"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html

Даже не подозревал...


Ох как нам оказывается мозги то всем промыли...

Наш политолог утверждает, что, если мы не выберем социализм, то наши дети его выберут. Неминуемо наше общество должно прийти к социализму.

ВСЕ на РЕВОЛЮЦИЮ!!! Будем строить Социализм заново.

Падение Союза результат деятельности самой страны. Можно конечно вдалбливать долгие годы лозунги о преимуществе советского строя и какое-то время от этого будет результат. Но в итоге все равно должно придти неверие от несоответствия представляемого и действительности. Даже у собак Павлова угасает рефлекс, если его не подкреплять. А действительность была плоха, как результат неэффективной экономики на фоне огромных затрат в гонке вооружений. Получается, что искусственная экономическая система сожрала в итоге сама себя, а в людях за долгие годы создали трудно истребимые черты неверия, цинизма и, к сожалению, полное отсутствия гуманнности.

Как раз-таки централизованная экономика считается наиболее эффективной. СССР было передовым в области технологий.
Интересно, ты статью полностью дочитал? ;)

ОБС.
Я надеюсь, ты понимаешь, про каких людей ты говоришь и кто к ним относится?
Я вижу в этом другой эффект-люди гордились за свою страну. Они с гордостью могли называть себя советским человеком, не боясь вызвать недоверие и косые взгляды. Они не старались переехать в другую страну для улучшения своего благосостояния, как сейчас многие хотят переехать в США и др. гос-ва. Наоборот- многие иностранцы хотели переехать в СССР.

Падение союза результат деятельности не только самой страны, но и внещних сил. Да, конечно были ОГРОМНЫЕ косяки в экономике, но как говорится первый блин комом. Может быть второй раз получится лучше. Власть слишком мало внимания уделяла нуждам простого народа- это так. Был дефицит, были огромные очереди, была куча ненужного никому, а только экономистам по их плану, хлама. Было ( да и до сих пор есть ) убыточное и слаборазвитое сельское хозяйство. Но была сильная промышленность, наука и образование.

Вообще насчет экономики я считаю, что потребительскими товарами должны заниматься частные лица. Тогда все будет выходить просто замечательно, ведь производитель будет напрямую заинтересован в качастве своего труда. А в промышленности должен быть симбиоз государства и частного имущества. НО только не в таких отраслях, как энергетика, нефте и газодобывающая промышленность.

Все сказал вроде

[color=#FF0000]КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

И что ты хочешь этим сказать?

ну ты и блеснул умом .причины падения соза откровеная тупость высших эшелонов власти и огромная фанатичность

хм... ну в общем-то в моем посте примерно тоже самое, только в расширенной форме

Коммунизм-это красивая мечта, о том, что каждый свободно живет и работает для каждого. Кстати, первые утописты были итальянцы, если не ошибаюсь. А если и евреи, что плохого в коммунистической идее?

Ты статью дочитал доконц???
Правильно в ней сказано, что СССР разрушили другие страны! Естественно, что и у себя была куча проблем, но никто в мире не был заинтересован, чтобы самой мощной, главентсвующей державой была страна, с совсем иным образом мысли, да и другой формой правления. Плановая экономика намного эффективней нынешней, причем экономисты это прекрасно понимают, человек, работающий во время плановой экономики делал работы в 2,5 раза больше(в цифрах могу немного ошибаться), нежели человек при капитализме, ибо там было все за всех, а у нас каждый сам за себя.
Да, экономика сожрала себя, но лишь под действием(причем очень сильным) других стран.

А про людей ты загнул совсем! Какой цинизм и отсутствие гуманности???? В СССР преступлений было в разы меньше чем в современной России, причем населения и территорий убавилось. Люди не боялись ночью ходить по улицам. Было много меньше разных моральных уродов, да и люди были отзывчивыми и дружелюбными! Это капитализм привел людей к написанным тобой качествам.




Какая глубокая по смыслу и содержанию фраза. Потом наверно напишет, что негров тоже придумали евреи, да и они во всем виноваты. Патриоты млин, учите историю лучше, а не то чем пичкают вам мозги.

3.14! То-то они с ним боролись во аремя Гражданской войны!
ЗЫ http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showuser=3830 мда... прям морда патриота...

нееееее......коммунизм - не выдумка, а выдумки (в лучшем смысле етого слова) о коммунизме принадлежат итальяшкам и англичанам И шо терь? А адольфа мог и покрасивше поставить..

Экономика сожрала себя в результате превышения предельных затрат над выручкой. Где мог работать 1 человек, работали 2. Полная занятость конечно обеспечивалась, но такими средствами, которые в итоге привели к краху.

Конечно спорно, но доказать полностью свою правоту не сможем ни ты, ни я.
Просто, мне кажется, что закройся СССР от других стран, то при помощи имеющихся у нас ресурсов мы бы смогли нормально жить!

вот это вряд ли

хех вы все что серьёзно все ето прочли

Не вряд ли, а точно

Могу привести обратный пример, у нас в городе, в здании горкома КПСС умещался: сам горком, исполком Совета народных депутатов, собес, и чего-то еще. Сегодня там размещается только горадминистрация! Так где же вместо 1 работают 2?

ты сейчас сам почял что написал?

Да, бюрократический аппарат вырос, по сравнению с СССР в разы

ты даже не представляешь, каков размер бюрократического аппарата в развитых странах!

Это если считать что все страны имеют одинаковый вектро социального развития. От рабовладельческого общества к феодальному - капиталистическому - социалистическому - коммунистическому.
а сели нет? Если за капитализмом снова пойдет первобытно-общинный строй?


Утопия.


если взять за основу чувашский минздрав то: в 1980 году там работало 16 человеа, а сейчас 540. можете посчитать коэфициент роста. А сели наложить на это количество коек на республику (сокращаются) количество поликлиник и план приема приема... могут получится интересные цифры.

как-то посчитал количество чиновников разного уровня со времен СССР выросло раза в четыре, причем, могло бы быть еще больше, просто по штату не положено, сколько езжу по стране, по разным министерствам, постоянно все вопят, что им народу не хватает.

Перестаньте тыкать нам в нос "развитыми странами", когда в этих странах была безработица, инфляция, кризисы, мы жили спокойно, уверенные в будущем! Наша система образования и здравоохранения уже сейчас признается лучшей в мире. Недаром наши школьники и студенты занимали первые места в мировых предметных олимпиадах. А сейчас, даже среди мелкомягких полно наших, а мы все на них равняемся. Да было бы в чем, а то в размерах бюрократии!

все в прошлом. вы хорошо сказали: занимали!
а насчет жили спокойно - стояли в очередях и давились за куском колбасы, который давали на талон. Помните талоны на мясо, которые стыдливо назывались "предварительным заказом"? А помните, как в 1971 году вводили талоны на картошку? Недолго просуществовали, с пол года, но ведь были!
А тотальный дефицит всего помните? я не про последние годы перестройки, а про период с 1970 по 1990 год. То лампочек нет, то ситца...
Как там было в песне того времени? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей..."

Талонная система в СССР была введена во время первой мировой войны, и во время перестройки, никак не в 70 - 80 ые годы.

талоны на мясо были начиная с 70 годов. Давали по 1 кг мяса на рот. Или 700 кг колбасы.

в москве, конечно не было. Но отступя на 300-400 км уже были. И продуктовые электички в москву из ближайших городов за колбасой были.
и загадки6 зеленый длинный, пахнет колбасаой. Ответ поезд из москвы.

да, лампочки и ситец - это глобальная проблема, выходящаяя из ряда вон. А теперь квартиру купить почти анриал, с работоустройством как получится, но зато есть лампочки и ситец! аминь.

А что при СССР легко было купить квартиру? Даже если у чела были бабки, нужно было пройти кучу инстанкций чтобы тебе разрешили вступить в коператив. А бесплатные квартиры, прчем не в собственность, а просто право ее съема! люди ждали по 20-30 лет и за это право "получить" квартиру работали на вредных производствах, лизали зад начальству, а некоторые, которые работали на социальнозначимых (врачи, учителя...) работах даже к пенсии ее не получали.
Теперь проблема бабки заработать. А кваритры - вот они - покупай!

Её тогда не надо было покупать. Её выдавали. Все мои родные и знакомые, заставшие СССР, рассказывают одно и тоже. Сначала молодой специалист после завершения ун-та по направлению утраивался на предприятие. Ему давали общежитие. Затем через 2-3 года, максимум 5 лет он получал вкартиру. А если же у него появлялась семья, он прям в скором же времени получал квартиру без очереди. СССР-это гос-во социальнонаправленное. В это время наше гос-во было впереди. Мы ни с кого не брали пример, с нас брали, от нас зависили многие, почти все. А что сейчас? Ах да, лампочки и ситец.

Мифы древней греции. Получали... Люди этих квартир ждали по 20-30 лет! Все предприятия делилсь на те кто строил сове жилье - промгиганты (тракторный, АО Химпром) и те кто не строил. На Химпроме, действительно люди с высшим образованием получали квартиру ч/з 2-3 года (особено пока военное производство пускали), работяги ч/з 7 лет, а те кто работал не на площадке (детские садики, техникум, ОРС) через 15 лет.
А большая часть предприятий ничего не строила. Врачи (учителя, работники культуры...) стояли в очередях на квартиру по 30 лет, а некоторые и уходили на пенсию не перехав из общежития.
Во все времена любили рассказывать про "золотой век", который был когда то, но вы его не застали...
Это традиция. Нам рассказывали про умного и доброго сталина и регулярное снижение цен... Вам рассказывают про халявные квартиры...

Я выросла в СССР я в ней жила, училась, вступала в комсомол, в коммунистическую партию, выходила замуж... Не надо мне рассказывать сказки - я живой свидетель!
Во все времена в СССР был тотальный дефицит чего нибудь. Не было такого времени, чтобы можно было пойти в магази и купить то что тебе надо! Любую вещь надо было искать и доставать! И когда у тебя перегорела лампочка, а ни в одном магазине в радиусе 300 км они уже не продаются... необходимость лампочек воспринимается, как то по другому.
Когда в магазинах невозможно было купить практически никакую шмотку и большинство людей сами шили для детей и себя платья из ситца... отсутствие его и швейных машиноа, а зачастую и просто ниток! воспринималось по другому. Когда чел пришел в магазина, а там два отдела: для людей где только хлеб и морская капуста в банках и рабочего снабжения, где половина города отовариваться не может, но там иногда повляется маргарин и вареная колбаса...
Ты молод и вырос в условиях, когда главная проблема найти бабки, а остальное все есть. Тешь себя иллиюзиями.

Всё изначально сводится к одному-вещевизм( или как это по-другому называется). Мы как индейцы поменяли на побрекушки что-то более ценное. Мне бы хотелось жить в сильном гос-ве, к-ое по-настоящему заботится о своих гражданах, как было в СССР, а не там, где можно достать колбасу или какие-нить мажорные тряпки.

Опять мифы. Никогда! Никогда СССР не заботилось о своих гражданах! Мы были пасынками и падчерицами в своем государстве. Людьми третьего сорта! У людей не было никаких гражданских прав. ДО 1971 года у части (и не маленькой) населения даже паспортов не было! Сельское население было беспаспортное! Жили по справке сельского совета. А с ней только в Дом колхозника! Даже в гостиницу не пускали, билеты на самолет не продавали. Сельское население фактически было крепостное!
В 1985 году я пристутствовала при возвращении в страну наших моряков захваченых тайванем в 1957 году. Их даже не пытались! вызволить! Знашеь сколько наших моряков сидело по ипортным тюрьмам?
а наши комсомольцы в это время подписи собирали в защиту Леонардо Пелтиера, негра изнасиловавшего белую женщину и посаженного на 10 лет. А в это время наши люди, вина кторых была в том что они выполняли свою работу по 30-40 лет сидели в тюрьмах японии, тайваня, африки....
Во время войны китая и вьетнама мы поставляли вьетнаму товары. Официально нет. По факту - да. Если судно захватывали, наши отккрещивались от всего! Тоже было с Кореей. То же было с Мадагаскаром. То же было с египтом.
Мне активно не нравится Б. ельцин, но гражданское общество в нашей стране стали строить с его приходом. До этого СССР была - диктатура! причем это было записано даже в конституции!

Не о всех вышеописанных фактах я слышал, поэтому спорить не буду по этому поводу. Но могу сказать, что всё это, если оно было, просто пустяки с общим положением дел. При построении великого государства неизбежны ошибки. Они были -никто не спорит. А вы хотели, чтобы всё было идеально? Хотите сказку?

Вот вот, а самое интересное, что и начинали рушить страну, чуть ли не под лозунгами даешь всем колбасу! Самое обидное, что больше всех вопили об отсутствии колбасы и дефиците москвичи, не знавшие ни отсутствия колбасы, ни дефицита! Я тоже родился, учился и работал в СССР, чего-то плохо припоминаю голод, холод, беспризорников и бездомных. А сейчас, глянь на любой мусорный бак-обязательно бомж в нем копается! И не надо говорить, что и в СССР были нищие! Были, но это были маргиналы, не желавшие работать. Работу найти проблем не было. Жилье было у всех, не было, повторюсь бездомных. А о дефиците продуктов питания, не буду упоминать магазины, а приведу, другой пример: в советское время выпускники школ на 85-90% были здоровы, а сейчас? Министр, Иванов что ли, заявил, что сейчас то ли 40, то ли 30% здоровых. А это граждане показатель и питания в том числе!

Лес рубят -щепки летят...Потерпите ради великих свершений...
Слыхали. Надоело. А многие просто не дожили и не дотерпели... сгинули в сталинских застенках, спились в брежневский застой....

Кстати то, что сейчас возможность чего-то купить упирается в деньги=миф. Попробуй купить не ширпотреб, валяющийся везде, сразу увидишь! Вон кубик мне нужен был D20, D12,D10,D8 из Москвы везли, да и то пару сам выпиливал.

Память у людей избирательная. То чего не хотят помнить не помнят. В СССР бомжи были. Как сейчас помню в 86 к приезду члена ЦК во Владивосток по просьбе крайкома КПСС проводили зачистку города от бомжей (а Владик был закрытый город, помните что это такое?) моя рота тоже участвовала в зачистке и конвоировании. Так что знаю из реала. Вывезли из Владика 1500 чел бомжей!
а кто помнит, как из москвы к олимпиаде 80 бомжей вывозили? Тогда в Чувашию по разнарядке в ЛТП и спецраспределитель МВД скольких человек этапом пригнали? Кто помнит?
Так что не надо мифы распространять, что в СССР нищих и бомжей не было. Сажали их - да. Берегли ваш нежный взор. А сейчас не сажают.

В СССР 90% были здоровы. Да вы что! Возмите справочники ЦСУ и посмотрите заболеваемость и болезненност тогда и теперь. Сравните. Просто, сейчас эти сведения стали озвучивать. А раньше за победным ревом фанфар вы не замечали ни наличия алкоголизма, ни наркомании, ни нарушений осанки у детей.


А я не про эксклюзив. А про то без чего людям жить трудно. Я к примеру помню, как задолго до перестройки в чебах молока не было и за молоком в очередь с 5 утра у магазинов выстраивались, чтобы ребенку поллитра купить (подруге помогала с грудничковым ребенком молоком затарится).
помню, как в магазине Океан кроме консервов и мойвы ничего не было.
Так что не надо мне мифы про счастливый СССР рассказывать.

Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.

бесполезно.
Ибо дело не в количестве бомжей. Не в количестве криминала тогда и теперь. Это все частности.
Смотрите глобально. Лучше стал жить народ сейчас или хуже.Ежели кто помнит 80-е годы. как народ в тралеках ездил, во что был одет? Правильно бабы в пальто и вязанные (самовяз) шапочки.
А сейчас? Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.
А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.

Количество ыбтовой техники и компов тогда и теперь разбирать будем? Думаю и смысла нет.

Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

на вряд ли. Ну на нет и суда нет.


это глобально? я падстолом.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.

Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.

всё это написано, конечно , красиво, но очень спорно. Хочется увидеть офф статистику, ссылку неплохобы на офф источники.

кто хуже живет кто лучше как и всегда впрочем, страна богатая поворовать еще можно несколько лет, потом похмелье наступит, как бы поздно не стало.

Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) Про сотовые можно добавить. Анекдот был тогда:
- Что ты с часами разговариваешь?
- Это не часы, а японский телефон.
Тогда это был анекдот =) Я тогда даже выражения "сотовый телефон" не слышал. Наверно детство у меня не сложилось. У других же иначе всё было. В арабских странах каждый бедняк с сотовым ходит. От этого они богачи?
Насчет украшений: аборигены Африки на все возможные части тела колечки вешают =) Блестят же - ооочень красиво. Тоже богачи. Российские девушки сейчас носят золото высшей пробы? Те же самые побрякушки. Впрочем, не обращал внимания. Не туда смотрел наверно =)
Жилищное строительство. На моей памяти весь микрорайон Юраково был построен при Союзе. Сейчас был построен "Венгерский квартал", который все хаят. Квартиры не раскупают, а берут в кредит. Как подумаешь, что потом за них будешь 15 лет должен...К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. И народ туда не ходил. Помню длиииинную очередь. За жвачкой стояли идиоты. Вот этого - да, неверно в коммерческом магазине не было.

1. Вопрос принципа. Были спектрумы. Как широоко они были распространены?
2. Берут же. Значит уверены в своих доходах на ближайшие 10-15 лет. Верят в стабильность!
3. Дефицит жилья. Невзирая на высокие цены. Значит людям "по карману".
4. Много их было, ком магазинов? А сейчас бананы и мандарины стоят дешевле яблок. И везде лежат - стали доступны широким слоям населения. Сколько стоил кило бананов при СССР. кто помнит, а сколько стоил в тот же 80 года кило мяса? Сравните цены сейчас.

Растворимый кофе давпли только в ветеранских магазинах (ленинградский).
А сейчас - бери не хочу всех марок и и видов.