа...Американские герои как и американские мечты уходят в последний путь, слишком круто замахнулись...Россия им не по зубам, пока! Но не стоит строить иллюзий по поводу безопасности территориальной целостности, даже если с Украиной получится прецендент, то и тут янки получат лишь большой и смачный облом...Видишь ли Лэндэр когда дело коснулось Косово, то тут мы не имели никаких прав, кроме как письменного обращения президента( мол спасите и помогите), но уже тогда, даже в тот момент когда писалось письмо, государство имело двойственную власть, т.е президент и правительство, в виде тех же депутатов( грубо говоря) уже тогда можно было написать конституцию состоящую из двух разных книг...вот такое дело, тут помог военный блок и известнейший политик и демогог, а по простому досмертиубивающийсвоейболтовней К.Райс...Украина у нас в руках, здесь им и шах и мат господа, поверьте мне!!! Агрессией ничего не добьешся, за всю историю России не было ни одного года чтобы мы не воевали, тут наскоком не возмешь,тут хитростью надо!!!Вот так господа, подумайте на досуге...

[Venomix]

Янки не такие тупоголовые придурки как кажутся. Они не будут посылать свои войска на защиту украины (ну может только скрытая помощь) т.к. она не член нато, скорее всего они введут всевозможные ссанкции против нас и прочее. Но прямого конфликта с нами я думаю не будет всетаки у России достаточно мощный пока ядерный потонциал.

В данной ситуации нам нужно поступить умнее разжечь на украине гражданскую войну и под предлогом помощи (которую несомненно поросит вост. украина) введем туда "миротворческие войска".

Сообщение отредактировал Venomix - Apr 10 2008, 22:35

[Venomix]

народ не может терпеть вечно или может?

Загадочный народ они на прошлых парламенсих выборах проголосовали они все же за оранжевых, хотя может фальсификация ...

Сообщение отредактировал Venomix - Apr 10 2008, 22:39

[Лэндэр]

Янки не такие тупоголовые придурки как кажутся. Они не будут посылать свои войска на защиту украины (ну может только скрытая помощь) т.к. она не член нато, скорее всего они введут всевозможные ссанкции против нас и прочее. Но прямого конфликта с нами я думаю не будет всетаки у России достаточно мощный пока ядерный потонциал.

В данной ситуации нам нужно поступить умнее разжечь на украине гражданскую войну и под предлогом помощи (которую несомненно поросит вост. украина) введем туда "миротворческие войска".

Сначала они примут Украину в НАТО, потом всё начнётся. Поэтому Путин против Украины в НАТО. Тогда ежегодные газовые проблемы можно будет рассматривать, как агрессию России против НАТО. (При желанiи)

[Premiere-9105]

В ответ на слова уходящего президента РФ Владимира Путина на закрытом заседании совета "Россия-НАТО" о распаде Украины в случае вступления в НАТО, член парламентского комитета Верховной Рады по иностранным делам депутат от пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" Андрей Парубий заявил со ссылкой на известного политолого Збигнева Бжезинского, что Российская Федерация - последняя империя в мире, и уже к 2010 году она может прекратить свое существование, сообщает "Новый регион" со ссылкой на официальный сайт пропрезидентского блока.

По его словам, в России будут нарастать национально-освободительные движения. Он назвал Россию "последней империей в мире, которая была создана исключительно путем военного засилья и является абсолютно искусственным созданием".

Парубий также заявил, что в состав России входит значительная часть украинских этнических земель. "Мы должны помнить самое главное - Россия сегодня фактически не признает целостности Украины, и при наименьшей возможности будет пытаться расчленить наше государство. Поэтому мы должны как можно быстрее пройти путь в НАТО, чтобы вопрос безопасности Украины не оставлял один на один Украину с Россией. Чтобы мы заручились поддержкой наиболее сильных европейских государств".
http://news2.ru/story/96592/

[Premiere-9105]

Внешнеполитическое ведомство Украины в четверг направило ноту МИД России, в которой потребовало безотлагательно предоставить разъяснения относительно ряда высказываний российских руководителей, сообщает РИА Новости.

Причиной такого шага, пояснил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, стали публикации, появившиеся в ряде российских СМИ, в частности, в газете "Коммерсант" от 7 апреля, в которых сообщалось, "что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом РФ будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство".

Кроме того, отметил представитель МИД Украины, министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью радиостанции "Эхо Москвы" "фактически подтвердил эту информацию, подчеркнув, что Москва будет применять все меры для того, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО".

В связи с прозвучавшими высказываниями, сообщил Кирилич, МИД Украины направил МИД РФ ноту, в которой просит неотложно предоставить разъяснения относительно высказанной позиции российских руководителей.
http://news2.ru/story/96727/

[Premiere-9105]

Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение в состав Украины областей РФ, ранее входивших в состав УССР. Об этом заявил сегодня Борис Тарасюк
По его словам, существуют договоренности между странами, которые входили в состав СССР, достигнутые на момент его распада, по которым признаются границы стран, сформированные на тот момент
"Поэтому в данном случае Россия не имеет никаких правовых оснований возвращаться к пересмотру существующих границ", – утверждает Тарасюк

Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение в состав Украины областей РФ, ранее входивших в состав УССР. Об этом заявил сегодня заместитель главы пропрезидентской фракции "Наша Украина - Народная самооборона" в Верховной Раде экс-министр иностранных дел Борис Тарасюк.

Отметим, в четверг в ответ на слова президента РФ Владимира Путина о распаде Украины в случае вступления в НАТО, член парламентского комитета Верховной Рады по иностранным делам депутат от пропрезидентского блока НУ-НС Андрей Парубий заявил, что Российская Федерация - последняя империя в мире, и уже к 2010 году она может прекратить свое существование. Парубий также заявил, что в состав России входит значительная часть украинских этнических земель.
http://news2.ru/story/96713/

[ogog1976]

Внешнеполитическое ведомство Украины в четверг направило ноту МИД России, в которой потребовало безотлагательно предоставить разъяснения относительно ряда высказываний российских руководителей, сообщает РИА Новости.

Причиной такого шага, пояснил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, стали публикации, появившиеся в ряде российских СМИ, в частности, в газете "Коммерсант" от 7 апреля, в которых сообщалось, "что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом РФ будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство".

Кроме того, отметил представитель МИД Украины, министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью радиостанции "Эхо Москвы" "фактически подтвердил эту информацию, подчеркнув, что Москва будет применять все меры для того, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО".

В связи с прозвучавшими высказываниями, сообщил Кирилич, МИД Украины направил МИД РФ ноту, в которой просит неотложно предоставить разъяснения относительно высказанной позиции российских руководителей.
http://news2.ru/story/96727/

Почему мы этим хитрым хохлам должны объяснить свои действия - пусть думают и бояться. А Вы братья россияне просто подумайте над тем почему в последние годы Украина ринулась в объятия НАТО. Да всё просто, логически подумайте. Хохлы хитрый народ, они просто предугадали, что скоро Россия спросит с них по полной за свои территории. Потому что сама Украина на них не имеет права вообще (читай посты выше). И поэтому посредством вступления в НАТО она хочет закрепить за собой эти территории, потому что они станут её законными, если признает государства НАТО. Эта истинная её цель. А НАТО - это блок, который направлен против нас и только против нас. Ну сами посудите наша страна является супердержавой с переменным успехом несколько сотен лет. Нашими противниками являлись тоже супердержавы (того времени) и где они все? Монгольское иго, Османская империя, Шведы, Турция, Германия и др. их как супердержав мы не наблюдаем. Теперь всё просто (обычная логика) по одиночке они с нами не справились, теперь будут объединяться и задавят. Против всех стран мы не устоим. Поэтому я предлагаю самый радикальный способ защиты от них. Как я не раз уже писал нужно сконцетрировать часть ядерного арсенала на Северном полюсе нашего земного шара. Если, нам будет грозить полное уничтожения тогда привести в действие ядерный взрыв такой мощности, что всё живое будет уничтожено. И тогда уже не мы будем беспокоиться о безопасности наших границ. А другие страны сами будут их контролировать, не дай бог нам что нибудь не понравиться и мы всех взорвём.


P.S. Они начинают нас бояться, потому что наша страна становиться сильнее с каждым днём (хотя мы всё беднеем, но это другая история страна).
У нас очень мало времени. Гитлер тоже в своё время стягивал войска к нашим границам. А Сталин всё не верил, что война будет. И мы её получили. Нельзя им верить, они нас хотят уничтожить. В своё время эсэссовцы просто так растреливали наши сёла, потому что был приказ от начальства на полное уничтожение.
С уважением, Ожог.

[Venomix]

Да зачем на северном полюсе размещать заряды, наши ракеты могут поразить любую точку планеты и всяки ПРО им не помеха.

[tom kristensen]

name='ogog1976' date='Apr 11
Почему мы этим хитрым хохлам должны объяснить свои действия - пусть думают и бояться. А Вы братья россияне просто подумайте над тем почему в последние годы Украина ринулась в объятия НАТО. Да всё просто, логически подумайте. Хохлы хитрый народ, они просто предугадали, что скоро Россия спросит с них по полной за свои территории. Потому что сама Украина на них не имеет права вообще (читай посты выше). И поэтому посредством вступления в НАТО она хочет закрепить за собой эти территории, потому что они станут её законными, если признает государства НАТО. Эта истинная её цель. А НАТО - это блок, который направлен против нас и только против нас. Ну сами посудите наша страна является супердержавой с переменным успехом несколько сотен лет. Нашими противниками являлись тоже супердержавы (того времени) и где они все? Монгольское иго, Османская империя, Шведы, Турция, Германия и др. их как супердержав мы не наблюдаем. Теперь всё просто (обычная логика) по одиночке они с нами не справились, теперь будут объединяться и задавят. Против всех стран мы не устоим. Поэтому я предлагаю самый радикальный способ защиты от них. Как я не раз уже писал нужно сконцетрировать часть ядерного арсенала на Северном полюсе нашего земного шара. Если, нам будет грозить полное уничтожения тогда привести в действие ядерный взрыв такой мощности, что всё живое будет уничтожено. И тогда уже не мы будем беспокоиться о безопасности наших границ. А другие страны сами будут их контролировать, не дай бог нам что нибудь не понравиться и мы всех взорвём.



[/quote]На такие радикальные меры не пошли бы даже американцы...Я предлагаю другой вариант: Суть такая, нам необходимо позарез, любым способом найти договор на аренду Аляски, срок которого истек бог знает сколько лет назад...Исходя из договора, мы россияне являемся действующими владельцами Аляски и она принадлежит нам и только нам!!!
А по сему америке придется плохо, ой как плохо, подумайте господа почему: установите туда одну ракету, поселите китайцев, пошлите миллион русских, поставьте там завод по производству или переработке урана, да на крайняк по производству петард, чувствуете чем пахнет? Прямая угроза-нелишенная, кстати, довода...Тут хоть сто блоков НАТО будет, а ничего не поделаешь, на своей земле ты хозяин...Вот такой план, что думаете, есть еще предложения радикальные , но не безумные? Думаем господа...думаем...

[Venomix]

С Аляской не все так просто после революции 1917 г новое советское правительство отказолось от долгов, различных договоров ( в том числе по Аляске) которые были между царской россией и др. странами.