IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> СССР
Gobbs
сообщение Dec 14 2006, 00:13
Сообщение #1


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 888
Регистрация: 23.10.2005
Из: п.Кугеси
Пользователь №: 106



"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
19 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Создать новую тему
Ответов (40 - 59)
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 8 2007, 21:29
Сообщение #41





Guests






Цитата(redHunter @ Jan 8 2007, 21:14) *
*** Я тоже родился, учился и работал в СССР, чего-то плохо припоминаю голод, холод, беспризорников и бездомных. А сейчас, глянь на любой мусорный бак-обязательно бомж в нем копается! И не надо говорить, что и в СССР были нищие! Были, но это были маргиналы, не желавшие работать. ****А о дефиците продуктов питания, не буду упоминать магазины, а приведу, другой пример: в советское время выпускники школ на 85-90% были здоровы, а сейчас?***

Память у людей избирательная. То чего не хотят помнить не помнят. В СССР бомжи были. Как сейчас помню в 86 к приезду члена ЦК во Владивосток по просьбе крайкома КПСС проводили зачистку города от бомжей (а Владик был закрытый город, помните что это такое?) моя рота тоже участвовала в зачистке и конвоировании. Так что знаю из реала. Вывезли из Владика 1500 чел бомжей!
а кто помнит, как из москвы к олимпиаде 80 бомжей вывозили? Тогда в Чувашию по разнарядке в ЛТП и спецраспределитель МВД скольких человек этапом пригнали? Кто помнит?
Так что не надо мифы распространять, что в СССР нищих и бомжей не было. Сажали их - да. Берегли ваш нежный взор. А сейчас не сажают.

В СССР 90% были здоровы. Да вы что! Возмите справочники ЦСУ и посмотрите заболеваемость и болезненност тогда и теперь. Сравните. Просто, сейчас эти сведения стали озвучивать. А раньше за победным ревом фанфар вы не замечали ни наличия алкоголизма, ни наркомании, ни нарушений осанки у детей.

Цитата(redHunter @ Jan 8 2007, 21:20) *
Кстати то, что сейчас возможность чего-то купить упирается в деньги=миф. Попробуй купить не ширпотреб, валяющийся везде, сразу увидишь! Вон кубик мне нужен был D20, D12,D10,D8 из Москвы везли, да и то пару сам выпиливал.

А я не про эксклюзив. А про то без чего людям жить трудно. Я к примеру помню, как задолго до перестройки в чебах молока не было и за молоком в очередь с 5 утра у магазинов выстраивались, чтобы ребенку поллитра купить (подруге помогала с грудничковым ребенком молоком затарится).
помню, как в магазине Океан кроме консервов и мойвы ничего не было.
Так что не надо мне мифы про счастливый СССР рассказывать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Gobbs
сообщение Jan 8 2007, 22:46
Сообщение #42


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 888
Регистрация: 23.10.2005
Из: п.Кугеси
Пользователь №: 106



Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 8 2007, 23:28
Сообщение #43





Guests






Цитата(Gobbs @ Jan 8 2007, 22:46) *
Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.

бесполезно.
Ибо дело не в количестве бомжей. Не в количестве криминала тогда и теперь. Это все частности.
Смотрите глобально. Лучше стал жить народ сейчас или хуже.Ежели кто помнит 80-е годы. как народ в тралеках ездил, во что был одет? Правильно бабы в пальто и вязанные (самовяз) шапочки.
А сейчас? Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.
А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.

Количество ыбтовой техники и компов тогда и теперь разбирать будем? Думаю и смысла нет.

Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 8 2007, 23:28
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Gobbs
сообщение Jan 8 2007, 23:40
Сообщение #44


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 888
Регистрация: 23.10.2005
Из: п.Кугеси
Пользователь №: 106



Цитата(Ёрофеич @ Jan 8 2007, 23:28) *
бесполезно.

на вряд ли. Ну на нет и суда нет.
Цитата(Ёрофеич @ Jan 8 2007, 23:28) *
Смотрите глобально.

Цитата
Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.

это глобально? я падстолом.
Цитата
А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.
Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 8 2007, 23:50
Сообщение #45





Guests






Цитата(Gobbs @ Jan 8 2007, 23:40) *
на вряд ли. Ну на нет и суда нет.
это глобально? я падстолом.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.

Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Gobbs
сообщение Jan 9 2007, 00:17
Сообщение #46


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 888
Регистрация: 23.10.2005
Из: п.Кугеси
Пользователь №: 106



Цитата(Ёрофеич @ Jan 8 2007, 23:50) *
Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.

всё это написано, конечно , красиво, но очень спорно. Хочется увидеть офф статистику, ссылку неплохобы на офф источники.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_sap_*
сообщение Jan 9 2007, 03:16
Сообщение #47





Guests






кто хуже живет кто лучше как и всегда впрочем, страна богатая поворовать еще можно несколько лет, потом похмелье наступит, как бы поздно не стало.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 9 2007, 17:14
Сообщение #48





Guests






Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_mach_s0_*
сообщение Jan 9 2007, 21:54
Сообщение #49





Guests






Цитата(Ёрофеич @ Jan 9 2007, 17:14) *
Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...


Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) Про сотовые можно добавить. Анекдот был тогда:
- Что ты с часами разговариваешь?
- Это не часы, а японский телефон.
Тогда это был анекдот =) Я тогда даже выражения "сотовый телефон" не слышал. Наверно детство у меня не сложилось. У других же иначе всё было. В арабских странах каждый бедняк с сотовым ходит. От этого они богачи?
Насчет украшений: аборигены Африки на все возможные части тела колечки вешают =) Блестят же - ооочень красиво. Тоже богачи. Российские девушки сейчас носят золото высшей пробы? Те же самые побрякушки. Впрочем, не обращал внимания. Не туда смотрел наверно =)
Жилищное строительство. На моей памяти весь микрорайон Юраково был построен при Союзе. Сейчас был построен "Венгерский квартал", который все хаят. Квартиры не раскупают, а берут в кредит. Как подумаешь, что потом за них будешь 15 лет должен...К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. И народ туда не ходил. Помню длиииинную очередь. За жвачкой стояли идиоты. Вот этого - да, неверно в коммерческом магазине не было.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 9 2007, 23:06
Сообщение #50





Guests






Цитата(mach_s0 @ Jan 9 2007, 21:54) *
Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) ****
Сейчас был построен "Венгерский квартал",*** Квартиры не раскупают, а берут в кредит. К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. ****

1. Вопрос принципа. Были спектрумы. Как широоко они были распространены?
2. Берут же. Значит уверены в своих доходах на ближайшие 10-15 лет. Верят в стабильность!
3. Дефицит жилья. Невзирая на высокие цены. Значит людям "по карману".
4. Много их было, ком магазинов? А сейчас бананы и мандарины стоят дешевле яблок. И везде лежат - стали доступны широким слоям населения. Сколько стоил кило бананов при СССР. кто помнит, а сколько стоил в тот же 80 года кило мяса? Сравните цены сейчас.

Растворимый кофе давпли только в ветеранских магазинах (ленинградский).
А сейчас - бери не хочу всех марок и и видов.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_redHunter_*
сообщение Jan 9 2007, 23:57
Сообщение #51





Guests






Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 10 2007, 00:11
Сообщение #52





Guests






Бесплатное жильье? А то что за него надо было 20-30 лет на государство горбатиться, а государство круто недоплачивало зарплату? И это бесплатно? Причем не получали жилье! Зачем передергивать! А получали право аренды жилья! разницу понимаешь?

Бесплатная медицина и сейчас есть. В любой поликлинике. И качество теперь все же лучше чем при советах. Хотя только ленивый не поливает врачей грязью из гавномета.

Бесплатное образование и сейчас есть. Но если ты дурак и не можешь сдать вступительный экзамен - плати. Сколько раньше на медфак принимали? А сейчас? Увеличение за счет этих идиотов и произошло.

А ты пробовал молоко на базаре покупать? У грязной бабки прокисшее молоко? Не смеши меня.

Эстония и тогда о нас ноги вытирала. А еще об нас ноги вытирала черножопая африка и даже малазия. Не тешь себя иллюзией.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Leonid
сообщение Jan 10 2007, 12:19
Сообщение #53


Строгальщик детей
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 209
Регистрация: 12.7.2005
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10



МАшко АКА Ёрофеич прадалжаед жжечь???? smile.gif) на пауке пахоже ничево ни миняеццо...


--------------------
Дети, такая штука...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Snakki_*
сообщение Jan 10 2007, 13:23
Сообщение #54





Guests






Эй а покороче нельзя читать просто заебешся да и не охото столько читать!!!Просто напиши вкраце dry.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 10 2007, 16:49
Сообщение #55





Guests






Цитата(Snakki @ Jan 10 2007, 13:23) *
Эй а покороче нельзя читать просто заебешся да и не охото столько читать!!!Просто напиши вкраце dry.gif

вкрацце в Кратком курсе по истории КПСС
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_mach_s0_*
сообщение Jan 10 2007, 17:56
Сообщение #56





Guests






Цитата(redHunter @ Jan 9 2007, 23:57) *
Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!


Да, млин, конечно ХЕРНЯ. Просто здесь есть люди, для которых это серьёзные аргументы.
Насчет бомжей согласен. В детстве я где только не лазил. Ну не видел я бомжей. Даже не представлял, что такие существуют. Тогда неверно на них шапки невидимки одевали. Какие там мясо, колбаса. Никогда не испытывал их недостатка. Собакам кидал. Яйцами с балкона кидался
И вообще. Кому нравится носить китайские тряпки и зарабатывать, торгуя ими на рынке - тех не переубедишь. Делать это надо так: установить экономическую блокаду, как в Ираке( как это сделали при СССР для того, чтобы идиоты думали, что СССР - дерьмо) и потом посмотреть, кто свою )|(*** подставлять будет.
У НАС НЕТ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. Это понятно?
Возьмем нашу солнечную Чувашию. Была чулочно-трикотажная фабрика, выпускающая 40% ВСЕХ ниток в СССР. Сейчас там что? Была вторая площадка Чебоксарского электроаппаратного завода. Таких крупных заводов в МИРЕ было 4: в Германии, Франции и США. Сейчас там что? МОГИЛЬНИКИ. Другие заводы во что превратились?
Ведь найдутся умники, которые скажут, что это - нормально.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_redHunter_*
сообщение Jan 10 2007, 18:15
Сообщение #57





Guests






Цитата(Ёрофеич @ Jan 10 2007, 00:11) *
Бесплатное жильье? А то что за него надо было 20-30 лет на государство горбатиться,
Бесплатная медицина и сейчас есть.
Бесплатное образование и сейчас есть.
А ты пробовал молоко на базаре покупать? У грязной бабки прокисшее молоко? Не смеши меня.
Эстония и тогда о нас ноги вытирала.

1. На ТО государство я бы всю жизнь работал!
2. Да, только на операции неси свой скальпель, йод, бинты.
3. 20% от приема, я учился на стипендию, мои студенты платят по 32 000 в год. И они не все идиоты, некоторые просто не добрали баллов на ЕГЭ (кстати идиотская выдумка, очередное подражание "цивилизованному" западу)
4.А я и сейчас, и тогда покупаю молоко, творог и сметану у деревенской молочницы, ничего, на здоровье не жалуюсь.
5. В году 1975 или 74-м (не помню точно) в Иране свергли шаха, и поперли из страны америкосов со всеми их предприятиями. Америкосы, не долго думая шлют туда (Персидский залив) 6-й флот. И тут Л.И.Брежнев, шамкая челюстью, плохо выговаривая слова говорит примерно так "Мы не потерпим вмешательства во внутренние дела суверенного Ирана", а в это время, рядом с 6-м флотом тихонечко всплывают 2 подлодки. И 6-й флот ушел домой, какбудто его и не было. Не хочу анализировать благо или нет были события в Иране, показателен факт! Боялись! Уважали!

Цитата(Ёрофеич @ Jan 8 2007, 02:44) *
Как там было в песне того времени? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей..."

Хотя бы, а теперь впереди либо по смертности, либо по криминалу smile.gif))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 10 2007, 18:28
Сообщение #58





Guests






2. где? приведи конкретные факты! Уже почти 2 года в республике этого нет!
3. Недобрали баллов? Значит дураки! Когда я поступала проходной бал был 24 (4 экзамена + средний балл аттестата). У меня был красный диплом (=медали) военного училища и направление части. На первом экзамене получила 4, и если бы не сдала все остальные на 5 не училась бы. А теперь - любой "недобравший" - переводим на русский дурак или лентяй - может заплатить и учится.
4. и зря.
5. Сказки матушки гусыни.
6. ты знаешь какая смертность была в казахстане в 1980 году? (СССР).
Сравни количество убийств у нас и в США. Мы впереди? Нет! Так что же заниматься высокохудожественным свистом?

пока вижу одни эмоции.
Повторю.
1. Стали жить в правовом государстве. Никто на партсобраниях не решает кто с кем спит. Все проблемы можно решить в суде.
2. благосостояние народа выросло.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_mach_s0_*
сообщение Jan 10 2007, 22:57
Сообщение #59





Guests






Цитата(Ёрофеич @ Jan 10 2007, 18:28) *
пока вижу одни эмоции.
Повторю.
1. Стали жить в правовом государстве. Никто на партсобраниях не решает кто с кем спит. Все проблемы можно решить в суде.
2. благосостояние народа выросло.


В огороде бузина, а в Киеве дядька

Россия по всем мировым стандартам перешла из категории частично свободных стран в категорию стран несвободных. То есть она сползла в компанию с Белоруссией, с Туркменистаном и несколькими африканскими странами. Была в компании частично свободных стран вместе со странами Восточной Европы, вместе с развивающимися странами, то есть с теми, у которых есть шанс попасть в "золотой миллиард".
В нашей в стране нет парламента. Поскольку если парламент такой, что верхняя
палата, то есть Совет федерации не является парламентом вообще, а по способу формирования, то есть он назначается, по составу он является органом исполнительной власти. Назначение - это признак исполнительной власти по факту. Выборы - это признак представительной власти. По факту на сегодняшний момент верхняя палата назначается. Нижняя палата, она теперь тоже не выбирается, по сути дела, она тоже назначается. Есть такие занудные термины, как амплитуда искажения. Например, за "Единую Россию" проголосовало 37% населения, а в думе она представлена как 67%.
В стране есть 37% из пришедших на выборы людей, которые хотят, чтобы "Единая Россия" была в думе. На здоровье. Я не беру нарушения закона, подтасовки и
так далее, я беру чистый результат. А в думе их 67%. То есть это означает, что любой сторонник единороссов имеет два голоса, а сторонник "Яблока", например, и СПС - вообще ни одного. Это нарушение принципа "один человек - один голос". Вот в конституции 1924 года было 15 категорий граждан, которые лишались по закону, по конституции политических прав. Тогда была такая страна. На сегодняшний момент две трети населения лишены политических прав по факту. Лишенцы.

Например, кто-то сторонник Аграрной партии. Вы голосуете за нее. В думе она не представлена. Вы лишены политических прав. Вы сторонник "Яблока", например. Зачем-то, значит, вы голосуете
за "Яблоко". В думе "Яблоко" не представлено. Вот сторонник СПС тоже в думе не представлен. То есть две трети населения голосуют за то, чего в думе нет, а одна треть населения - это единороссы - они голосуют за то, чего в думе две третьих. Следовательно, у нас нарушена... Мы вообще в книге рекордов Гиннеса по нарушению принципа "один человек - один голос". Это только один показатель из ста.

У нас еще рекорд: почти 5% населения голосуют против всех. Следующий рекорд заключается в том, что у нас в стране на сегодняшний момент нарушен важнейший принцип конституции - ликвидировано социальное государство.
Социальное государство - это то государство, где есть такой еще занудный - вы уж не обижайтесь,принцип социального равенства, очень противный коммунистический принцип, но он, к сожалению, реализуется в самых капиталистических странах. Есть такой противный в социологии показатель - критерий социального равенства, называется - децильный коэффициент. Не дебильный, а децильный коэффициент. Это соотношение между тем, как живут 10% самых богатых и 10% самых бедных. Вот в Европе, в этой капиталистической, разница между самыми богатыми и самыми бедными равняется... ну, они различаются в три-четыре раза. В Америке, ужасно противная страна, очень несправедливая, там этот децильный коэффициент равняется шести. В странах, где децильный коэффициент больше семи, обычно происходят революции. В России, по официальной статистике, децильный коэффициент равен 15. Институт общественной экспертизы, а также наиболее авторитетные социологи сегодня точно называют цифру децильного коэффициента в России - это 40. То есть у нас уровень несправедливости в стране больше, чем в нормальных странах, в десять раз - это серьезная штука. Это очень серьезная штука.

Затыкаются все отдушины, затыкается нормальная социальная связь между страной и властью, ликвидируется политика вообще, то есть политики в стране нет: в стране нет политических партий, в стране нет референдумов, в стране нет выборов. То есть последние возможности какой-то канализации температуры - их нет, все дырочки заткнули. Нет телевидения, нет прессы, за исключением Свободы, "Новой газеты" и еще нескольких крошечных щелочек, по которым может поступать информация, все это забетонировано. И давление в котле нарастает. Обманчивые ощущения, липовый рейтинг 150% доверия к Путину, липовые ощущения того, что все всем довольны - это очень напоминает ситуацию конца 80-х годов, когда чувство глубокого удовлетворения постепенно переполняло страну и наконец переполнило.

Есть еще одна сторона этой проблемы. Дело в том, что эта так называемая устойчивость - как на кладбище, там все достаточно устойчиво - эта устойчивость означает отставание России навсегда. То есть так называемый метакод 21-го века - это включение-исключение. На сегодняшний момент принципиально решается вопрос, кто будет включен в "золотой миллиард", а кто будет выброшен навсегда уже во что-то другое. И на сегодняшний момент те, кто по-прежнему ратует за то, чтобы у нас власть больше не избиралась, чтобы у нас не было свободной прессы, чтобы у нас не было независимого суда, за все то, что у нас сейчас есть, эти люди твердо стоят на позиции, что Россия будет просто исключена из нормального сообщества человеческого.

Один только момент: это не абстрактные вещи - это причина того, что в России живут на 15 лет меньше. Мы - 143 миллиона еще оставшихся на нашей территории, мы живем просто на 15 лет меньше, и связь здесь теснейшая. Те, кто голосует за эту устойчивость, они голосуют за то, чтобы мы и дальше жили сейчас на 15 лет меньше, потом - на 20, потом - на 25 и так далее. И чтобы мы жили в десять раз несправедливее и чтобы у нас на территории России (одна шестая часть земли!) больше ничего никогда не производилось.


В России отсутствует социальный лифт, благодаря которому самые талантливые, самые трудоспособные, самые честные оказываются наверху, а всякое дерьмо плавает внизу. Вот так "ненормально" устроены нормальные страны, когда человек по социальной лестнице взбирается, социальный лифт его поднимает наверх в зависимости от нажатия кнопки "репутация", "профессиональность", "честность", "трудолюбие", "талант". Если этого нет, кнопка не работает, социальный лифт тебя тащит вниз или остается на месте. В России испорчен механизм управления социальным лифтом. Он работает совершенно от других кнопок. На вершину судейской пирамиды недавно, в январе этого года, был назначен некто Иванов. Представьте себе судейскую пирамиду, пирамиду арбитражного суда, в котором более 20 тысяч судей. Кто должен быть на вершине? Самый профессиональный, самый честный, самый авторитетный, обладающий максимальным опытом. Дудки. Назначен был Иванов - человек, который ни одной минуты до этого судьей не работал, работал человек в Газпроме. Вот как работает социальный лифт. Это уродливая конструкция.

Вот тебе правовое государство, вот тебе благосостояние народа. Продолжай смотреть телевизор
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 11 2007, 19:48
Сообщение #60





Guests






Да, промыли комуняки народу мозги.
ИМХО. Мне нафиг не нужна свобода на бумаге и свобда потому, что у нас такой или другой парламент. Туфта все это.
Когда я была студенкой у нас были комсомольские собрания и в натуре осуждали кто с кем спит. Одного мужика исключили из комсомола, за то что от него девка залетела.
Знаете что было дальше? Чела из ВУЗа поперли. "Если вы недостойны быть комсомольцем, как решили ваши товарищи, значит вы недостойны быть советским врачом!" - рек декан.
Вы хотите такой свободы? И веры что наше ЦК самое цековое в мире? Мне этого счастья - не надо!
поехать или не пояхеть в теристическую за рубеж решало много комиссий, собиралось куча справок, даже из жека!

А сейчас? Вы несвободны?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

19 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 00:28