Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новости медицины:
PAUK-NET.RU - Бесплатный ADSL портал Чувашии > Отдых, Юмор и Развлечения > Дом, Уют, Семья, Дети, Здоровье
Страницы: 1, 2, 3
Ёрофеич
С 2008 года в России начнется внедрение системы борьбы с ишемической болезнью сердца

С 2008 года в России начнется внедрение системы борьбы с ишемической болезнью сердца. Об этом заявил сегодня журналистам гендиректор Российского кардиологического научно-производственного комплекса академик Евгений Чазов. Он принимал участие в заседании президиума Совета по национальным проектам.

По данным Чазова, в прошлом году от инфаркта миокарда умерли 620 тысяч россиян. "Причиной смерти каждого четвертого человека была ишемическая болезнь, - констатировал он. - За последние 15 лет смертность в возрастной категории от 25 до 29 лет выросла в три раза, а в категории 35-39 лет - в два раза. Речь идет о увеличении смертности молодых граждан репродуктивного возраста".

Глава кардиологического центра сообщил, что на заседании президиума было поддержано его предложение восстановить старую советскую систему предотвращения инфарктов. "В конце 80-х годов она позволяла значительно снизить смертность, доведя смертность от инфаркта до 15 процентов, - сказал ученый. - Эту систему переняли США и другие западные страны. Сегодня у нас смертность от сердечно-сосудистых заболеваний подскочила до 36 процентов. Это никуда не годится".

Чазов дал высокую оценку предварительным итогам национального проекта в сфере здравоохранения. "На мой взгляд, удалось добиться существенного прорыва в этой области, - убежден он. - Самое главное, что высокотехнологичная помощь пришла в дом простых граждан".

http://ami-tass.ru/
Kostas
А когда в России начнется борьба с муковисцидозом?
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 26 2006, 20:12) *
А когда в России начнется борьба с муковисцидозом?

А смысл? В Чувашии их всего 180 человек. Проблемы - нет. Бороться необходимо с экономически значимыми заболеваниями. С теми от которых смертность высокая, инвалидируемиость большая, больничных много.
Kostas
Cмысл? сравни стоимость лекарств для ИБС и сравни то что нужно муковисцидозникам ежемесячно! Могу предоставить список (хоть и не полный), но там внушительная сумма!
А про 180 человек - откуда такие данные? Да стопудово скоко не выявленных, которым ставят все: от туберкулеза до бронхоэктатической болезни!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 13:01) *
смысл? сравни стоимость лекарств для ИБС и сравни то что нужно муковисцидозникам ежемесячно! Могу предоставить список (хоть и не полный), но там внушительная сумма!
А про 180 человек - откуда такие данные? Да стопудово скоко не выявленных, которым ставят все: от туберкулеза до бронхоэктатической болезни!

1. лекарства для ИБС бывають разных ценовых групп. Есть и дорогие.
2.Список не надо. Сама могу написать.
3. Цена лечения Муковисцидоза зависит от целей и задач и ценовой группы применяемых лекарств. Можно подобрать и более дешевые и более дорогие варианты.
4. статистика.
5. невыявленных мало. В ЧР проводились популяционные исследования на М.
Встречаемост среди чувашского населения - ниже, чем в поволжье.
6. Людям свойственно ошибаться. Врачам то же. Но количество пропущенных случаев М - ничтожно в сравнении с ИБС.

ИМХО. Общество не настолько богато, чтобы лечить всё. М - не является социально-экономически значимой проблемой общества. Заболевание идет с детства. Клинические развернутые случаи препятствуют челу получить профессию и приносить пользу обществу. Со смертью этого чела общество ничего не теряет. А лишь сокращает свои непроизводительные расходы. Улучшая качество лечения М - продлевается жизнь больного и экономические траты общества возрастают.
Ранняя смерть больного М снижает затраты общества и риск передачи дефектных генов и их накопление в популяции.

Не обижайся. Если есть проблемы пиши в личику. Имею небольшой (53 наблюдения) личный опыт лечения этих больных - помогу квалифицированным советом.
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 16:46) *
1. лекарства для ИБС бывають разных ценовых групп. Есть и дорогие.
2.Список не надо. Сама могу написать.
3. Цена лечения Муковисцидоза зависит от целей и задач и ценовой группы применяемых лекарств. Можно подобрать и более дешевые и более дорогие варианты.
4. статистика.
5. невыявленных мало. В ЧР проводились популяционные исследования на М.
Встречаемост среди чувашского населения - ниже, чем в поволжье.
6. Людям свойственно ошибаться. Врачам то же. Но количество пропущенных случаев М - ничтожно в сравнении с ИБС.

ИМХО. Общество не настолько богато, чтобы лечить всё. М - не является социально-экономически значимой проблемой общества. Заболевание идет с детства. Клинические развернутые случаи препятствуют челу получить профессию и приносить пользу обществу. Со смертью этого чела общество ничего не теряет. А лишь сокращает свои непроизводительные расходы. Улучшая качество лечения М - продлевается жизнь больного и экономические траты общества возрастают.
Ранняя смерть больного М снижает затраты общества и риск передачи дефектных генов и их накопление в популяции.

Не обижайся. Если есть проблемы пиши в личику. Имею небольшой (53 наблюдения) личный опыт лечения этих больных - помогу квалифицированным советом.


1) Сейчас почти все лекарства, используемые для лечения и профилактики применяются только импортные, т.к. российские препараты плохого качества (самые худшие - брынцаловские). Да и смотря для чего использовать (лечение обострения или профилактика)
2)..... я сомневаюсь, что твой список будет полным.
3) Более дешевые препараты не катят! Во первых (еслибрать дешевые то дозировка должна быть заоблачной, а сооответственно повышается количество)
4) Ноу комент smile.gif
5)Да и какие это иследования? брали пот на хлориды? Этого мало! нужен анализ ДНК, да и то проводимые анализы в России не способны проверить кровь на все существующие мутации гена! А отсылать за границу - влетит в копеечку (я бы сказал в цент или евроцент).
6)Да, но цена ошибки слишком велика!

Насчет того что заболевание идет с детства, тут тоже не правда! Это было раньше (когда это считалось детской болезнью), а сейчас его выявляют и более в поздних возрастах, чем 25 лет! А клинически развернутый вариант получается изза неграммотности врачей: лечат по старинке, даже не предполагая что это М, тем самым запускают болезнь до необратимых результатов! А про смерть пациента М, это ты загнула!))) Слышали бы тебя в Москве врачи, которые занимаются данной проблемой и близкие больных....

P.S. Советы не нужны, сам могу советовать, да и причем тут обиды?
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 17:31) *
1) Сейчас почти все лекарства, используемые для лечения и профилактики применяются только импортные, т.к. российские препараты плохого качества (самые худшие - брынцаловские).

1. Априори считать все отечественные препараты плохими - известная в нашей стране заразная психическая болезнь. К сожалению неизлечимая. Никакими средствами.
2. Брынцалов только фасует лекарства (субстанции импортные). Т.е. Брынцалов гонит импортные препараты. Почему же они тебе не нравятся? Странно. Но это из области виртуала.
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 19:17) *
1. Априори считать все отечественные препараты плохими - известная в нашей стране заразная психическая болезнь. К сожалению неизлечимая. Никакими средствами.
2. Брынцалов только фасует лекарства (субстанции импортные). Т.е. Брынцалов гонит импортные препараты. Почему же они тебе не нравятся? Странно. Но это из области виртуала.


Наверное ты ошибаешься, поскольку даже врачи не рекомендуют брынцаловские препараты! Взять же ихний гентамицин и др лекарства!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 17:31) *
2)..... я сомневаюсь, что твой список будет полным.
3) Более дешевые препараты не катят! Во первых (еслибрать дешевые то дозировка должна быть заоблачной, а сооответственно повышается количество)

1. А ты не сомневайся. Сомнение от слова мнение. Чтобы иметь мнение - необходимо иметьинформацию. У тебя есть какая-то информация о моей квалификации? Или опять - априори все врачи дураки? Никто и никогда не может познать...
2. Цена и эффект в фармокопее не всегда коррелируют. Можно и дешовым (копеечным) препаратом получить потрясный эффект если попатсь на то звено патогенеза, которое нужно. А моржно и дорогим препаратом ничего не добится, потому что дали не в тот срок, не в той дозе и т.д.

Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 17:31) *
4) Ноу комент smile.gif
5)Да и какие это иследования? брали пот на хлориды? Этого мало! нужен анализ ДНК, да и то проводимые анализы в России не способны проверить кровь на все существующие мутации гена! А отсылать за границу - влетит в копеечку (я бы сказал в цент или евроцент).
6)Да, но цена ошибки слишком велика!

И все тогда! А я статистикой владею. У нас в республике всех болящих муковисцидозом пересчитали. Поштучно. Тебе твою фамилию назвать? (щас гляну в учетной карте)

В популяционных исследвоаниях не нужны дорогостоящие методы. Они скрининоговые. Проба на хлориды применяемый во всех странах мира скрининговый метод с высокой чувствительностью и специфичностью. Патогномоничность 0,98 (как считают тэтту знаешь? или программеры статистику не проходят и в дисперсионно-корреляционном анализе - дубы?)

В чем величина цены ошибки? Расшифруй тезис. Желательно с приложением макроэкономических показателей.

Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 17:31) *
Насчет того что заболевание идет с детства, тут тоже не правда! Это было раньше (когда это считалось детской болезнью), а сейчас его выявляют и более в поздних возрастах, чем 25 лет! А

Как ты считаешь - это неважно. Заболевание наследственно детерминированное. Это дефект гена! Появляется еще до рождения. То что его выявили в позднем возрасте - вина родителей. Плохо смотрели за ребенком, редко водили его в кабинет здорового ребенка.

ИМХО выявление М в возрасте старше 25 лет - нонсенс. Это или полная лажа (подделка документов для получения инвалидности. Сговор с продажным врачом).
Если больной М дожил до 25 лет это героический подвиг врача, чтобы дотянуть ребенка до 25 лет.

Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 17:31) *
А клинически развернутый вариант получается изза неграммотности врачей: лечат по старинке, даже не предполагая что это М, тем самым запускают болезнь до необратимых результатов! А про смерть пациента М, это ты загнула!))) Слышали бы тебя в Москве врачи, которые занимаются данной проблемой и близкие больных....
P.S. Советы не нужны, сам могу советовать, да и причем тут обиды?

1. про неграмотность врачей мы вобщем уже разбирали. Но добавлю.
Большинство больных в нашей стране считают так: Если я вылечился - так я не сильно и болел. Причем тут врач?
А если мне не стало лучше - врач-собака плохо меня лечил. И не важно, что я лекарства не пил, врача нах**н посылал! Он все равно виноват!
2. Любое заболевание имеет свой вариант течения. И начавшееся заболевание будет продолжатся идя через все намечанные природой этапы. Можно только замедлить скорость развития осложнений и печального исхода. Финал один.
3. Ну то что "врачи которые лечат" есть только в москве или за рубежом мы слыхали неоднократно. Это уже оффтоп.
4. советы тебе действительно давать не нужно. Ты к ним не готов. Не созрел! Зрей дальше.

Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 19:20) *
Взять же ихний гентамицин и др лекарства!

что такое "др. лекарства" - не знаю.
гентамицин не рекомендован к применению на европейской части нашей страны уже 15 лет. Автор отрицательной рекомендации Комитет по антибиотикам и сепсису. Последнее его пленарное заседание прошло в 2005 году. По их мнению он неэффективен т.к. все высеваемые микробы к нему уже устойчивы. Но народ любит гентамицин - он дешовый и в уколах! А народ у нас любит уколы!
А врачам надоело объяснять что-либо больным. А аптеки продают то что люди покупают.
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 19:41) *
1. А ты не сомневайся. Сомнение от слова мнение. Чтобы иметь мнение - необходимо иметьинформацию. У тебя есть какая-то информация о моей квалификации? Или опять - априори все врачи дураки? Никто и никогда не может познать...
2. Цена и эффект в фармокопее не всегда коррелируют. Можно и дешовым (копеечным) препаратом получить потрясный эффект если попатсь на то звено патогенеза, которое нужно. А моржно и дорогим препаратом ничего не добится, потому что дали не в тот срок, не в той дозе и т.д.
И все тогда! А я статистикой владею. У нас в республике всех болящих муковисцидозом пересчитали. Поштучно. Тебе твою фамилию назвать? (щас гляну в учетной карте)

В популяционных исследвоаниях не нужны дорогостоящие методы. Они скрининоговые. Проба на хлориды применяемый во всех странах мира скрининговый метод с высокой чувствительностью и специфичностью. Патогномоничность 0,98 (как считают тэтту знаешь? или программеры статистику не проходят и в дисперсионно-корреляционном анализе - дубы?)

В чем величина цены ошибки? Расшифруй тезис. Желательно с приложением макроэкономических показателей.
Как ты считаешь - это неважно. Заболевание наследственно детерминированное. Это дефект гена! Появляется еще до рождения. То что его выявили в позднем возрасте - вина родителей. Плохо смотрели за ребенком, редко водили его в кабинет здорового ребенка.

ИМХО выявление М в возрасте старше 25 лет - нонсенс. Это или полная лажа (подделка документов для получения инвалидности. Сговор с продажным врачом).
Если больной М дожил до 25 лет это героический подвиг врача, чтобы дотянуть ребенка до 25 лет.
1. про неграмотность врачей мы вобщем уже разбирали. Но добавлю.
Большинство больных в нашей стране считают так: Если я вылечился - так я не сильно и болел. Причем тут врач?
А если мне не стало лучше - врач-собака плохо меня лечил. И не важно, что я лекарства не пил, врача нах**н посылал! Он все равно виноват!
2. Любое заболевание имеет свой вариант течения. И начавшееся заболевание будет продолжатся идя через все намечанные природой этапы. Можно только замедлить скорость развития осложнений и печального исхода. Финал один.
3. Ну то что "врачи которые лечат" есть только в москве или за рубежом мы слыхали неоднократно. Это уже оффтоп.
4. советы тебе действительно давать не нужно. Ты к ним не готов. Не созрел! Зрей дальше.



1. Никакого априори нет! Просто в Чувашии можно по пальцам посчитать пульмонологов, которые более менее разбираются в методах лечения! (напиши свой метод лечения и я те выложу метод лечения с НИИ пульмонологии).
2. Те антибиотики, муколитики и т.д. , которые используют в лечении и профилактике в той же самой Москве, в Ярославле, Питере, Казани (те города, в которых имеются специализированые отделения по М) не ВЫПУСКАЮТСЯ в РОССИИ.
3. Если я не ошибаюсь скриннинг - это иследование на основе опроса населения? Если так то это не метод по выявлению муковисцидоза! Даже взятие пробы на хлориды не всегда верно, для этого нужен анализ ДНК, на выявление мутации! Статистика 1 на 2000 новроожденных взято: http://mucoviscidos.ru/doctors/article.asp?id=1872

Величина ошибки: человек болеет М, а местный врач имеет смутное представление об этой паталогии и лечит астму, пневмонию, пациенту не становится лучше, он кашляет, от постоянного надсадного кашля не выдерживают капиляры в бронхах - кровохаркание, врач направляет к фтизиатру, а фтизиатр кладет в тубдиспасер! Там на пртяжения года лечат туберкулез, ставят уколы, не помогает! К этому времени у пациента снижается сатурация, становится тяжело дышать, больного сажают на кислород! Вопщем к моменту когда человеку ставят правильный диагноз легкие самостоятельно (без помощи кислородной маски) дышать не могут! Единственный шанс спасти бального - пересадка легких! (Реальный случай парнишки из Ярославля, который кстати учился в Медицинской академии города Ярославля на 5 курсе и слыхом не слыхивал о М)

Кстати моих домыслов тут ни капли! Знаю, точнее знал девушку 29 лет (в семье было 10 детей, все здоровые или носители, только она болела), ей поставили диагноз в 27 лет, до этого - пневмония. Опять же изза неосведомленности врачей удалили 2 доли легкого, что равноценно смертному приговору! Могу привести еще несколько примеров того, что СЕЙЧАС впервые ставят этот диагноз людям старше 25 лет, и начавшим кашлять лишь недавно!


Назови ка мою фамилию smile.gif
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 20:16) *
1. Никакого априори нет! Просто в Чувашии можно по пальцам посчитать пульмонологов, которые более менее разбираются в методах лечения! (напиши свой метод лечения и я те выложу метод лечения с НИИ пульмонологии). smile.gif

1. Пульмонологов в ЧР вообще мало. Скоро будет еще меньше. Разбираются они или нет - не тебе судить. Ты не компетентен в этих вопросах.
2. Будь последователен. Ты в советах не нуждаешся. Так было заявлено. Зачем мне ,что то тебе растолковывать? Доказывать? Свои экзамены я уже сдала. Причем компетентной госсударственной комиссии. Твое мнение мне фиолетово.
3. НИИ пульмонологии в РФ - 3. Какое из них ты считаешь компетентным? на территории бывшего СССР- 7. Мне нравятся методики лечения Берлина и клиники МУНИ, а еще Института легких и крови штат Масачусетс.

Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 20:16) *
2. Те антибиотики, муколитики и т.д. , которые используют в лечении и профилактике в той же самой Москве, в Ярославле, Питере, Казани (те города, в которых имеются специализированые отделения по М) не ВЫПУСКАЮТСЯ в РОССИИ.
3. Если я не ошибаюсь скриннинг - это иследование на основе опроса населения? Если так то это не метод по выявлению муковисцидоза! Даже взятие пробы на хлориды не всегда верно, для этого нужен анализ ДНК, на выявление мутации! Статистика 1 на 2000 новроожденных взято: http://mucoviscidos.ru/doctors/article.asp?id=1872

1. эту тему мы уже разобрали. Не выпускается именно это название - есть препарат из этой группы. Это как телевизор рубин и томпсон (делают на одном заводе, из одних деталей, а таблички разные).
2. Ошибаешся. Всегда так! Море понтов и отсутствие элементарных знаний. Посмотри в словаре (викпедии) что есть скрининг. На букву "С", а затем посмотри: что есть опросы на букву "О". Сравни.
Kostas
1. Знаю 2-х в Чебоксарах (В Новчике их нет, в районах не знаю), взрослый и детский! Оба прекрасные врачи, но взрослый пульмонолог растерялся при встрече с М! Обоих видел! Причем сейчас взрослый пульмонолог, когда к нему обращается люди с М, дает мой домашний! Может следует мне народ к тебе перенапралять?
2. Я не нуждаюсь в советах, лишь хочу увидеть твои назначения в данной проблеме, а после предоставить назначения ФГУ НИИ Пульмонологии РФ на базе 57 городской больницы г.Москва!

И если можно назови мою фамилию и списочек в пм! smile.gif

Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 21:18) *
2. Ошибаешся. Всегда так! Море понтов и отсутствие элементарных знаний. Посмотри в словаре (викпедии) что есть скрининг. На букву "С", а затем посмотри: что есть опросы на букву "О". Сравни.


Ошибаюсь так ошибаюсь! А где ты узрела понты? smile.gif
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 20:16) *
Величина ошибки: человек болеет М, а местный врач имеет смутное представление об этой паталогии и лечит астму, пневмонию, пациенту не становится лучше, он кашляет, от постоянного надсадного кашля не выдерживают капиляры в бронхах - кровохаркание, врач направляет к фтизиатру, а фтизиатр кладет в тубдиспасер! Там на пртяжения года лечат туберкулез, ставят уколы, не помогает! К этому времени у пациента снижается сатурация, становится тяжело дышать, больного сажают на кислород! Вопщем к моменту когда человеку ставят правильный диагноз легкие самостоятельно (без помощи кислородной маски) дышать не могут! Единственный шанс спасти бального - пересадка легких! (Реальный случай парнишки из Ярославля, который кстати учился в Медицинской академии города Ярославля на 5 курсе и слыхом не слыхивал о М)

1. Люди без тубера в туберкулезном диспансере не лечатся! Хочешь верь, хочешь нет. Муковисцидоз тубером осложняется за милую душу. Как и любой другой инфекцией. Ибо есть предпосылки.
ИМХО одно заболевание не мешает развитию другого. У человека может быть несколько болезней! Ты об этом не знал? Что думаешь если у тебя М, то ты ногу не сломаешь? Хаха laugh.gif
2. Чаще всего наличие 2- болезней хуже чем одной. В случае комбинации М и Т ситуация плохая. Эти заблолевания помогают друг другу.
3. Пересадка легких не решает всех проблем. Ибо проблема М в том что в организме неправильно (огрубляем для неграмотных) работают бокаловидные клетки во всем организме, а не только в легких.
Тубер же заболевание тоже всего организма.
После пересадок чел должен пожизненно получать цитостатики. А тубер в таком разе цветет и пахнет (в смысле легкие - новые сгнивают быстро!).
4. И не должен студент 5 курса знать М. Этого нет в программе. Ибо - болезнь редкая, и социальной значимости не имеет.
5. М при крайнем частом варианте - 1 случай на 2000 новорожденных. Посмотри скоко в республике в год детей рождается, скоков год М может теоретически быть. Сравни с 5000 пневмоний в год на нашу республику (почти 1000 человек умирают). Сравни с 40% распространенностью в популяции гипертонической болезни. А это инсульты. Знаешь сколько людей 40 лет умирают от инсультов в нашей республике? А сколько они бы могли продукции выпустить?
И сравни все это с 180 человеками с М.
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 21:24) *
1. Знаю 2-х в Чебоксарах (В Новчике их нет, в районах не знаю), взрослый и детский! Оба прекрасные врачи, но взрослый пульмонолог растерялся при встрече с М! Обоих видел! Причем сейчас взрослый пульмонолог, когда к нему обращается люди с М, дает мой домашний! Может следует мне народ к тебе перенапралять?
2. Я не нуждаюсь в советах, лишь хочу увидеть твои назначения в данной проблеме, а после предоставить назначения ФГУ НИИ Пульмонологии РФ на базе 57 городской больницы г.Москва!

И если можно назови мою фамилию и списочек в пм! smile.gif
Ошибаюсь так ошибаюсь! А где ты узрела понты? smile.gif

1. Знаешь всего 2 человек, а уже выводы делаешь. А я например знакома с 14 пульмонологами. А выводы не делаю.
2. Не нуждаешься в советах - флаг тебе в руки. В инфе по лечению М не нуждаюсь. Ибо имею ее из первых рук (журналы специализированные по пульмонологии читаю, по фтизиатрии, по атибиотикам... училась у акад. Визеля и Федосеева... переписываюсь с коллегами за рубежом).
3. Подумала - не буду. ибо сразу начнется: разглашение врачебной тайны... Разглашение личной инфы...
Добавлю лишь одно. На ЧР есть всего один тов переживший 22 года с М. Его регулярно деменструировали на различных врачебных обществах, как казус медицины. Так что для меня вся твоя история - открытая книга.
С интересом слежу за развитием. biggrin.gif
Kostas
Цитата
Добавлю лишь одно. На ЧР есть всего один тов переживший 22 года с М. Его регулярно деменструировали на различных врачебных обществах, как казус медицины. Так что для меня вся твоя история - открытая книга.
С интересом слежу за развитием. biggrin.gif
Не всего! знаю девушку 22 года живет в Новчике! Парнишка с Канаша!

В конце концов мне 21! так что никаких казусов это токо по республике!

С Омска парень лет 29, с Москвы девушка возраст не знаю - оперная певица в московском театре (вот это казус =) )
Пара с Москвы оба больны М, поженились не давно! так что то, что ты не слышала о взрослых пациентах, которым поставили диагноз после 20 - вот это неосведомленность! Да и переживших 20 летний рубеж ой как много!
А списочек у мну был, датированный 95 годом, там было токо 24 фамилии!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 21:51) *
Добавлю лишь одно. На ЧР есть всего один тов переживший 22 года с М. Его регулярно деменструировали на различных врачебных обществах, как казус медицины. Так что для меня вся твоя история - открытая книга.
С интересом слежу за развитием. biggrin.gif
Не всего! знаю девушку 22 года живет в Новчике! Парнишка с Канаша!

В конце концов мне 21! так что никаких казусов это токо по республике!

С Омска парень лет 29, с Москвы девушка возраст не знаю - оперная певица в московском театре (вот это казус =) )
Пара с Москвы оба больны М, поженились не давно! так что то, что ты не слышала о взрослых пациентах, которым поставили диагноз после 20 - вот это неосведомленность! Да и переживших 20 летний рубеж ой как много!
А списочек у мну был, датированный 95 годом, там было токо 24 фамилии!

Заблуждайся дальше. Или иди читать спец литературу. Хотя тебе это не поможет. Основ не знаешь.
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 22:10) *
Заблуждайся дальше. Или иди читать спец литературу. Хотя тебе это не поможет. Основ не знаешь.


Причем заблуждайся? Если я их своими глазами видел и прекрасно их всех знаю! Если бы не знал, то и писать не стал бы!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 22:19) *
Причем заблуждайся? Если я их своими глазами видел и прекрасно их всех знаю! Если бы не знал, то и писать не стал бы!

Помнишь легенду про слепых мудрецов, которые слона щупали? ИМХО пациенты всегда заблуждаются.
Kostas
Смотря какие пациенты! Просто изза этого долбанного М стал кое что шарить в своем недуге! Очень интересно было под кислородом сидеть, когда в нашей республиканской (взрослой) на него подсадили! Два шага в туалет не мог сделать! Да и мама медсестра! А Головина в детской так хвалила Луиза Александровна, как оказалось зря! Врач, то он хороший, я бы сказал первоклассный, но при встрече со мной видать растерялся!
Bellerophon
Может объсните нам, несведующим, что это за болезнь такая? smile.gif
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 27 2006, 22:49) *
Смотря какие пациенты! Просто изза этого долбанного М стал кое что шарить в своем недуге! Очень интересно было под кислородом сидеть, когда в нашей республиканской (взрослой) на него подсадили! Два шага в туалет не мог сделать! Да и мама медсестра! А Головина в детской так хвалила Луиза Александровна, как оказалось зря! Врач, то он хороший, я бы сказал первоклассный, но при встрече со мной видать растерялся!

Медсестра - это медсестра. И уровень познаний у нее соответствующий. Не обижайся, но все пациенты считают, что они шарят в своих заболеваниях. Но это не так.
Головина не мацай своими лапками! Не трожъ Анатолия Васильевича!
1. Он никогда не теряется. Не принимай скромность и деликатность за растерянность. Он врач старой школы - при первой, а равно и последующих встречах больных матом не кроет.
2. В пульмонологии А.В. - асс. В редких пульм заболеваниях - дока!
3. твое отношение к кислороду показывает уровень твоего знания проблемы. Про эффет Эйлера-Лиллестранда слыхал? почитай.

Цитата(Bellerophon @ Dec 27 2006, 22:52) *
Может объсните нам, несведующим, что это за болезнь такая? smile.gif

Зачем тебе? Если коротко - не поймешь. А подробно "не асилишь стока буквов"©
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 23:21) *
. Про эффет Эйлера-Лиллестранда слыхал? почитай.


Это когда при длительном использовании кислорода накапливается углекислый газ в организме?
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 28 2006, 00:19) *
Это когда при длительном использовании кислорода накапливается углекислый газ в организме?

учи матчасть, а не гадай.
Kostas
Теперь слыхал!

К кислороду легко привыкнуть, а вот после этого без него обходитья это тяжело! По себе знаю!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 28 2006, 00:41) *
Теперь слыхал!
К кислороду легко привыкнуть, а вот после этого без него обходитья это тяжело! По себе знаю!

1. Узнай суть. Иди учи матчасть!©
2. Чушь. Прочитай про рефлекторные механизмы действия кислорода. а потом посты раскидывай. Учи матчасть©.
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 28 2006, 08:59) *
2. Чушь. Прочитай про рефлекторные механизмы действия кислорода. а потом посты раскидывай. Учи матчасть©.


Извини, но это выучено на себе! Так сказать на собственной шкуре проверено!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 28 2006, 12:51) *
Извини, но это выучено на себе! Так сказать на собственной шкуре проверено!

Типичная ошибка. Ты видел один вариант развития событий и экстраполируешь его на всю генеральную совокупность. Это неправильно. Квалифицированный врач видит десятки и сотни случаев течения (развития) заболевания, опирается на совокупность всех знаний полученных другими врачами за десятки лет на миллионах случаев и пользуясь всей этой инфой прогнозирует развитие данного конкретного случая.
Разницу усекаешь?
Kostas
Спорить не буду, но останусь при своем мнении!
А за проблемой плоховато следишь, или данные у тебя старые, иначе бы никогда бы не написала вот этого: "На ЧР есть всего один тов переживший 22 года с М. Его регулярно деменструировали на различных врачебных обществах, как казус медицины."
Bellerophon
Цитата(Ёрофеич @ Dec 27 2006, 23:21) *
Зачем тебе? Если коротко - не поймешь. А подробно "не асилишь стока буквов"©

1. Интересно стало, иначе спрашивал бы я?
2. Не пойму? По твоему я не способен понять?
3. С чего ты вообще это взяла?
Скажи "лень искать", поверю еще...
Ёрофеич
Цитата(Bellerophon @ Dec 28 2006, 18:11) *
1. Интересно стало, иначе спрашивал бы я?
2. Не пойму? По твоему я не способен понять?
3. С чего ты вообще это взяла?
Скажи "лень искать", поверю еще...

1. Интересно? Ищи. Читай. Не поймешь - спросишь. biggrin.gif
2. Помнишь старый фильм "Волга- Волга"? Там Бывалов сказал: "чтобы так.... десять лет учится надо...." Ты не знаешь основ. Семантическо-понятийным аппаратом не владеешь. Это как объяснять правила решения бинома Ньютона человеку, котрый арифметики не знает. smile.gif blush.gif
3. Вижу по челу который болеет М, читал про него но ничего не понял и его "знания" поверхностные и ложные. smile.gif
4. Это вы все ищете по интеру. И кроме интера ничего не знаете. А мой проф говорил так: знания нужно носить в голове, а не в портфеле. Я знаю. Мне ничего искать не нужно. И даже стремно искать. aggressive.gif
Kostas
Да ты че? Поверхностные не поверхностные, строение легких в подробностях канечно н знаю, но по этой проблемке я с любым терапевтом поспорю! Я кстати предлагал тебе: напиши свое лечение, я его сравню с выпиской, выложу, и если у тя все будет более или менее схожее, я перед тобой извинюсь! Можно даже в чате поспорить, я те отвечу не сходя с места прально и ль нет!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 28 2006, 18:56) *
Да ты че? Поверхностные не поверхностные, строение легких в подробностях канечно н знаю, но по этой проблемке я с любым терапевтом поспорю! Я кстати предлагал тебе: напиши свое лечение, я его сравню с выпиской, выложу, и если у тя все будет более или менее схожее, я перед тобой извинюсь! Можно даже в чате поспорить, я те отвечу не сходя с места прально и ль нет!

1. Ты не знаешь строение легких. Ты не знаешь гистологическою картину заболевания. Ты не знаешь патогенез заболевания. Ты не знаешь фармакологию. Не знаешь точки приложения и механизмы действия лекарств. Но! Ты можешь спорить с терапевтом. Дарагой, тебе просто попадались усталые, измученные люди, котрые не хотели тратить нервно-психическую энергию на переубеждение неубеждаемого.
2. На твое предложение писать лечение. Стремно. Я свои экзамены сдала. У меня диплом со средним баллом 5.0 Я проходила спец ординатуру, чтобы работать за рубежом. Сдавал крутые экзамены импортной профессуре. Сдавала кучу сертификационных и лицензионных экзаменов. Зачем мне доказывать что-то неграмотному, который не нуждается в моих услугах. Зачем?
3. Почему ты считаешь, что твоя выписка правильнее чем мое мнение?
4. Спорить в чате. Ты некомпетентен чтобы спорить на медицинские темы.
Kostas
Хех, а кто говорил тут на форуме что мол не доучилась, в академке который год?
Я написал не знаю точного строения легких, мелочей!
Фармакологию, патогенез я тоже знаю!
А че те терять? ну выставишь ты тут меня олухом, после твоего супер пупер лечения и че? Давай соглашайся, герой вьетнама и кубы =)
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 28 2006, 19:34) *
Хех, а кто говорил тут на форуме что мол не доучилась, в академке который год?
Я написал не знаю точного строения легких, мелочей!
Фармакологию, патогенез я тоже знаю!
А че те терять? ну выставишь ты тут меня олухом, после твоего супер пупер лечения и че? Давай соглашайся, герой вьетнама и кубы =)

Прекрасно. Опиши механизм действия бромгексина, точки приложения, внутриклеточные месинджеры.
Ёрофеич
Убежал грамотей в оффлайн. Информацию искать. Ибо ответить ничего не смог.
Kostas
Кстати, про бромгексин ни к..я не знаю, так как его уже лет 10 не используют в лечении М, так что иди книжки читай, могу ссылку дать, там много полезной инфы! А то что ты целыми днями за компом, не означает, что остальные тоже также как ты штаны просиживают!

Кстати тут из области фантастики, в ерофеиче пропадает великий писатель:

"
Меня что орденами за п....у награждали? у меня "Боевое Красное Знамя" и Красная Звезда. Меня за ликвидацию эпидемии к Ленина представляли. У меня боевых медалей и орденов Кубы и Никарагуа - на мундире не помещаются! Я лучший врач ЮНЕСКО 1988 года. и я буду чмо из чувашии экзамен сдавать? 20летнему недоучившемуся п..........шу?


Чего ты пережил? Ах ему все равно! Че ты пережил такого п.....к?
Ты под пулями в болотной жиже лежал? Когад тебя пиявки жрут а поднимешь голову и слетить она нахрен? Ты людей на пулеметы поднимал? Когда в атаку 150 человек встают, а через 3 минуты их 6 человек остается.

может ты как я деревни напалмом сжигал? Знаешь с каким звуком у горящих заживо детей глаза лопаются? Знаешь как гемолитические лихорадки ликвидируют с высокой контагеозностью и отсутствием лечения? Уничтожением всех носителей. Ты своего заразившего друга огнеметом сжигал?

Может тебя пытали?
а может ты в тюрьме под следствием за военные преступления сидел?"


Из переписки со мной в пм! там был мат)))

И еще у нее хватает наглости меня Алексеем называть!
Bellerophon
Цитата(Ёрофеич @ Dec 28 2006, 18:50) *
1. Интересно? Ищи. Читай. Не поймешь - спросишь. biggrin.gif
2. Помнишь старый фильм "Волга- Волга"? Там Бывалов сказал: "чтобы так.... десять лет учится надо...." Ты не знаешь основ. Семантическо-понятийным аппаратом не владеешь. Это как объяснять правила решения бинома Ньютона человеку, котрый арифметики не знает. smile.gif blush.gif
3. Вижу по челу который болеет М, читал про него но ничего не понял и его "знания" поверхностные и ложные. smile.gif
4. Это вы все ищете по интеру. И кроме интера ничего не знаете. А мой проф говорил так: знания нужно носить в голове, а не в портфеле. Я знаю. Мне ничего искать не нужно. И даже стремно искать. aggressive.gif

1. А зачем мне искать в инете, когда тут сидит такой "умный-преумный специалист, который все знает"
К тому же, знаешь ли, трафик кончился. Паук для того и паук.
2. Данный фильм не смотрел и ничуть об этом не жалею. Про бином - сам когда-то обьяснял такому человеку. Получилось, знаешь ли, хотя я ордена не получал и под пулеметами не ползал. Кстати, сомневаюсь что ты это делала... Или делал... По твоим речам уже не понятно кто ты: то ли домохозяйка, то ли "высококвалифицированный врач", но который по какой-то причине что-то делает здесь и зафлуживает весь форум, то ли 70-80 летний ветеран войны.
3. Вообще-то я спросил, с чего ты взяла, что я якобы "не асилю стока буквов" (столько ошибок в такой маленькой фразе сделать - это ж умудриться надо!)
4. см. п. 1

Ладно, черт с ним. От таких высокомерных людей, которые считают "я умнее всех, вы все тупые" ничего не добьешься. Тем более Костас, у которого якобы "поверхностые и ложные" знания по этой проблеме смог мне объяснить, что это. А ты, "давно сдавшая все экзамены" - нет.
SiMM
Цитата(Bellerophon @ Dec 28 2006, 18:11) *
1. Интересно стало, иначе спрашивал бы я?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Муковисцидоз
Цитата
2. Не пойму? По твоему я не способен понять?
http://lib.align.ru/book/win/12514.html
Цитата(Ёрофеич @ Dec 28 2006, 18:50) *
А мой проф говорил так: знания нужно носить в голове, а не в портфеле. Я знаю. Мне ничего искать не нужно. И даже стремно искать. aggressive.gif
Знать и помнить всё - невозможно. Достаточно знать, где и как искать. Ну и уметь думать, конечно же, необходимо. Хотя, возможно, к медицине это не применимо (в смысле - необходимо знать и помнить всё).
Bellerophon
Цитата(SiMM @ Dec 29 2006, 01:13) *

Занимательная книжка.
Ёрофеич
Цитата(SiMM @ Dec 29 2006, 01:13) *
Достаточно знать, где и как искать. Ну и уметь думать, конечно же, необходимо. Хотя, возможно, к медицине это не применимо (в смысле - необходимо знать и помнить всё).

правильно рассуждаешь. Предположим ты на адресе. Тебе нужно назначить лекарство, нужен дозовый режим для данного конкретного заболевания. Ты знаешь в каком справочнике его искать. Но ты на адресе. Иногда время - критично. Если в голове нет - больной умер. blush.gif

Костас, слив вопроса о механизмах действия бромгексина засчитан. biggrin.gif
Понтов было много и где?
За это время можно было и без интера все найти.


немного ОФФ. Сим. Спасибо за ссылку на Шекли. Очень доходчиво поясняет почему бесполезно пытаться объяснить людям не знающим азов.

Цитата(Bellerophon @ Dec 29 2006, 00:47) *
3. Вообще-то я спросил, с чего ты взяла, что я якобы "не асилю стока буквов" (столько ошибок в такой маленькой фразе сделать - это ж умудриться надо!)

Тем более Костас, у которого якобы "поверхностые и ложные" знания по этой проблеме смог мне объяснить, что это. А ты, "давно сдавшая все экзамены" - нет.

1. [color="#FF0000"]"не асилю стока буквов"
[b] - это классическое выражение. Можно сказать цитата. Странно что ты этого не понял.

2. Что тебе объяснил Костас - не знаю. Мне объяснять стремно. Разницу между "не могу" и "нехочу" ощущаешь? скорее всего нет.

Цитата(Kostas @ Dec 28 2006, 23:52) *
Кстати, про бромгексин ни к..я не знаю, так как его уже лет 10 не используют в лечении М, так что иди книжки читай, могу ссылку дать, там много полезной инфы! А то что ты целыми днями за компом, не означает, что остальные тоже также как ты штаны просиживают!
********

1. если приводишь личную приписку то давай и то что было про тебя написано. Как ты упивался своими несчастиями и героизмом сидения под кислородом.
2. бромгексин используют не 10 лет. - ошибка в датах.
механизм действия? Ну ка назови 27 точек приложения. Слабо? А 6 внутриклеточных месинджеров?
А как Б влияет на пожджелудочную железу?
Хотябы скажи нам сколько в бромгексине молекул брома? (вопрос который задают студентам на 3 м курсе).
3. Юбку. Невнимательный ты наш.
Ёрофеич
В 2006 году начали good.gif работу сайты:
ГУЗ «Медицинский информационно-аналитический центр» Минздравсоцразвития Чувашии ttp://www.medinform.su biggrin.gif
Республиканской научной медицинской библиотеки http://www.rnmb.ru. blush.gif

На сайте http://www.medinform.su размещена следующая информация: нормативные документы, рассылаемые по электронной почте системы здравоохранения Чувашии (архив), обзор российской и международной прессы по здравоохранению, информационные материалы главных специалистов-экспертов Минздравсоцразвития Чувашии. laugh.gif
Предусмотрена возможность задать вопрос и получить ответ по e-mail. aggressive.gif В 2007 году планируется размещение материалов по медицинской статистике; информационных материалов (доклады, обзоры, информационно-аналитические справки, статистические материалы, тематические сборники и т.д.); программных продуктов, используемых в учреждениях здравоохранения Чувашской Республики.
beach.gif
На сайте Республиканской научной медицинской библиотеки http://www.rnmb.ru опубликованы: обзоры прессы по медицине; перечень журналов и газет, выписываемых библиотекой; список электронных дисков, имеющихся в библиотеке; тематические электронные выставки; материалы, опубликованные в средствах массовой информации о медицине Чувашии. big_boss.gif
buba.gif Предусмотрена возможность заказать bomb_phone.gif необходимую статью из журналов и медицинских сборников по e-mail.
Обратите внимание, что Чувашская медицина все еще находится в зоне SU - Советский Союз! Они все еще в Советском Союзе! ИМХО Потому и дешевая пока и качество почти советское.


[b]Лекарства против остеопороза не нужно принимать вечно


Некоторые женщины, страдающие остеопорозом, могут прекратить принимать укрепляющие кости препараты после пяти лет лечения, не увеличивая риск переломов.
Препараты с содержанием соединений фосфора выписывают женщинам для укрепления костей после наступления менопаузы.
Врачи не знали, сколько времени женщины должны принимать эти лекарства. Исследование американских ученых должно было определить оптимальную продолжительность приема лекарств и возраст, когда лечение должно начинаться.
Исследование показало, что женщины, прекратившие прием лекарства после пяти лет, имели такой же процент переломов, как и женщины, продолжающие принимать препараты.

Источники: http://mignews.com

Так что у кого мамы пью кальций Д-3 или ксидифон - радуйтесь. А у кого не пьют - задумайтесь и начинайте пить препараты фиксирующие кальций в костях. bomb_phone.gif Переломы в пожилом возрасте - текут плохо.
Ёрофеич
Наткнулась на один любопытный документ:
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ о состоянии заболеваемости инфекциями, передаваемыми половым путем, и заразными кожными заболеваниями в Чувашской Республике за 2006год. bad.gif

А там на такую инфу: За 2006 год в Чувашской Республике зарегистрировано всего инфекций, передаваемых половым путем ( ИППП) – 6873случая (529,0 на 100 тыс. населения). За этот же период 2005 года – 8512 случая (652,2 на 100 тыс. населения). Имеет место снижение заболеваемости ИППП на 18,9% buba.gif по сравнению с 2005 годом.

что это? красивая статистика? или народ поумнел и стал пользоваться презиками. blush.gif
Обсуждаем.
Bellerophon
Цитата(Ёрофеич @ Dec 29 2006, 08:47) *
1. "не асилю стока буквов"[b] - это классическое выражение. Можно сказать цитата. Странно что ты этого не понял.
2. Что тебе объяснил Костас - не знаю. Мне объяснять стремно. Разницу между "не могу" и "нехочу" ощущаешь? скорее всего нет.

1. Это классическое выражение языка, который не применим в "Новостях медицины", ты так не думаешь??!
2. Столько букв уже тут написала,а писать ей что это такое, видите ли, "стремно" (ой какое слово вспомнила) Мне лично это кажется странным и более убеждает меня в том, что дело не в том, что ты не хочешь
Ёрофеич
Цитата(Bellerophon @ Dec 29 2006, 12:01) *
1. Это классическое выражение языка, который не применим в "Новостях медицины", ты так не думаешь??!
2. Столько букв уже тут написала,а писать ей что это такое, видите ли, "стремно" (ой какое слово вспомнила) Мне лично это кажется странным и более убеждает меня в том, что дело не в том, что ты не хочешь

1. Я лицо неофициальное biggrin.gif и могу писать любым языком. tongue.gif Не обязательно, чтобы это был язык Лермонтова и Достоевского. Это может быть и русский кокни, а может и язык киберпанков. acute.gif
2. Дело не в количестве букв. bye.gif Когда я говорю с коллегами мне нет нужды расшифровывать каждый термин. А для тебя - придется. К примеру есть три слова фармакология, фармацея и фармокопея. Разницу улавливаешь? dance3.gif Наверное нет. И так по каждому пункту мне придется набирать по 2-3 страницы текста, чтобы объяснить очевидные для специалистов вещи. declare.gif Причем многие слова из объяснения снова придется объяснять. friends.gif
Смысл?

Вот ты писал, что объяснял методы решения бинома. Прекрасно. Смог бы объяснить это чукче, который цифр не знает и не умеет складывать и вычитать? Наверное нет. heat.gif Не обижайся, но многие люди - для врачей неграмотные чукчи, mamba.gif которым объяснить что либо невозможно. Проще согласится и сказать: "великий вождь прав. в радио сидит маленький человек и говорит погоду" suicide2.gif
SiMM
Bellerophon, а я думал ты понял, к чему я дал ссылку на Шекли.
Цитата(Ёрофеич @ Dec 29 2006, 12:00) *
что это? красивая статистика? или народ поумнел и стал пользоваться презиками. blush.gif
Статистику продаж резиновых изделий до кучи предоставьте wink.gif А то может просто стали реже этим заниматься laugh.gif
Ёрофеич
Цитата(SiMM @ Dec 29 2006, 14:34) *
Статистику продаж резиновых изделий до кучи предоставьте wink.gif А то может просто стали реже этим заниматься laugh.gif

где бы ее найти? К таким данным у меня доступа нет. А ход мыслей интересен. Респект! biggrin.gif
Kostas
Цитата(Ёрофеич @ Dec 29 2006, 08:47) *
2. бромгексин используют не 10 лет. - ошибка в датах.
механизм действия? Ну ка назови 27 точек приложения. Слабо? А 6 внутриклеточных месинджеров?
А как Б влияет на пожджелудочную железу?
Хотябы скажи нам сколько в бромгексине молекул брома? (вопрос который задают студентам на 3 м курсе).


Я тебе говроил, что Б НЕ используют в лечении М уже лет 10, невнимательная наша женщина 40 лет с 3 высшими образованиями! И я тебе говорил, что знаю те лекарства, которые используют в лечении и профилактике М, героиня кубы и никарагуа!
Ёрофеич
Цитата(Kostas @ Dec 30 2006, 21:07) *
Я тебе говроил, что Б НЕ используют в лечении М уже лет 10, невнимательная наша женщина 40 лет с 3 высшими образованиями! И я тебе говорил, что знаю те лекарства, которые используют в лечении и профилактике М, героиня кубы и никарагуа!
Не оправдывайся! Прошло почти 2 дня и где механизм действия? Не знаешь - так и скажи.
А то сколько было дешовых понтов: "теперь этот врач посылает ко мне больных на консультацию..."

А про не используют уже 10 лет ты дружок опять ошибаешься! Смотри стандарты лечения.

Может ты механизмы действия креона знаешь? Их мало всего 13 штук.
Kostas
<skipped>


ПРИЧЕМ тут креон? он лечит от кашля? Фермент, он и в африке фермент!
Ёрофеич
Очень хорошие знания правил общения в форуме и механизмов действия препаратов.

И последний вопрос, чтобы подчеркнуть, что ни один самый продвинутый в изучении заболевания больной никогда не сравнится своими "знаниями" с самым зачуханным врачем:

Механизм действия анти-ИЛ-8, точки приложения, побочные эффекты?
Цитата(Kostas @ Dec 30 2006, 21:48) *
<skipped>
ПРИЧЕМ тут креон? он лечит от кашля? Фермент, он и в африке фермент!
Как молодежь теперь разговаривает. Зацените! biggrin.gif А еще меня называют матерщинницей!

Вот твое незнание и вылезло. Сути то не знаешь! зачем и почему этот креон назначают при М. Точки приложения?...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.