Раздельный призыв, Дымовая завеса в армии Опции

[Лэндэр]

Что-то с утра радио о вреде курения рассказывает. Про то, что везде сие ограничивают и прочее.
Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.
В самолётах есть такое разделение, в поездах и ресторанах.
А куды человеку в армии деваться? У всех перекур, а он копает дальше... вот он и просит сигаретку, а здоровье у него не то, что у тех что курил до армии.
Вообще, если человек курит, это значит, что у него переизбыток здоровья. Исходя из этого можно после установления факта курения прекращать дальнейшее медицинское обследование и ставить штамп ГОДЕН. Это позволит избежать субъективных оценок при оценке качества здоровья призывников и вывести диагностику на новый уровень.
Поскольку у нас большинство курит, то подобные принципе дифференцирования призывников позволят обеспечить их нужное количество без особых помех. Сейчас из-за плоскостопия дают отсрочку, а не призывают в элитные ПЛОСКОСТОПНЫЕ ВОЙСКА.
Для курильщиков ввиду переизбытка у них здоровья можно сразу же определять десантные нормы выкладки по маршбросками, упражнениям на брусьях и прочего. Тренировки должны проводиться каждый день в любую погоду.

P. S. Некурящих следует призывать отдельно, только после тщательного всестороннего обследования. Служить они должны в отдельных частях с некурящим офицерским составом Нагрузки на них должны быть ограничены.
P. P. S. Можно исходя из Конституции организовать переходные части для тех, кто решил закурить, или решил бросить курить. Но место ли в армии подобному гуманизму?

[UnKiNd]

А тебе разве не предлагали закурить? Чем ты руководствовался, когда отказывался, чем ты мотивировал отказ?
Нормы здоровья разные бывают. Во время афганской кампании, например, требования снизили, чтобы побольше забрить.
Имеется ввиду то, что начиная курить человек определяет, что у его организма достаточно здоровья, чтобы выдержать это. И куря, он демонстрирует это.

Мне не предлагали. Ниразу. А знакомые люди(просто знакомые, даже не одноклассники или друзья) говорили, чтоб не начинал курить. Кашль мучает. Противно. Если бы предложили - я бы отказался. Но не изза того, что считаю себя нездоровым. А из-за того что знаю, рано или поздно таким стану если буду курить. Бывают разные люди. У всех своя сила воли. Кому-то предложили угрозой - он закурил. Он просто испугался. Некоторые начинают курить не по своей воле. Некоторые, не подумав, ради интереса.
Да, я уже сказал: Считать себя здоровым и быть здоровым - разные вещи. Начав курить, человек может ошибаться насчёт того, достаточно ли у него здоров для этого организм.

И врачи из военкомата должны учитывать этот сигнал.

А если он ночью в казарме сдохнет? Задохнётся? Может у него астма? Или какая нибудь другая хроническая болезнь? Куда побежит его мать? В мед.комиссию, с вопросом " Какого хрена моего больного сыночка забрали?" А они ей: "Потому что курил!" Интересно получается, да?

Знаю, это пункт устава, тебе сейчас 16, ты учишься в школе. Я тоже в школе устав проходил.
Но там же не написано, что
КОМАНДОВАНИЕ ОБЯЗАНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОЛДАТУ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ.
Все армии мира стремятся облегчить быт солдат. А у нас в России это встречает сопротивление даже на уровне обывателя (в данном случае UnKiNd). С портянками история тоже была...

В школе устав не проходил.=) Насчёт портянок это, конечно, идиотизм.Давно пора. А вот насчёт разделения частей - это чересчур.
p.s. А насчёт офицеров, курящих некурящих, ты чё делать будешь? Тоже в разные части отправлять будешь?

Сообщение отредактировал UnKiNd - May 29 2008, 13:27

[Yulek@16]

Я женского полу

[Gray]

Я женского полу

Поэтому получишь премодерацию в следующий раз за флуд.
Если нечего сказать по теме, лучше вообще не отписываться.

[Лэндэр]

Мне не предлагали. Ниразу. А знакомые люди(просто знакомые, даже не одноклассники или друзья) говорили, чтоб не начинал курить. Кашль мучает. Противно. Если бы предложили - я бы отказался. Но не изза того, что считаю себя нездоровым. А из-за того что знаю, рано или поздно таким стану если буду курить. Бывают разные люди. У всех своя сила воли. Кому-то предложили угрозой - он закурил. Он просто испугался. Некоторые начинают курить не по своей воле. Некоторые, не подумав, ради интереса.
Да, я уже сказал: Считать себя здоровым и быть здоровым - разные вещи. Начав курить, человек может ошибаться насчёт того, достаточно ли у него здоров для этого организм.

Не предлагали -- предложат, и посмотрим, что в тебе победит. Если ты попадёшь в армию и сержант даст приказ закурить -- закуришь.
Почему ты ещё не закурил? Потому что именно посчитал, что если закуришь, то твоё здоровье не выдержит. А в армии эти здоровяки-курильщики могут заставить курить тех, кто не курит на гражданке.
То есть в принципе ты любишь напрягать своё здоровье -- считаешь, например, что тебе лучше служить с курящими, чем в отдельной части.
Но этим ты как бы снимаешь вину с себя и перекладываешь на курящих однополчан. То есть не сам обкурился, а тебя обкурили.

А если он ночью в казарме сдохнет? Задохнётся? Может у него астма? Или какая нибудь другая хроническая болезнь? Куда побежит его мать? В мед.комиссию, с вопросом " Какого хрена моего больного сыночка забрали?" А они ей: "Потому что курил!" Интересно получается, да?

Ночью в казарме? Слушай. Такое и сейчас случается. Но скорее всего сынок сдохнет после армии. На армию здоровья хватит. У него его по определению много, раз курит.
Астма + курение? Короче, я считаю, что курение освобождает астматика от отсрочки от призыва. Я же описывал, что делают люди, когда считают, что здоровье достаточно испортилось -- бросают курить. То есть он сам себе диагноз ставит, что здоров как бык, и астма на него не действует.
Можно и так ответить. Особенно если результаты вскрытия покажут то же.
Он не задохнётся по определению, поскольку здоровья много.
Можно и

В школе устав не проходил.=) Насчёт портянок это, конечно, идиотизм.Давно пора. А вот насчёт разделения частей - это чересчур.
p.s. А насчёт офицеров, курящих некурящих, ты чё делать будешь? Тоже в разные части отправлять будешь?

Я же уже писал выше, что части для некурящих надо укомплектовывать некурящими офицерами, а для курящих -- курящими.
Почему чересчур? Переход с портянок дороже стоит, это же целая отрасль, а тут ничего менять не надо.

[Jay]

Поясни, укажи статью Основного Закона и приведи свою трактовку в контексте данной темы.

Не юрист, номера статей ради дискуссии приводить не буду. Я не говорил, что разделение не возможно по закону, имелся ввиду, наказательный характер службу курильщикам, вот это - не правомерно. Типа: не куришь - лучшие условия, куришь - 100% служишь и т.п.

[Лэндэр]

Не юрист, номера статей ради дискуссии приводить не буду. Я не говорил, что разделение не возможно по закону, имелся ввиду, наказательный характер службу курильщикам, вот это - не правомерно. Типа: не куришь - лучшие условия, куришь - 100% служишь и т.п.

Почему невозможно? Точно не юрист.
У нас же как сейчас: мужчины служат, женщины нет. Это возможно? То-то.
Альтернативщики служат больше, чем обычные срочники.
Кто говорил про условия. Я говорил про нагрузки на тренировках. У курильщиков здоровья больше, им и нагрузки больше. Сравни десант-спецназ и стройбат.
То есть ничего противозаконного нет.

[Jay]

Альтернативщики, кто служат больше - не знают конституцию, тк личные устои, привычки и пр., точнее их отсутствие\присутствие не может носить наказательный характер. На этом люди и косят от армии, пишут заявление на прохождение альтернативной службы, а потом как им дают - судятся за наказательный характер службы, выигрывают.

Точно не юрист.

Не мешает мне быть юридически грамотным.

PS: Если есть какой-то закон в РФ, это не значит, что он не нарушает конституцию, у нас таких - полно. Факт то, что они не работают при рассмотрении дело в судах с грамотным юристом.

Сообщение отредактировал Jay - May 29 2008, 16:10

[Padonak]

Имеется ввиду то, что начиная курить человек определяет, что у его организма достаточно здоровья, чтобы выдержать это

Я так не думаю . Некоторые мои друзья начали курить еще в младших классах, вот о чем они тогда думали, так уж точно не о здоровье.

Почему ты ещё не закурил? Потому что именно посчитал, что если закуришь, то твоё здоровье не выдержит. А в армии эти здоровяки-курильщики могут заставить курить тех, кто не курит на гражданке.

Здоровяки-курильщики? Половину из таких "здорояков-курильщиков" которых я знаю уверен с одного удара положу. Считаю полной чушью то утверждение, что те кто курит у них больше здоровья.

[Лэндэр]

Альтернативщики, кто служат больше - не знают конституцию, тк личные устои, привычки и пр., точнее их отсутствие\присутствие не может носить наказательный характер. На этом люди и косят от армии, пишут заявление на прохождение альтернативной службы, а потом как им дают - судятся за наказательный характер службы, выигрывают.
Не мешает мне быть юридически грамотным.
PS: Если есть какой-то закон в РФ, это не значит, что он не нарушает конституцию, у нас таких - полно. Факт то, что они не работают при рассмотрении дело в судах с грамотным юристом.

Есть такое понятие -- правоприменительная практика.
Альтернативщиков -- единицы. А разве служба в обычных, неальтернативных войсках не носит наказательный характер?

Я так не думаю . Некоторые мои друзья начали курить еще в младших классах, вот о чем они тогда думали, так уж точно не о здоровье.

Ты глубоко не прав.
Во-первых, если они ходили в школу, то их уже давно предупредили о вреде курения. То есть они знали, что пользы это не принесёт, и что чтобы курить, надо иметь избыточное здоровье.
Я однажды наблюдал, как человек начинает курить. Процесс занимал около четырёх месяцев.
Вначале ему было плохо, слюна шла жёлтая, иногда его бросало в кашель на полминуты.
То есть организм подавал сигналы, что от курева плохо. У человека был выбор: признать, что у его организма недостаточно здоровья, чтобы курить, или продолжать эксперимент и доказать окружающим, что здоровья у него достаточно.
Выяснилось, что здоровья более чем достаточно. Он уже курит три года.
И бросать не собирается, хотя временами ищет в интернете ссылки про то, как бросать курить.
Кстати, когда он начинал курить, жёлтой слюной плевался, говорил, что просто балуется -- не был уверен в силе организма, но потом, когда он уже опытным путём установил наличие переизбытка здоровья, про баловство уже разговора не было.
Но давно понятно, что пока есть избыток здоровья, человек в большинстве случаев курить не бросает.

Здоровяки-курильщики? Половину из таких "здорояков-курильщиков" которых я знаю уверен с одного удара положу. Считаю полной чушью то утверждение, что те кто курит у них больше здоровья.

Ты не учитываешь весовую и возрастную категорию. Ты думаешь, курильщики только маленькие бывают?

[Padonak]

Ты думаешь, курильщики только маленькие бывают?

Я этого не говорил. У меня знакомый котороый метр 90 курит хз уже сколько лет. Херня всё это. НУ вот товй друг. Организм сопротивлялся, потом привык.

[Jay]

Есть такое понятие -- правоприменительная практика.
Альтернативщиков -- единицы. А разве служба в обычных, неальтернативных войсках не носит наказательный характер?

То, что их единицы - не имеет никакого значения, это пример. Нет, она не носит наказательный характер.

[UnKiNd]

Ты не учитываешь весовую и возрастную категорию. Ты думаешь, курильщики только маленькие бывают?

А ты говоришь, что курильщики только большие и здоровые бывают?

[Rufus]

Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.

ты хочешь сказать, что мы( адслщики) проголосовав здесь, решим, будет так или нет...чушь...

Вообще, если человек курит, это значит, что у него переизбыток здоровья.

убило...это вредно-пакостная привычка, не значит, что у человека переизбыток здоровья. Можешь даже не писать еще раз, что мол увидал здоровяка-курильщика и подумал, что тоже может. Многие начинают курить по разным обстоятельствам и по разным причинам не бросают.

Для курильщиков ввиду переизбытка у них здоровья можно сразу же определять десантные нормы выкладки по маршбросками, упражнениям на брусьях и прочего. Тренировки должны проводиться каждый день в любую погоду.

убило напрочь...даже не знаю что сказать по этому поводу...ЧУШЬ больше нет слов просто.

Некурящих следует призывать отдельно, только после тщательного всестороннего обследования. Служить они должны в отдельных частях с некурящим офицерским составом Нагрузки на них должны быть ограничены.

аналогичный коммент к предыдущей цитате
в общем складывается впечатление такое, чисто мое, можешь и не соглашаться и прочее, но...
тебя некурящего забирают в армию, скоро или сына или еще что и ты сам решаешь, путем голосования на форуме, принять законпроект о разделении курящих-некурящих и для курящих:
"ввиду их черезчур крепкого, плящущего и всех щелей здоровья" ввести повышенные требования(просто фанатизм и жестокость по отнашению к курящим, за что ты так зол на них???), а некурящих, "ввиду их несчастного искалеченного здоровья" повышенные требования к ГОДНОСТИ-НЕГОДНОСТИ. Очередная, чушь. Ландер, ты уж извини, но на мой взгляд это так и есть.
голосованием на форуме ничего не добьешся в любом случае.

[Лэндэр]

То, что их единицы - не имеет никакого значения, это пример. Нет, она не носит наказательный характер.

Это наказание за принадлежность к мужскому полу. По всей стране организованы особые колонии -- военные части. Человека осуждают на год этого достаточно строгого режима. Всё это время он лишён большинства удобств и прав, вынужден существовать сообразно той криминальной иерархии, что существует в военных частях.
Альтернативщики отбывают срок в более приемлемых условиях, но за это у них увеличивается продолжительность срока.

А ты говоришь, что курильщики только большие и здоровые бывают?

Размеры у них разные, но в пределах своего размера у каждого курильщика в большинстве случаев переизбыток здоровья.

ты хочешь сказать, что мы( адслщики) проголосовав здесь, решим, будет так или нет...чушь...

Я преследовал лишь просветительские цели
10 некурящих за раздельный призыв.
4 курильщика и 4 некурильщика против.
Что это показывает.
1) У самих курильщиков переизбыток здоровья и они не хотят учитывать то, что у людей может и более слабое здоровье.
2) Тем, кто не курит, мешают курильщики, а курильщикам некурящие не мешают.
4) Те некурящие, что проголосовали за то, что хотят служить с курильщиками.
а) подозревают у себя переизбыток здоровья.
б) просто не согласны со всем тем, что исходит от Лэндэра.

убило...это вредно-пакостная привычка, не значит, что у человека переизбыток здоровья. Можешь даже не писать еще раз, что мол увидал здоровяка-курильщика и подумал, что тоже может. Многие начинают курить по разным обстоятельствам и по разным причинам не бросают.

Разные обстоятельства, разные причины.
Слушай, знаешь, как называет, когда человек ищет сложное там, где его нет?
Если юридически закрепить, что люди курят от переизбытка здоровья, то причина будет только одна. Хорошо бы и де Факто.
Какие ещё обстоятельства, кроме переизбытка здоровья?
Конечно, есть теория насчёт того, что те, кто пьют и курят (становясь обкуренными и пьяными), чувствуют себя опущенные по отношению к другим людям и стараются опустить всех окружающих, предлагая закурить/выпить. Но человек, от которого я слышал эту теорию весьма своеобразен, он не курит и не пьёт в течение десятков лет.
То, что курильщикам удаётся склонить других людей к курению ещё раз подтверждает переизбыток здоровья у курильщиков.

убило напрочь...даже не знаю что сказать по этому поводу...ЧУШЬ больше нет слов просто.

Не знаешь, что сказать -- не говори. Иначе именно чушь и получается.

аналогичный коммент к предыдущей цитате
в общем складывается впечатление такое, чисто мое, можешь и не соглашаться и прочее, но...
тебя некурящего забирают в армию, скоро или сына или еще что и ты сам решаешь, путем голосования на форуме, принять законпроект о разделении курящих-некурящих и для курящих:
"ввиду их черезчур крепкого, плящущего и всех щелей здоровья" ввести повышенные требования(просто фанатизм и жестокость по отнашению к курящим, за что ты так зол на них???), а некурящих, "ввиду их несчастного искалеченного здоровья" повышенные требования к ГОДНОСТИ-НЕГОДНОСТИ. Очередная, чушь. Лэндэр, ты уж извини, но на мой взгляд это так и есть.
голосованием на форуме ничего не добьешся в любом случае.

Все кто мог служить в моём окружении -- служили. См. фото в профиле.
Конечно не добьюсь, это же не Государственная Дума. Но со страниц форума я могу обратить внимание людей на назревшую проблему.

Блин, конечно у курящего врачи могут найти болезни, но поймите же вы, что понятие здоровье -- субъективно. И если человек курит, то он САМ решил, что здоровья у него много.
Врачам следует лишь согласиться с ним во имя безопасности и могущества нашей необъятной страны.
Слушайте, если думаете, что у курильщиков не много здоровья, то думайте.
Давайте не об этом.
Давайте говорить о том, чтобы курящих и некурящих после призыва определяли в различные места службы.
Посмотрите, название темы именно про это!

[Р@м3ес-Dark]

пипеец вы тут наспорили какая разница проголосовали и остались при своем мнении ато друг друга переубеждают

[Jay]

Это наказание за принадлежность к мужскому полу. По всей стране организованы особые колонии -- военные части. Человека осуждают на год этого достаточно строгого режима. Всё это время он лишён большинства удобств и прав, вынужден существовать сообразно той криминальной иерархии, что существует в военных частях.
Альтернативщики отбывают срок в более приемлемых условиях, но за это у них увеличивается продолжительность срока.

В самой конституции есть понятие воинская повинность, а она имеют высшую юридическую силу. Сроки же альтернативной службы и пр. лишь иные нормативные документы, которые быстро теряют силу при упоминаний конституции и наказательном характере службы.

[Лэндэр]

В самой конституции есть понятие воинская повинность, а она имеют высшую юридическую силу. Сроки же альтернативной службы и пр. лишь иные нормативные документы, которые быстро теряют силу при упоминаний конституции и наказательном характере службы.

Заметь, поВИНность. От слова "Вина". То есть призывают лишь тех, кто виноват в том, что родился мужиком.
Я просто предлагаю развить эти принципы для курильщиков. При их здоровье это будет справедливо.
Отдельная служба курильщиков и некурящих позволит сохранить здоровье некурящих, у них его меньше, чем у курильщиков. С этим ты согласен? Без конституций только.

Что это за документы такие? Ссылки-цитаты где?

[Jay]

Заметь, поВИНность. От слова "Вина". То есть призывают лишь тех, кто виноват в том, что родился мужиком.
Я просто предлагаю развить эти принципы для курильщиков. При их здоровье это будет справедливо.
Отдельная служба курильщиков и некурящих позволит сохранить здоровье некурящих, у них его меньше, чем у курильщиков. С этим ты согласен? Без конституций только.

Что это за документы такие? Ссылки-цитаты где?

Да, повинность, но узаконенная в конституции. А вот с курением - не будет такого. Вы не найдете человека, который возьмет на себя ответственность за их здоровье без мед. осмотра, а ведь задача военкомата обеспечить призывнику нагрузку, которую позволит его здоровье и не более того. В противном же случае - военкомат будет нести ответственность.

Нельзя повесить бирки "здоровый" и "не здоровый" на курильщиков и не курящих соответственно. Есть люди больные и здоровые, среди тех и других, причем больных больше наверное среди курильщиков. Не все же не курят из-за того, что им здоровья не хватает, скорее им пока хватает мозгов не курить, а некоторые - да, не курят тк знают, что это может привести к развитию их болезни и т.п. А курильщики - больные все, как минимум на голову, а в придачу к этому полным букетом сердечно-сосудистых заболеваний.
//Вот мое мнения без конституции.

По счет документов - достаточно знать, что в конституции нет этого, а в каких документах указан этот срок - сейчас не имеет значения.

[Лэндэр]

Да, повинность, но узаконенная в конституции. А вот с курением - не будет такого.

Насчёт не будет -- не зарекайся.
Пока нет такого.

[Jay]

Насчёт не будет -- не зарекайся.
Пока нет такого.

Именно не будет, по причинам выше. Кстати, вы живете в стране с 65% курильщиков.