Интересное наблюдение: мадам Ё-ч, видимо была членом партии, и при этом так активно ненавидит социализм и коммунистическую идею. А зачем было вступать в ненавидимую партию? (Наверняка услышим, нечто вроде, а иначе с работы бы поперли) Такое отношение к партии почему-то характерно для бывших "пламенных обличителей капитализма" а ля Познер и иже с ним. Я в партию не вступал и прекрасно себя чувствовал. Когда же вы угробили 40% населения? И, главное, как? Расстреливали что-ли? Ерунда какая-то Да сильная армия нам не нужна, как бишь там "умная нация победила-бы весьма глупую-с", помните кто это? Не узнали? Детская смертность в СССР. Не буду спорить, данных не имею. А как же количество населения в РСФСР росло, а не уменьшалось?
Образование. Вы же сами писали в других топиках : "Люди разговаривать не умеют, свои мысли уже разучились выражать. Или мыслей просто нет?" Это не есть следствие нынешнего образования? Студенты в виде квадратиков 2-ю степень пишут
Прочел тут рассуждения про Т34, плакал. Ну сами же немецкие танкисты писали, что у них после встреч с Т34 развилась "танкобоязнь" (1941 год). Не могли в 1941 году немецкие заводы НИЧЕГО сделать похожего на Т34!
Гитлеровский генерал Гудериан, руководивший боями на этом направлении, вспоминая о тех днях, писал: "Южнее Мценска моя 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в разной форме превосходство русских танков Т34. Дивизия понесла значительные потери.
Один из наиболее авторитетных немецких источников, воспоминания бывшего командующего 2-й танковой группой Г. Гудериана повествовали об одной из первых встреч с "Т-34" так: "18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки "Т-34", против которых наши пушки в то время были слишком слабы"
Не нужно пытаться охаивать все, что было сделано. Даже враги признавали превосходство. Черчилля точно не отнесешь к поклонникам СССР, но это он определяя образцы вооружений решивших исход войны заявил, что конструктору Т34 нужно поставить памятник при жизни. (там еще про спитфайр и про что-то еще, не помню)
Да, там еще одному знатоку Т34: я бы тоже в Т34 свечу не нашел-ДИЗЕЛЬ там был, потому и горели меньше.
Что же вы так ненавидите тех, чьим трудом живете (я тоже им живу, ибо материальных благ не произвожу). Ну не нравится мне нынешняя волчья мораль "каждый сам за себя", мне как-то больше это по душе (прочитал недавно, правда )
Утверждён XXII съездом КПСС.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. (тут, конечно, перебор)
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. (100 -за)
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. (это плохо?)
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Эта мораль, на мой взгляд, более человечна.

Источники:
"Стратегия медицинского обеспечения войск в документах"Воениздат 1980 г
см выше.
"Актуальность приенения заградотрядов в обороне москвы"Авт.реф.докт.дис.
"Анализ эффективности наступательных вооржений СА в локальных конфликтах 1980-1985 годов"Авт.реф.док дис.
"Организация медицинского обеспечения войск на примере ограниченного контингента войска СА в ДРА. Анализ боевых и небоевых потерь"Авт.реф. канд. дис.
Если допуск есть - читай.

ты каким местом учил историю? Тигр T-IV поступил на вооружение в мае 1942 года.

1. Ну была, и что? "Плох тот человек, который сегодня утверждает то же что и вчера. Значит за день он ничему не научился"©Дизраэли. Главное, что я преросла коммунистическую идею, хотя эти идеалы и отстаивала с оружием в руках.
2. А выбора не было. Офицеры должын быть коммунистами. Так тогда было принято. И все зав кафедры в универе - были коммуняками. А за бугор не коммуняк на работу просто не выпускали.
3. не барали - ибо недостоин был. И/или занимал такое незначительное место в социальной иерархии, что не нуждался в партийном контроле.
4. Это пост Китти. Невнимательно читаешь посты.

БУ!

"Сильная армия - зачем? У японии не было армии, не было таких расходов - мы все знаем про "японское экономическое чудо"!
Ты был в афгане? Ты знаешь что потери от инфекционных и терапевтических болезней в афгане были больше боевых?
Ты знаешь, что наша военная стратегия основанная на опыте ВОВ показала в афгане свою неэффективность. Наше оружие оказалось - неэффективным и непригодным к ведению боя в новых условиях!" - отписалась Ерофеич.

Вот про Японию и ее "чудо". И кстати, как это не было армии?? Да Япония вела милитаристскую, агрессорскую политику. 20 век - японо-китайская война, русско-японская, Первая мировая, вторая японо-китайская, война в 1937-1945. Это по меньшей мере 5 войн за 40 лет! Гы, а их тоталитаризм? Военно-регулируемый капитализм? Их синтоизм и национализм? Да они бредили о порабощении всей Азии! Это потом уже, после второй мировой войны (поражения) были проведены радикальные реформы. Да и то с пинка, с образца Италии. И кстати, это твое "экономическое чудо" есть пример активного государственного регулирования, экономического планирования!!, трудовой этики и наличия идеи. Ха, вот и провели параллель с СССР. Да, сейчас Япония отказалась от воссоздания большой армии, но и "чудо" многим далось с притока американского капитала. А вот если брать НАС, РОССИЮ! То без армии нам никак. Европе нужен газ, нефть; Китаю - земля. Ща вообще напряженка( Нас по-страшному сосут. Даже Белоруссия, прям разочаровала меня.
НАМ БЕЗ СИЛЬНОЙ АРМИИ НИКАК.

Вот об АФГАНЕ. ну-ну, еще скажи, что наши туда просто на талибов приехали посмотреть)) Вот эти твои "потери" полный бред.

Сообщение отредактировал Панк_VilKA - Jan 25 2007, 17:36

to flank :

http://commi.narod.ru/txt/2004/1104.jpg

to redhunter:

Твоя любовь к отечественной бронетехнике весьма похвальна, однако не надо быть настолько доверчивым, выложенные в инете даные по военной технике чаще всего просто и некритически берутся из советских изданий. Как бумажные документы были подобраны в угоду правившему в то время режиму - "идеологически выверены в духе преданности КПСС", так соответственно, и их web-версии остались такими же. Поэтому принимать их на веру так же опрометчиво, как и геббельсовскую пропаганду.

что касается Т-34:
-1. Этих танков сгорело примерно втрое больше, чем всех немецких вместе взятых. Несмотря на дизельный двигатель.
-2. насчет свечи: одному "Великому Знатоку" предлагалось найти у Т-34 свечу ПОДВЕСКИ, это такой здоровенный узел с мощной пружиной и амортизатором, стоит прямо за каждым опорным катком. Я совершенно уверен, что он не нашел бы эту свечу. Кстати, ты тоже наверняка не в курсе, что на Т-34 была свечная подвеска, опрометчиво унаследованная от Cristie, а не торсионная, как на большинстве танков того времени.

Будь внимательнее и учи матчасть.

-3.
Угу. А Т-34 ничего не могли поделать с гудерианами и манштейнами, которые перли на Москву пока не растянули тылы настолько, что остались без снабжения. Кстати, немцы захватили большое количество 34-ок, но на фронте их не использовали, чаще всего переделывали во вспомогательные машины и зенитные самоходные установки. Наши же, захватив во второй половине войны изрядное количество Пантер, не просто пустили их в бой, а доверяли их при этом исключительно лучшим экипажам в качестве поощрения. Почему это так было, как думаешь?

Сообщение отредактировал wort - Jan 25 2007, 19:50

Т-IV - это не тигр, тигр - это Pz.Kpfw.VI

Экономическое чудо японии началось с 1946 года, когда ресурсы, в т.ч. трудовые были брошены в развитие промышленности. По условиям мирного договора японии было запрещено иметь армию. формально у японии и сейчас армии нет. Отсутствие затрат на содержание армии - сказалось положительно.

Странный неэкономический подход. Не вооружатся надо, а торговать! Кстати наша нефть в европе не сильно нужна. Ибо - тюменская нефть содержит слишком много парафинов, а каспийская сернистых соединений. Первая идет в основном на топочный мазут. А против второй зеленые - кислотные дожди.


чтобы спорить необходимо чуть чуть знать историю, в том числе новейшую. Когда появилось движение талибан? А когда наш последний солдат выехал из ДРА? Сравни даты!

to redHunter:

вот этого ты в советской печати прочитать не мог, просвещайся: :]

On July 7th of 1943, single Tiger tank commanded by SS-Oberscharfuehrer Franz Staudegger from 2nd Platoon of 13th Panzer Company of 1st SS Panzer Grenadier Division "LSSAH" engaged Soviet group of some 50 T-34 tanks around Psyolknee (southern sector of the Kursk salient). Staudegger used up his entire ammunition after destroying some 22 Soviet tanks, while the rest retreated. For his achievement, Franz Staudegger was awarded the Knight's Cross.

А у мня, что талибы, что моджахеды - на одно лицо! Но если ты уж так принципиально, то да, на талибов они тогда есче посмотреть даже не могли))

ан нет! различия принципиальные, как между 600 мерседесом и уазиком-буханкой

Нужно заметить, что фашисткая Германия была очень сильным врагом. И так, как им ограничили численность войcк после первой мировой, то каждый солдат был профессионалом. Да еще опыт войны в Европе и Африке. По Западу они прошлись парадом, а в России обломились. Насчет "пантеры" читал, что они разрабатывались в ответ на наши Т-34 и поначалу было решено просто его скопировать, однако потом решили оставить традиционную для немцев компоновку: трансмиссия спереди, боевое отделение посередине и двигатель - ссзади. Еще читал про то, как констругтор
"Королевского тигра" решил побуянить на своих новых танках, но попал в мастерски организованную засаду из Т-34. Там вроде б даже 2 экипажа оставили свои целехонькие "Кор. тигры" и дезиртировали.
И вообще. Победили - радоваться надо. Меня перспектива дить в зоопарке не устроила бы. Мой дед не хотел становиться коммунистом до конца своей жизни. Это ему не мешало защищать свою страну. И никогда он ее не презирал, а гордился. А здесь собрались люди, которым все надо обгадить.

А что нибудь об Михаэле Виттмане знаешь? Сколько он погробил пиндосов на своем Тигре? Михаэлю не то, что крест рытцаря - звание национального героя дали. Когда пиндосы встретились с королевскими тиграми - это даже истреблением назвать мягко. И единственное, что они могли сделать - бомбить целых 3 дня позиции с "Королевскили Тиграми"

Простите, но если мне не изменяет память, Михаэль Виттман воевал до 29 февраля 1944 в СССР, где по его признанию "советские противотанковые орудия были более трудными и более желанными целями, чем советские танки". Далее он был переведён на западный фронт, где совершил свой знаменитый подвиг, практически разгромив "Крыс пустыни". Погиб он в 1945. И всё это время он воевал на тигре.
Про то как конструктор королевских тигров в засаду попал - брешут.

Прежде чем пороть горячку, вы бы хоть статейки погуглили, а то порой такое морозите.

-1. На территории, оккупированной немцами, Европа умещалась несколько раз.
-2. Потери СССР приблизительно в 6 раз выше, чем потери всех европейских стран.
(Приблизительно - это потому, что наших потерь до сих пор точно никто не знает.)

Нехилый облом, да?


-1. Идея скопировать Т-34 была, однако быстро сдохла, поскольку немцы нашли кучу недостатков в конструкции и поняли, что по-своему у них получится лучше. Делали по конкурсу 2 средних танка параллельно на разных фирмах. Предпочтение отдали машине фирмы MAN. Daimler-Benz со своим дизельным танком, имевшим классическую компоновку пролетел. Но не потому, что машина была похожа на Т-34 (не так уж и похожа, кстати), а потому, что унаследовал основную проблему классической компоновки - перегруженные передние катки и ,вследствие этого, пониженную проходимость и неважную управляемость. Кроме того, немцы посчитали удобным снабжать и танки и самолеты одним и тем же топливом. Советская пропаганда, естественно, утверждала, что немцы пытались скопировать Т-34 и не смогли.

Конструктор "Королевского Тигра" был весьма пожилым человеком и никакого участия в боях не принимал. Иногда писали, что в одном из танков в том бою погиб сын Фердинанда Порше, однако и это неправда. Погиб там Карл Рорбах, один из инженеров фирмы Порше. Хохма в том, что в его документах была указана должность Porsche Engineer. Наши же пропагандисты растрезвонили о гибели самого Инженера Порше.

Ну ехали себе 4 тигра по дороге, напоролись на засаду, 2 сгорели, 2 удрали и что с того? Обычный боевой эпизод. Почитай лучше у Симонова, в какую засаду попал его персонаж Синцов. Хоть и художественное произведение, а гораздо ближе к правде, чем остатки той совковой мути, которые ты так некритично воспринимаешь.


А я страну не презираю, если ты об этом. Я просто люблю свою Родину такой, какая она есть, а не такой, какой ее мне рисовали советские последователи геббельса. А то, что жизнь сделала меня убежденным противником всяких диктатур мне тоже не помешает защищать страну, есло что.

Сообщение отредактировал wort - Jan 25 2007, 23:21

До кучи:

Т-34 после попадания снаряда Тигра
http://ef.1939-1945.net/scans/b050_021_1943_T34.jpg

подбитая Пантера
http://ef.1939-1945.net/scans/b050_025_1943_PzV.jpg

Сообщение отредактировал wort - Jan 25 2007, 23:32

Аналогично. Хорошо ворма сказанул.
От себя добавлю.
Любовь к родине проявляется не в замалчивании недостатков, а попытке сделать свою страну самой лучшей.
К сожалению "квасные патриоты" - этого не понимают. Их патриотизм - на уровне фразы, а когда надо идти защищать свою родину, на свет вытаскивается справка "их бин больной". Большинство крикунов государству - даже 2 года своей жизни (армия) отдать не захотели - откосили.

Хм, дети у тебя еще маленькие, придет время я посмотрю как ты сына пойдешь в армию провожать... Слезы лить будешь или флагом красным махать

действительно. извини, ошибся. спасибо за поправку