Материя и Энергия, Время и Пространство Опции

[gog]

Ну так видишь, истин-то много.
Да еще непонятно в каком времени это оно существует. Хех.

Говорят ,время чисто субъективное восприятие реальности

[Kitty]

Говорят ,время чисто субъективное восприятие реальности

Очень весело.
Типа времени не существует?

[gog]

Очень весело.
Типа времени не существует?

Я так не говорил. Но с другой стороны кое какие факты говорят об этом. А так, пока склонен думать ,что время существует. Т. е -это в физическом мире. Пока есть пространство,то в этом пространстве есть всегда движение,которое не разрывно со временем. Но возьмём мысль. Нужна ли для движения мысли пространство и время?

[Kitty]

Я так не говорил. Но с другой стороны кое какие факты говорят об этом. А так, пока склонен думать ,что время существует. Т. е -это в физическом мире. Пока есть пространство,то в этом пространстве есть всегда движение,которое не разрывно со временем. Но возьмём мысль. Нужна ли для движения мысли пространство и время?

Мысль - это работа мозга, нейронов или чего там такого мелкого.
А работа - это движение. Есть движение, есть время.

Мысль без материи не существует. А раз есть материя, есть и пространство.

[gog]

Мысль - это работа мозга, нейронов или чего там такого мелкого.
А работа - это движение. Есть движение, есть время.

Мысль без материи не существует. А раз есть материя, есть и пространство.

Согласен с физической точки зрения. Но вот что скажете, когда мысль одного человека влияет на поступки другого ,или возможность мысли существовать в не субъекта породившего эту мысль.Ну к примеру бессловесный гипноз или внушение. Тут на лицо движение мысли,но во времени ли? В физическом мире,как мы знаем скорость не бесконечна и ограничивается скоростью распространения света в вакуме и равна 300 000 км/с. Хотя вроде находятся смельчаки ,опровергающее это и заявляющие ,что какие то там частицы могут лететь большей скоростью. И вообще мир мыслей почти что не изучен.

[dex]

Очень весело.
Типа времени не существует?

Время - субъективное понятие, возникающее при отображении в психике взаимовложенных колебательных процессовов,
один из которых выбран в качестве эталонного (например, в качестве эталонного процесса можно взять
вращение Земли вокруг своей оси).

[Kitty]

Но вот что скажете, когда мысль одного человека влияет на поступки другого ,или возможность мысли существовать в не субъекта породившего эту мысль.

В это я не верю. Я могу поверить в то, что человек УЖЕ знал о действиях другого, но никак не внушил ему их.
Но как бы то ни было, Мысль - это ЭНЕРГИЯ. Энергия без материи не существует. Значит, опять же есть материя, есть пространство.

Время - субъективное понятие

Я бы сказала, эталоны времени субъективны, но не само время.

[gog]

В это я не верю. Я могу поверить в то, что человек УЖЕ знал о действиях другого, но никак не внушил ему их.

Но вот что говорит Наталья Бехтерева -корифей изучения мозга :

ВЫ знакомы с Кашпировским. Вы пишете, что в нем есть некий «злой огонь».
— Да, в нем есть что-то злое. Его метод — словесное воздействие и «внушение без слов». К сожалению, это происходило в том числе и во время унизительных для человеческого достоинства экспериментов на стадионах. Он высмеивает людей, с видимым наслаждением заставляет их прилюдно рыдать и заламывать руки. Он упивается безграничной властью. Так может поступать не врач-психотерапевт, а садист. У него невероятное стремление к продуцированию чудес. Его операции с обезболиванием на расстоянии — это же страшно…

-здесь мы видим с её слов,что она признаётся что мысленное воздействие на расстоянии есть.

Но как бы то ни было, Мысль - это ЭНЕРГИЯ. Энергия без материи не существует. Значит, опять же есть материя, есть пространство.

Сама по себе энергия без материи конечно же существует. Возьмём к примеру фотон,летящий к нам миллионы и миллиарды лет от какого либо Квазара без самого источника. Самого источника может давно и след простыл,но он как бы для нас есть. Может вы хотели сказать,что энергия не возникает без материи? Как тут видим,физический постулат времени нас тут вводит в некоторое заблуждение, уводя нас от действительности. Но вот мы как только представим мысленно тот же квазар(как бы посмотрим на этот объект с близкого расстояния),то начинаем понимать,что изменения произошли и значительные,но только не те,которые нам показывает долетевший до нас пучок фотона. Значит с помощью мысли мы приблизились к какой то действительности и Истина стала ближе,чем простое созерцание и сделанные отсюда выводы. Мы мгновенно перенеслись к тому объекту мысленно. Вот потому и говорю,что пространство и время действительны только для физического мира ,но миру мыслей эти законы не подвластны.

[Kitty]

здесь мы видим с её слов,что она признаётся что мысленное воздействие на расстоянии есть.

Кроме как ее слов, я не вижу фактов. Я тоже говорю. И что? Почему она для тебя авторитет, а я - нет.
Кашпировский мог воздействовать на энергию человека, сделать ее негативной вокруг людей, отчего они впадали в такие депрессии и т.п.

Сама по себе энергия без материи конечно же существует.

нет.

Может вы хотели сказать,что энергия не возникает без материи?

Да. И так тоже. Все взаимосвязано. Энергия без материи не существует. И материя без энергии.

[gog]

Кроме как ее слов, я не вижу фактов. Я тоже говорю. И что? Почему она для тебя авторитет, а я - нет.

Ну хотя бы:

Наталья БЕХТЕРЕВА — нейрофизиолог с мировым именем, академик, почетный член десятков научных обществ. В течение 12 лет она является научным руководителем Института мозга человека в Санкт-Петербурге.

и можно сказать всю жизнь посвятила изучению мозга и протекающих процессов в нём. А мы с вами кто? Извините-нисколько не хочу умилять ваше достоинство,но всё же мы только "потребители "в этом вопросе. И авторитет она заработала в этом вопросе трудом и практикой.

Кашпировский мог воздействовать на энергию человека, сделать ее негативной вокруг людей, отчего они впадали в такие депрессии и т.п.

Но согласитесь-он делал это мысленно,т.е его энергия мысли работала в не его.

нет.

Обоснуйте.Может мы об одном и том же ,но по разному выражаем?

Да. И так тоже. Все взаимосвязано. Энергия без материи не существует. И материя без энергии.

Можно сказать,что сама энергия уже материя.

[Kitty]

Можно сказать,что сама энергия уже материя.

Это то же возможно. %)

Но согласитесь-он делал это мысленно,т.е его энергия мысли работала в не его.

Изменить энергетику человека можно. Опять же мое личное мнение. Каким образом? Только с помощью другой энергии.
Как мы знаем: энергия никуда не исчезает и не возникает из ниоткуда. Она переходит из одного состояние в другое.
Передается энергия тоже через метерию. Тот же воздух, например.

[gog]

Изменить энергетику человека можно. Опять же мое личное мнение. Каким образом? Только с помощью другой энергии.
Как мы знаем: энергия никуда не исчезает и не возникает из ниоткуда. Она переходит из одного состояние в другое.

Согласен,так и есть.

Передается энергия тоже через метерию. Тот же воздух, например.

Так и не совсем так. К примеру движение эль.магнитных волн в вакуме или движение фотонов в корпускулярной теории света. Хотя абсолютной пустоты нет. В том же вакуме присутствуют всегда всякие энергии как некая материя,которые подчиняются законам пространства и времени. Но мысленная энергия или энергия мысли ,как материя подчиняется ли этим законам? Отсюда вопрос:-какова вероятность существование времени как аксиомы?

[Kitty]

Отсюда вопрос:-какова вероятность существование времени как аксиомы?

Пока есть движение - есть время.
Вселенная остановится, времени не будет.

[gog]

Пока есть движение - есть время.
Вселенная остановится, времени не будет.

С этим конечно не поспоришь

[dex]

Я бы сказала, эталоны времени субъективны, но не само время.

Время само по себе не существует, оно возникает только после выбора эталонного процесса.
То, что ты выбираешь этот процесс безсознательно не означает, что оно объективно.

[Kitty]

Время само по себе не существует, оно возникает только после выбора эталонного процесса.
То, что ты выбираешь этот процесс безсознательно не означает, что оно объективно.

Есть Движение Вселенной - время будет по-любому. Хоть тресни )

[KUMAR]

Есть Движение Вселенной - время будет по-любому. Хоть тресни )

Ну ВЫ ребята даете, что по новому трактуете теорию вероятности Энштейна, а насчет передачи мысли на растояние, чтение чужих мыслей, управление человеком на растоянии, лечение человека с помощью мысленного воздействия и многое другое, то это все существует и существовало всегда, существуют спецальные методики развития данных способностей, но слава БОГУ эти возможности доступны еденицам, в старое время их называли колдунами, божьеми людьми и т.д., в основном сейчас такие специлисты стараются дежаться в тени, так для них безопасней, ведь спец. службы всех стран охотятся на таких специалистов.

[Kitty]

Ну ВЫ ребята даете, что по новому трактуете теорию вероятности Энштейна,

Где? Оо
Да и его теория только ТЕОРИЯ.

[gog]

Ну ВЫ ребята даете, что по новому трактуете теорию вероятности Энштейна, а насчет передачи мысли на растояние, чтение чужих мыслей, управление человеком на растоянии, лечение человека с помощью мысленного воздействия и многое другое, то это все существует и существовало всегда, существуют спецальные методики развития данных способностей, но слава БОГУ эти возможности доступны еденицам, в старое время их называли колдунами, божьеми людьми и т.д., в основном сейчас такие специлисты стараются дежаться в тени, так для них безопасней, ведь спец. службы всех стран охотятся на таких специалистов.

Вопрос в том ,что движение мысли подчиняется ли законам пространства и времени. А на счёт передачи,управления и т.д мыслями:так мысль никогда не остаётся в сознании.Разница лишь в том,что кто может управлять целенаправленно своими мыслями,а кто разбрасывается ими без цели.

[RedSIL]

Где? ОоДа и его теория только ТЕОРИЯ.

его теория не просто теория... а система логических понятий, которые связаны с данными наблюдения... другое дело, что нельзя заменять саму рельность теориями о ней.

Вопрос в том ,что движение мысли подчиняется ли законам пространства и времени.

до того, как появился мыслящий субъект, который выдумал понятия времени и пространства.... скорее пространство и время - это результат нашей мысли, но наша мысль ... знает откуда появляется.



Будешь материться - выпорю.
Модератор.

[Wolferne]

а время, это материя или энергия?

[Kitty]

а время, это материя или энергия?

Ни то, ни другое. Это другое измерение.
То же самое, что спросить:
литр - это сантиметр или байт?

[gog]

до того, как появился мыслящий субъект, который выдумал понятия времени и пространства.... скорее пространство и время - это результат нашей мысли,

Может быть,может быть. Типа:верх-низ. Но с пространством и временем с натяжкой.

но наша мысль ... знает откуда появляется.

Тут не всё ясно ,что вы хотели сказать. Думаю что любая мысль продукт сознания.

[dex]

а время, это материя или энергия?

Из категорий системы "материя, энергия, пространство и время"
только материя является первичной категорией.
Энергия - вид материи.
Пространство и время вторичны по отношению к мере.

[NiK]

Ни то, ни другое. Это другое измерение.
То же самое, что спросить:
литр - это сантиметр или байт?

Простой пример: я и ты, читатель, то есть наборы наших атомов, соединённых в различные химические соединения или просто элементы таблицы Менделеева, хотим пойти в магазин за пивом. В связи с тем, что мы не вступаем в химические реакции с полом и землёй, то наши атомы передвигаются по этим химическим соединениям в магазин, где мы покупаем ящик пива и тащим его обратно. Пользуясь стандартой методикой переноски ящика в пространстве - "сяду на пенёк, выпью бутылёк", часть бутылок распивается по дороге, а так как, к счастью, пиво не вступает в реакцию со стеклом, то драгоценная жидкость переливается в нас, где её ждёт гораздо более полезное взаимодействие. Однако, в связи с тем, что пустые бутылки зашвыриваются по дороге за первые попавшиеся заборы, то стеклотара валяется там и ждёт своих бомжей, которые передадут их на переплавку. Вся наша жизнь, это цепочка химических процессов! Какое тут время, нет никакого времени, есть только последовательность.

времени нет - это просто видоизменение материальной массы, распад материальных объектов, зарождение, их рост и т.д. - всё это не более чем химия.

время течёт отдельно для личности, тогда как остальная масса людей подчинена общему плану развития.

времени в физическом понятии нет, есть только химические реакции в материи, которые, конечно, тоже длятся, но это никак не отражается на духовном состоянии души и не имеет значения.

человек пасётся, в прямом смысле этого слова, в стаде таких же приматов, как он сам, и всё стадо развивается по одному и тому же стандарту.

[RedSIL]

Время придумала Смерть.

Главные часы человека.
______________________

Тело - главные часы человека, которые отмеряют ему время: тело стареет. Зачем ему все часы мира, если бы не было этих глав-
ных часов?! Вторые по значению часы - тела других людей. Многим кажется, что собственно тело - часы неточные, что они могут
спешить или отставать. Что не может вся рота идти не в ногу, а только командир - в ногу. Но все становится на свои места, как
только мы уберем от человека его главные часы. Тогда-то и становится ясно, что иные часы бессмысленны и ничего не показывают.
Вообще.

Что же такое - часы? Они отмеряют время. Если часы отмеряют не время, а что-то другое - это уже не часы. И какое же время
они отмеряют? Время подвижности тела, время, пока человек может сам двигать свое тело или его части. Другими словами, время жиз-
ни. И чем больше умеет человек двигать своим телом, тем больше в нем жизни. Тем больше сил и возможностей для открывания дверей.
Он может экономить эти силы и возможности, не тратя их на закрывание дверей за собой, не совершая, по возможности, необра-
тимых поступков. Но все же - часы идут, отмеряют время, и человек полностью лишается возможности как-либо двигать своим те-
лом.

Часы идут. Вновь открытые двери - минуты и секунды в этих часах.



Зачем человеку другие часы.
___________________________

Другие часы - это тела других людей, животных и растений, механических и прочих иных устройств. Тех, что сделаны людьми
и тех, что даны в пользование людям другим путем.

И хотя все эти части показывают время по-разному, между ними есть известное сходство.

Дети играют. Один из них с закрытыми глазами считает до десяти, остальные прячутся. Он играет в часы. Они играют в несу-
ществование их тел.

Чем ребенок, играющий в часы, хуже иных часов? Ничем. Он отмеряет время. Время несуществования тел других детей. Когда это
время истечет, тела могут начать им обнаружаться. Это время до жизни, до ее появления. Если никто и никогда не видел человека
а был ли он?

Тот, кого ребенок так и не нашел, а играл ли он вообще?

А для других детей счет ребенка отмеряет время открытия дверей. Когда этот ребенок закончит счет, он может открыть дверь
и встреча с ним состоится.

Другие часы открывают нам двери в возможности узнать последовательность открытия новых и новых дверей.

Ведь пока ребенок не кончил считать, можно переменить свое место, перебежать в коридор или в другую комнату.

Если у человека и есть часы на руках, но так темно, что он не может разглядеть стрелки и цифры, ему трудно знать, в какой после-
довательности совершать поступки. Трудно знать какие еще двери есть за этой.

Другие часы даны человеку, чтобы знать свой путь.

Но тот, кто хорошо умеет пользоваться своими главными часами, не нуждается в других часах.

Жизнь без часов.
_______________

Если человек лишается главных часов, для него не может существовать пути. И поиски пути оказываются лишенными всякого
смысла и надежды. Жизнь в представлении человека и его тело существуют вечно. Что значит, не имеют никакого видимого предела
во времени. Он беспорядочно бродит по дому, открывая и закрывая двери. Никогда не выбраться из дома, который оказывается необъят-
ным, беспредельным.

Какая ему разница, что показывают другие часы, если нет главных? Полное безразличие. Какая ему разница, какую дверь от-
крыть и закрыть, если их бесконечно много?! Если из дома все равно никогда не выбраться?! Полное безразличие.

В безразличии сила. Такому человеку можно говорить правду, потому что он не побуждает никого лгать. Ему все равно, что ему
скажут. Но такому человеку не говорят ничего из того, чего не хотят передавать другим людям. Ведь неизвестно, что и когда он
кому-нибудь скажет. Если очень хочется хоть кому-нибудь сказать правду о чем-либо - нет более подходящего человека. Но если кто-
то опасается, что сказанное станет известно другим людям, не будет говорить с ним.

Если этот человек и не пообещает чего-нибудь, он сможет все-таки это сделать. Если он пообещает что-нибудь выполнить, мо-
жет и не выполнить. Ему все равно.

А зачем, собственно, ему тело. Если тело - не часы, для чего оно пригодно? Оно ведь не может разрушаться необратимо, посколь-
ку иначе обратиться в часы. Может только беспорядочно изменяться. Оно не может быть осязаемым, иначе его можно запереть, замуровать.
Что значит - превратить в часы.

Жизнь без часов превращает человека в призрак, в случай.

Часы делают нашу жизнь осмысленной, поскольку отмеряют ее предел, а значит, и возможность выйти из него. Они отмеряют и
пределы ее отдельных частей, а значит, и наполняют их смыслом.

Существование предела делает человека слабым в жизни. Лишает его безразличия. Ему не все равно, какие двери открывать.
Потому что его главные часы напоминают ему о времени. Через боль напоминают. Физическую и нравственную. И через радость
ожидания отсутствия боли. О времени, когда он точно знает, что боли не будет. Как обычные часы без стрелок или цифр или еще че-
го-нибудь не покажут время, так главные часы не могут показать времени без боли, ее ожидания или ожидания ее отсутствия.

Жизнь без часов - жизнь без боли и без радости ожидания
ее отсутствия.

ЧАСЫ


Часы! угрюмый бог, ужасный и бесстрастный,
Что шепчет: "Вспомни все!" и нам перстом грозит, -
И вот, как стрелы - цель, рой Горестей пронзит
Дрожащим острием своим тебя, несчастный!

Как в глубину кулис - волшебное виденье,
Вдруг Радость светлая умчится вдаль, и вот
За мигом новый миг безжалостно пожрет
Все данные тебе судьбою наслажденья!

Три тысячи шестьсот секунд, все ежечасно:
"Все вспомни!" шепчут мне, как насекомых рой;
Вдруг Настоящее жужжит передо мной:
"Я - прошлое твое; я жизнь сосу, несчастный!"

Все языки теперь гремят в моей гортани:
"Remember, еstо memоr" говорят;
О, бойся пропустить минут летящих ряд,
С них не собрав, как с руд, всей золотой их дани!

О, вспомни: с Временем тягаться бесполезно;
Оно - играющий без промаха игрок.
Ночная тень растет, и убывает срок
В часах иссяк песок, и вечно алчет бездна.

Вот вот - ударит час, когда воскликнут грозно
Тобой презренная супруга, Чистота,
Рок и Раскаянье (последняя мечта!):
"Погибни, жалкий трус! О, поздно, слишком поздно!"

[gog]

..................человек пасётся, в прямом смысле этого слова, в стаде таких же приматов, как он сам, и всё стадо развивается по одному и тому же стандарту.
[/b]

Думаю ваши размышления подходят для двухмерного мира и ничего общего для нашего. Почему зациклились только на химических процессах? На счёт стадности человека точно переборщили

[Kitty]

времени нет - это просто видоизменение материальной массы, распад материальных объектов, зарождение, их рост и т.д. - всё это не более чем химия.
время течёт отдельно для личности, тогда как остальная масса людей подчинена общему плану развития.

И так. 2 фразы, противоречащие друг друга. Время есть ил и его нет?


Я же писала, пока есть Движение Вселенное - время есть.

[RedSIL]

И так. 2 фразы, противоречащие друг друга. Время есть ил и его нет?


Я же писала, пока есть Движение Вселенное - время есть.

движение на разных уровнях. Всё в мире течёт, а в головах никакого движения.

[Kitty]

движение на разных уровнях. Всё в мире течёт, а в головах никакого движения.

Еще какое!

[RedSIL]

Еще какое!

где? о0

скорость... расстояние... время... там, где происходит смена событий, можно говорить о времени... как кадры на киноленете... один кадр сменяет другой... а тут никакого движения нет - когда смотришь этот берд - видно, что людей только на всякий красивый и пустой трёп тянет, а движения мысли совершенно никакого. Мысли просто нет. О каком двжиние тут можно говорить? Безвременье. Мы в астрале.

[RedSIL]

• вырваться из клетки времени. Время - вот наша главная проблема. Мы все являемся заложниками стрелок на циферблате. Бросим все эти разговоры о Творце
  
• Мы рождаемся и умираем - гле смысл ?
  
• смириться с мыслью, что человек - плотоядная обезьяна ? Пожила, покушала и сдохла ?!

• целая армия философов, которые убеждают студентов в том, что нужно в первую очередь смириться со своей смертностью.
  
• ничтожные тёмные душёнки, начитавшиеся книжек, и пользуясь тем, что ничего, кроме как читать и нести бред, не умеют, используют свои дипломы
  
• программировать целые поколения на жвачное существование.

• Не нужно этой болтовни о высшем добре, справедливости и просветлении !
  
• спросить себя зачем мы рождаемся, растём, получаем, от жизни по башке, а потом дохнем и всё ?

• Плюньте на все эти философии, начихайте на все объяснения о бренности наших тел и необходимости весело провести время - это и так понятно. Жить надо уметь, а не уметь прятаться от неё ! Это ясно без философий.
  
• почему-то стало не по себе. Это были страх, подавленность и злоба.
  
• постоянно смотрел на часы, был злым, унылым и подавленным
  
• время берёт так просто и отнимает мою жизнь минуту за минутой. А потом конец ?!
  
• эти стрелки решают сколько мне жить ?

• эзотерический бред и религиозные сказки для слабоумных.
  
• куча идиотов, которая ловит других идиотов.

• получи от жизни всё что нужно, и эгоизм не будет больше реагировать на глупые вопросы о жизни и смерти - под лежачий камень...
  
• эгоизм такой силы, что он не удовлетворяется материальными благами.
  
• проще : получил много сена и всё, мычишь как все.

• опять начал клевать вопрос о времени.
  
• ботаническому трёпу о бесконечной любви Творца к грешным людям.
  
• найти одно - выход из клетки времени.

• вывести своё сознание на безвременный уровень

[RedSIL]

пока есть Движение Вселенное - время есть.

кто такая "Вселенная"? 0о?!?

[dex]

Я же писала, пока есть Движение Вселенное - время есть.

Тебе нужно пересмотреть этот стереотип.
Он блокирует понимание пространства и времени такими, какие они есть.

[Kitty]

Тебе нужно пересмотреть этот стереотип.

Мне он жить не мешает.

Он блокирует понимание пространства и времени такими, какие они есть.

У меня адекватное восприятия всех данных понятий. И оно не идет вразрез с чем-либо.

[RedSIL]

Тебе нужно пересмотреть этот стереотип.
Он блокирует понимание пространства и времени такими, какие они есть.

сам себе, если хочешь, всё заблокируй (((:

только вот я не пойму... кто такая эта "вселенная"? ты её видишь? а ты сам тогда кто? ты сам то есть? кто и на что смотрит или слышит?

[Kitty]

только вот я не пойму... кто такая эта "вселенная"? ты её видишь? а ты сам тогда кто? ты сам то есть? кто и на что смотрит или слышит?

Ну для начала может быть астрономию "введение" почитаешь?

[gog]

. кто такая эта "вселенная"? ты её видишь? а ты сам тогда кто? ты сам то есть? кто и на что смотрит или слышит?

Вы сами то пробовали ответить на эти вопросы? Попробую своё видение этого вопроса. Это вы сами,пылинка на столе,воздух которым дышим,всё,всё что видим вокруг,из чего состоит окружающий нас мир,какие в этом мире происходят процессы химические ,и физические ,и биологические ,и ещё мыслимые и немыслимые. Существование и развитие всего на Земле и не только- всё по единому закону и Космоса и Вселенной. Солнце со своими спутниками-планетами есть частица Вселенной,подобных разбросано по всему Космосу бесчисленное множество. Химические элементы ,которые известны и не известны на Земле ,разбросаны по всей Вселенной. Миллиарды бесчисленных миров подобные нашей и не подобные вместе образуют Вселенную. И развитие этих миров идёт по единым законам Вселенной ,сила проявление которых зависит от бесчисленных условий ,которые никогда и нигде не бывают одинаковыми и не повторяются. Если честно,то в нашем сознании это всё трудно вместить и думаю невозможно никогда.

Сообщение отредактировал gog - Jul 7 2009, 16:40

[Wolferne]

...И развитие этих миров идёт по единым законам Вселенной ,сила проявление которых зависит от бесчисленных условий ,которые никогда и нигде не бывают одинаковыми и не повторяются.

и одно из этих бесчисленных условий-время (понятие выдуманое человеком, дабы как-то категоризировать состояние изменения). время никогда не бывает одинаковым и не повторяется, а все циклы преобразования элементов не более чем ересь =)

[gog]

все циклы преобразования элементов не более чем ересь =)

Можете более подробно?

[Wolferne]

Можете более подробно?

эт я про циклы распада, если что.. если, конечно, я правильно все это понимаю..

[dex]

только вот я не пойму... кто такая эта "вселенная"? ты её видишь? а ты сам тогда кто?

Вселенная - триединство материи, информации, меры.
Ты видишь её образ.
Ты - часть Вселенной.

[RedSIL]

Вселенная - триединство материи, информации, меры.
Ты видишь её образ.
Ты - часть Вселенной.

есть ли смысл измерять себя собою? всегда получишь 1. Увеличь себя в любое количество раз или уменши(кроме нуля и бесконечности) - разницы нет.

Можно ли измерять что-то нулями? Пустотой?

Пустота - это то, что содержит в себе всё. Если после изъятия всего что-то остается, то это уже не пустота.

Всё... бесконечно? или безначально?

точка - совпадение начала с концом.

Она - всё? или её просто нет?


истинное время развития системы лежит вне её

[RedSIL]

эт я про циклы распада, если что.. если, конечно, я правильно все это понимаю..

рекрусия.

[RedSIL]

• "антифилософия" должна быть "ненавистью к мудрости"
• люди недолюбливают мудрость и даже пишут об этом книги
• стоит вспомнить о непобедимости формальной логики. Если её нельзя победить, то лучше с ней вообще не связываться
• "Мы в пути" и "всё ещё будет"
• Мы, человечество, в пути уже давно, и непонятно, когда "оно" будет, и совершенно непонятно, что же это "оно". Вероятно, счастье.
• исследуют путь, а не конечную цель
• не исследуют будущее.
• умение выбрать верный путь, приводящий к хорошему результату
• всё было затоплено кровью и забросано трупами
• пути, метрикой которого является время
• анализируем результаты наших прошлых действий
• вносим коррективы в наши действия будущие
• мы ходим по улице задом наперёд?
• смотрим только назад, на то, что с нами происходило
• рассчитываем вероятность будущих событий
• использование бинокля и микроскопа при хождении задом наперёд.
• глядим в эти приборы, тщательно анализируя каждую деталь прошлого
• определить наши действия в настоящем
• шумом в канале передачи информации от поколения к поколению
• Каждое последующее поколение, как правило, с удовольствием машет рукой на опыт предков, постоянно повторяя их ошибки.
• удалось полностью наладить передачу информации от поколения к поколению
• почему мы идём вперёд, глядя только назад?
• для того, чтобы идти глазами вперёд по пути времени, необходимо каким-то образом видеть будущее
• Когда мы идём по улице, мы вовсе не забываем всё то, мимо чего только что прошли
• будь у нас способность видеть будущее, не должны отказываться от анализа прошлого
• полагаться только на анализ прошлого - безумие
• Самое смешное и глупое в нашей научной суете
• Если человек, идущий задом наперёд по пути времени, поворотится и глянет в будущее
• настоящие действия могут быть, естественно, различными и, приведённые в исполнение, вызовут к жизни различные виды будущего.
• Варианты Будущего, существующие параллельно
• точки пересечения параллельных реальностей
• параллельным реальностям вовсе не нужно существовать
• планами развития на нематериальном уровне
• материализуется только один из них, и, по прохождении точки пересечения, существование остальных планов становится бессмысленным.

Сообщение отредактировал Kitty - Jul 13 2009, 07:29

[Kitty]

RedSIL, здесь не блоги.
Фотки выкладывать по теме, а не просто так.
Тем более такие простыни.

[AntareSS]

тоже не могу понять к чему это фото!!! в теме "Материя и Энергия, Время и Пространство"
не уж то всё так ограниченно))

[RedSIL]

RedSIL, здесь не блоги.
Фотки выкладывать по теме, а не просто так.
Тем более такие простыни.

Время придумала Смерть. Если взять за единицу измерения твою жизнь, то для тебя движения ВООБЩЕ НЕТ. Хотя ты вряд ли сможешь понять такую простую вещь.

[RedSIL]

тоже не могу понять к чему это фото!!! в теме "Материя и Энергия, Время и Пространство"
не уж то всё так ограниченно))

Если мы говорим о таких основных категориях как "Материя и Энергия, Время и Пространство", то тут трудно скорее сказать, что к ним не относится... ибо относиться к ним всё, что мы только можем знать...

расстояние... время... скорость. Это всё ничто. Есть только одно - СИЛА. А время, скорость и длина - лишь её характеристики, которые взаимопереходят и колеблятся друг относительно друга.

[Kitty]

Время придумала Смерть.

Адрес Смерти.

Если взять за единицу измерения твою жизнь, то для тебя движения ВООБЩЕ НЕТ

А если взять жизнь электрона, то я бессмертна? ыы

Я ж говорю, что время существует, движение тоже, но различны единицы измерения, ибо они субъективны.

расстояние... время... скорость. Это всё ничто. Есть только одно - СИЛА

И в тот же момент, время, расстояние, масса - это составляющие силы. То есть борщ существует, а свекла, картошка, капуста - нет?
Очень интересно.

[RedSIL]

Адрес Смерти.

Она в тебе.

А если взять жизнь электрона, то я бессмертна? ыы

раньше люди знать не знали ни про какие электроны... эт щя понапридумывали... это лишь теоретические конструкты для объяснения наблюдаемой реальности. Представление об электроне тоже субъетивно и нет такого "объективного" существа как электрон.

Я ж говорю, что время существует, движение тоже, но различны единицы измерения, ибо они субъективны.

появляется такое понятие как эталон? штука которой измеряют... а откуда возникает представление об эталоне? от какого-то образца... который мы видим, щупаем и слышим... то есть представление об эталоне тоже субъективно. Мы видим эталон своими чувствами, а потом этими чувствами мерим свои другие чувства.

И в тот же момент, время, расстояние, масса - это составляющие силы. То есть борщ существует, а свекла, картошка, капуста - нет?
Очень интересно.

это разные прявления силы.... а тут скорее лучше было сказать, что борщ может быть остывшим или горячим, но это усё равно борщ.

[RedSIL]

Я ж говорю, что время существует, движение тоже, но различны единицы измерения, ибо они субъективны.

как можно сомневаться в существование объективного материального мира, когда ты его сама ВИДИШЬ, СЛЫШИШЬ и ОЩУЩАЕШЬ? ((:

Скаже мне, где конец космоса? Где конец твоей вселенной, которая движется непонятно куда и зачем? и где её начало?

Вот твоё "Я"... вот прошое... где начало времён? безначальность. вот будущее.... Где конец времён? бесконечность... существует ли то, что не начиналость?

Что такое движение? премещение чего-то относительно чего-то... как можно установить движется ли тело (точка), если ничего кроме неё самой нет? если существует только она?

Движение по прямой становится возможно, когда помимо одной точки появляется вторая... и непонятно какая из этих относительно какой движется... но точно можно сказать - они или приближаются друг к другу, либо удаляются...

Как у Ньютона? тело покоится на месте или движется бесконечно по прямой с постоянной скоростью, если на него не действуют никакие силы... но разницы между первым и вторым уже нет. А между двумя телами по любой уже всегда существует сила. То бишь... это усё просто невозможно... движения без ускорения просто быть не может.

Как можно фиксировать движение чего-то если нет точки отсчёта? если нет системы координат? а где начало координат? Смерть.

Зачем мечтать?! Если мы движемся ВСПЯТЬ.

[Kitty]

Столько воды ненужной.
В чем проявляется ТВОЯ СИЛА?

[RedSIL]

Столько воды ненужной.

((:

Дешёвая шутка о 25-ом кадре была запущена в оборот для того, чтобы, доказав несостоятельность этой теории, заставить выплеснуть вместе с водой ребёнка. На самом деле все подконтрольные нечистым силам (по сути дела вообще почти все) ТВ, газеты, кино- и музпродукция работают как один большой 25-ый кадр.

В чем проявляется ТВОЯ СИЛА?

проявляется? то есть становится явной для нас? откуда мы про неё узнаём?

[RedSIL]

Адрес Смерти.

Дата смерти совпала с датой рождения.

А если взять жизнь электрона, то я бессмертна? ыы

Если сравнивать тебя с электроном, то электрон по сравнению с тобой бессмертен, а не наоборот.

Я ж говорю, что время существует, движение тоже, но различны единицы измерения, ибо они субъективны.

Существуют. Но только если есть точка отсчёта. Где конец космоса? Где начало? Если нет начала и нет конца, то движения просто быть не может. Движение - это путь от начала к концу. Если начало и конец свопадают, то движения нет. Точка относительно самой себя двигаться не может. Ну а где же точка начала Вселенной? Если этой точки нет, то движение невозможно... где эта точка?

И в тот же момент, время, расстояние, масса - это составляющие силы. То есть борщ существует, а свекла, картошка, капуста - нет?
Очень интересно.

Масса, скорость... расстояние и время не составляющие силы, а её атрибуты. Они могут прехеходить друг в друга... они зависят друг от друга, но суть в самой силе, а не в них.

Сообщение отредактировал RedSIL - Jul 13 2009, 13:56

[RedSIL]

В чем проявляется ТВОЯ СИЛА?

Она никак не прявляется. Мы сами и есть эта сила. Эта сила - зверь, который не знает и не может знать себя.

[Kitty]

Товарищ КрасныйСил %) Это, наверное, от слова Красная Сила? Комсомолец? гг
Вы отвечаете не на те вопросы и пишите не те ответы, вы далеко в себе боретесь с электронами и не видите Вселенную.
Моя ушла от вас.

[RedSIL]

Товарищ КрасныйСил %) Это, наверное, от слова Красная Сила? Комсомолец? гг
Вы отвечаете не на те вопросы и пишите не те ответы, вы далеко в себе боретесь с электронами и не видите Вселенную.
Моя ушла от вас.

ты лучше скажи всё же - возможно ли движение чего-то относительно самого себя? без системы координат? без точки отсчёта?

[RedSIL]

Товарищ КрасныйСил %) Это, наверное, от слова Красная Сила? Комсомолец? гг
Вы отвечаете не на те вопросы и пишите не те ответы, вы далеко в себе боретесь с электронами и не видите Вселенную.
Моя ушла от вас.

Если одно место ничем не отличается от другого, то можно ли считать, что тело движется, когда переходит от одного места к другому? Но чем одно место отличается от другого? Что делает их различными?

[gog]

ты лучше скажи всё же - возможно ли движение чего-то относительно самого себя? без системы координат? без точки отсчёта?

Ха,если вы так упёрты в своей теории,то попробую с другой стороны вас уломать. (не обижайтесь-это так по дружески). Как я понял,вы утверждаете,что у Вселенной нет начала и нет конца. С этим я согласен.Дальше утверждаете,что

возможно ли движение чего-то относительно самого себя? без системы координат? без точки отсчёта?

Значит вы утверждаете,что кроме нашего трёх мерного мира не существует больше мерных миров? Для вас значит действительность только то,что можете видеть,и щупать,а остальное домыслы? Вы крепко уверены в этом? А что если наш трёхмерный мир движется относительно, к примеру четырёхмерного мира,которую мы не замечаем пока,потому что не достигли того уровня восприятия. Но всё ещё в переди и без движения конечно же не увидим тот мир никогда. Конечно же это зависит от того-у кого есть желание дойти того мира,а кого силой не утащишЬ. А вообще смерти нет,если на то нет желания. "Хозяин барин-захочет живёт,захочет удавится"

[RedSIL]

Если я, в пределах определённой среды, начну бегать хаотично во все стороны, то конец скорости будет в том, что я буду везде. Пространство сожмётся для меня в мою точку, я смогу видеть, ощущать весь условный объём такого мира.

[Kitty]

Если я, в пределах определённой среды, начну бегать хаотично во все стороны, то конец скорости будет в том, что я буду везде. Пространство сожмётся для меня в мою точку, я смогу видеть, ощущать весь условный объём такого мира.

Быть везде - это быть минимум в 2 местах.
Давай, теоритик, прверати все это в практику. А если не сможешь, то значит, подчинись тем законам, которые существуют, а не тем, которые выдумывает твой мозг.

[RedSIL]

Быть везде - это быть минимум в 2 местах.
Давай, теоритик, прверати все это в практику. А если не сможешь, то значит, подчинись тем законам, которые существуют, а не тем, которые выдумывает твой мозг.

Если тебя самого нет, то и законов для тебя никаких нет. А материальный мир - это мир, который существует независемо от нас по своим законам. Тут какое-то противоречие...

Материальный мир - это мир в котором тебя самого нет. Ты лишь можешь смотреть на него. Он не зависит от тебя.

[Kitty]

Если тебя самого нет, то и законов для тебя никаких нет. А материальный мир - это мир, который существует независемо от нас по своим законам. Тут какое-то противоречие...

Материальный мир - это мир в котором тебя самого нет. Ты лишь можешь смотреть на него. Он не зависит от тебя.

Я живу в мире, где я есть.

[gog]

Если тебя самого нет, то и законов для тебя никаких нет. А материальный мир - это мир, который существует независемо от нас по своим законам. Тут какое-то противоречие...

Материальный мир - это мир в котором тебя самого нет. Ты лишь можешь смотреть на него. Он не зависит от тебя.

Всё взимосвязано. Миром правит причина и следствие. Всё живёт по единому закону Природы.

[RedSIL]

Я живу в мире, где я есть.

материальный мир - это мир, который существует независимо от твоего сознания и воли. Если существует он и только он, то тебя просто не может быть в принципе.

[RedSIL]

• Мы знаем, чего стоят все эти теории о взрыве из одной точки или повсеместном зарождении материи. Ничего они не стоят!
• мире, где нет ни времени, ни пространства, ни даже массы с объёмом
• некое пространство без объёма, которая просто везде!
• И что осталось? Ничего!
• не имеет объёма, она находится везде.
• есть центр там, где нет объёма?
• не подлежит детекции с помощью каких-либо приборов
• для этого необходимо исследовать среду, с которой у них не может быть никакого контакта!
• материала, который наши приборы не могут засечь в принципе?
• ищут только те вирусы о которых знают, и даже если наделить их исскуственным интеллектом, то сначала они должны будут найти новый вирус, исследовать его, узнать о нём, а потом только смогут с ним бороться.
• самое высшее, что наш разум может понять, это то, что как раз понять он ничего не может
• Относительно чего мы всё измеряем? Относительно себя же! Давайте мгновенно увеличим или уменьшим всю Вселенную и всё что в ней есть в десять раз - что тогда изменится? Да ничего. Те, кому мы об этом не скажем, даже ничего не заметят. Да и как заметить?! Стали меньше или больше - какая разница, всё равно относительно друг друга мы останемся без изменений.
• стать, типа, "бесконечно удалённым телом", выйти из системы координат, в которой существуем.

[RedSIL]

Всё взимосвязано. Миром правит причина и следствие. Всё живёт по единому закону Природы.

что ты тогда потерял в этом мире? зачем ты нужен? что ты делаешь здесь?!?

[gog]

что ты тогда потерял в этом мире? зачем ты нужен? что ты делаешь здесь?!?

Не пойму никак :то вы говорите,что нет дижения,потому что нет другого мира. Но в то же время вот в этих вопросах

что ты тогда потерял в этом мире? что ты делаешь здесь?!?

для вас уже есть какой то мир. Потому думаю вас в действительности не интересны эти вопросы,может ради прикола? Будте последовательны.

[Kitty]

материальный мир - это мир, который существует независимо от твоего сознания и воли. Если существует он и только он, то тебя просто не может быть в принципе.

Где логика-то?
Почему меня не может быть?

[uszv]

материальный мир - это мир, который существует независимо от твоего сознания и воли. Если существует он и только он, то тебя просто не может быть в принципе.

да простите меня если обижу, но ваш материальный мир фигней пахнет, мож о духовном расскажите, полагаю в нем пространство будет шире ...

[Wolferne]

да простите меня если обижу, но ваш материальный мир фигней пахнет, мож о духовном расскажите, полагаю в нем пространство будет шире ...

как время, так и объем, так и масса, так и байт выдуманы человеком для того что так проще разложить все что его окружает на категории.. все эти понятия есть только для того что так проще тому же человеку. в пространстве нет времени, нет ничего категоризированого человеком, есть изменение. все это с трудом поддается симантическо-ассоциативному анализу, есть то, что есть. тоже самое касается касается и духовного мира - он также не выходит за рамки человека. имхо.

[gog]

как время, так и объем, так и масса, так и байт выдуманы человеком для того что так проще разложить все что его окружает на категории.. все эти понятия есть только для того что так проще тому же человеку. в пространстве нет времени, нет ничего категоризированого человеком, есть изменение. все это с трудом поддается симантическо-ассоциативному анализу, есть то, что есть. тоже самое касается касается и духовного мира - он также не выходит за рамки человека. имхо.

Спасибо,хоть за пространством место оставили

[RedSIL]

Где логика-то?
Почему меня не может быть?

Материальный мир - это мир, который от тебя не зависит. Если существует он, то тебя просто не должно быть.

[Kitty]

Материальный мир - это мир, который от тебя не зависит.

С чего бы? Это аксиома? А почему я не могу быть составной частью мира и влиять на него? Например, подвинуть стол или убить тебя Оо
Что тогда вообще представляет материальный мир?

Если существует он, то тебя просто не должно быть.

ПОЧЕМУ? Докажи!
И наоборот, если существую я, то материального мира нет?
А почему мы не может существовать оба, и быть множествами, одно из которых входит в другое?

П.С. Ну и чушь тут пишешь %)

как время, так и объем, так и масса, так и байт выдуманы человеком для того что так проще разложить все что его окружает на категории.. все эти понятия есть только для того что так проще тому же человеку

Человеком выдуманы лишь единицы, которыми измеряютт все выше сказанное. И не больше. А масса, время и объем - это существующие понятия.

в пространстве нет времени, нет ничего категоризированого человеком, есть изменение. все это с трудом поддается симантическо-ассоциативному анализу, есть то, что есть. тоже самое касается касается и духовного мира - он также не выходит за рамки человека. имхо.

Время есть при движении пространства. Если пространство стоит, то времени в нем нет. Но для нашей Вселенной этот случай не подходит.
Есть геометрия Евклида и Лобачевского. И давайте не будем спорить, какая из них верная, ибо у каждой аксиомы разные, основанные на разные представлениях Вселенной.

[RedSIL]

ПОЧЕМУ? Докажи!
И наоборот, если существую я, то материального мира нет?
А почему мы не может существовать оба, и быть множествами, одно из которых входит в другое?

П.С. Ну и чушь тут пишешь %)

потому что условием его существования является твое несуществование.

Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.

Ф.Н.

Разве я говорил, что движения нет?
Разве я говорил, что тебя нет?
Разве я говорил, что вселенной нет?

(((:

[Kitty]

потому что условием его существования является твое несуществование.

C чего бы?
Если существует одно, то другое не может существовать?
Почему мы не можем существовать оба?

[RedSIL]

C чего бы?
Если существует одно, то другое не может существовать?
Почему мы не можем существовать оба?

Материальный мир - это мир, который существует без тебя. Вопросы еще есть?

Жизнь без часов - жизнь без боли и без радости ожидания ее отсутствия.

[RedSIL]

Не пойму никак :то вы говорите,что нет дижения,потому что нет другого мира.

Если тебя нет, то и движения никакого нет. Движение только там, где есть начало, но пока ещё нет конца...

Но в то же время вот в этих вопросах для вас уже есть какой то мир. Потому думаю вас в действительности не интересны эти вопросы,может ради прикола? Будте последовательны.

До тебя уже мир был? и он находился в движение? время шло и часы тикали ещё до твоего появления? а с какого момента возник ты сам? и когда ты исчезнешь? как провести эту границу? и кто её проводит? до твоего появления тебя самого ещё не было... но с какого же точно момента ты возник? с первого крика? вздоха? или уже в эмбрионе ты - это был ты? глядя в прошлое - можно идти до бесконечности... с того момента когда ещё только человеческая цивилизация начала развиваться... или динозавры бегали по Земле... или когда возникла Земля... солнечная система... наша Вселенная... и так можно идити бесконечно... начала всего мы не найдём. И в будущее тоже самое... как можно мерить время там, где нет никаких границ? как вообще что-то не имеющее никаких границ можно измерять?

И зачем ты здесь?

Всё взимосвязано. Миром правит причина и следствие. Всё живёт по единому закону Природы.

Если всё подчиняется законам, то на кой ты тут нужен? на всё есть "объективные закономерности"... все процессы идут сами... без твоего участия... по законам... по законам физики-химии... и даже общество развивается по законам - "прогрессирует", как раковая опухль... и экономика тоже подчиняется "объективным закономерностям"... да и психика тоже работает по "объективным законам"... электрические импульсы в мозгу тоже по законам физики... и ты тут не нужен. Всё идёт само. Ты вообще ничего делать не должен. Всё в природе имеет свою собственную закономерность.

[RedSIL]

вот ещё один весёлый случай... ((:

Больной Г., 34 лет, военнослужащий. Находился в клинике с 13 февраля по 14 апреля 1939 года.

Анамнез: происходит из крестьянской семьи, старший брат душевнобольной – хроник; дед и отец – алкоголики. Развивался в детстве нормально. По характеру был живым, подвижным, сообразительным ребенком. В школе учился хорошо, 16 лет поступил на завод. В 1922 году учился в пехотной школе РККА, учился прекрасно, хорошо справлялся с общественными заданиями, неоднократно был награжден за отличную работу; работой увлекался, быстро продвигался по служебной линии в рядах РККА. В 1930 году – он политрук в полковой школе. В 1932 году у больного была большая психотравма (судебного характера), тяжело ее переживал. В апреле 1932 года был командирован в Москву в Военно-Воздушную академию, где учился и одновременно преподавал военную тактику. Работал очень много, по 14-16 часов в сутки, хорошо справлялся с работой, несколько раз был премирован за хорошую работу. В октябре 1932 года появилась бессонница, головная боль, ощущение толчков в голове, стремление к уединению от окружающих. Однажды во время работы больной внезапно почувствовал, как в голове что-то лопнуло и сразу изменилось, все стало чуждым, окружающие предметы как бы перегородкой отделились от больного, потерял самого себя. "У меня появилось ощущение, точно я один остался во всем мире". Это состояние взволновало больного, он взял лыжи и вышел на улицу, надеясь в физическом движении и усталости ощутить себя. В эту ночь больной прошел 60 километров, вернулся домой к утру, усталый, однако не вернул себе ни прежних ощущений, ни "самого себя". С тех пор признаки отчуждения все усиливались, больной потерял всякий интерес к жизни и к работе. Был поглощен мыслью: "это я или не я". Часто плакал, были суицидальные попытки. Лечился неоднократно в санаториях. Был отчислен из академии и направлен в гор. Новочеркасск. Лечился у многих врачей, вплоть до "бабок". Специально ездил в Томск к одной знахарке; никаких улучшений до настоящего времени не отмечалось. Больной указывает, что только в 1932 и 1933 годах у него на короткий срок (7-8 минут) восстановились прежние восприятия 2-3 раза. Себя больной чувствует "автоматом", без души, живущим только за счет запасов прошлого. Постоянное угнетенное настроение и состояние полной безнадежности. Работал, вплоть до поступления в клинику, с работой справлялся.

Объективно: больной атлетической конституции, хорошего питания, со стороны внутренних органов: тоны сердца слегка приглушенные, органических изменений нет. Имеется повышенная возбудимость вегетативных функций: красная сливающаяся дермография, стойкая эритема лица, шеи, груди. Повышенная потливость. Люмбальная пункция: давление повышено, частые капли, жидкость прозрачна, бесцветна. Белковые реакции отрицательны, плеоцитоз нулевой. Реакция Вассермана в крови и люмбальной жидкости – отрицательные.

Деперсонализация — расстройство самосознания, чувство изменения, утраты, отчуждения или раздвоения своего я. В сравнительно легких случаях деперсонализация выражается в том, что больные ощущают внутреннюю измененность, касающуюся своих чувств и мыслей, которые становятся не похожими на прежние. Возможна утрата чувств: больные утверждают, что они не ощущают ни радости, ни горя, ни печали, ни раскаяния, нередко у них пропадает чувство сна. Кульминация описываемого состояния — утрата собственного я. В более тяжелых случаях деперсонализация проявляется отчуждением чувства, мыслей, действий, иными словами, отчуждением собственного я. И наконец, деперсонализационные расстройства могут выражаться феноменом расщепления я, при котором больные ощущают раздвоение я, утверждают, что в них появилось как бы два человека, причем каждый из этих двоих по-разному воспринимает окружающее, думает и действует. Деперсонализационные расстройства сопровождаются повышенной рефлексией, по дробным изложением больными описываемого феномена, попытками его анализировать.

Дереализация — состояние, при котором окружающий мир, окружающая обстановка воспринимаются больными неотчетливо, неясно, как нечто бесцветное, призрачное, застывшее, безжизненное, декоративное, нереальное. Больные утрачивают чувственное восприятие предметов, лиц, которые представляются им отвлеченными, абстрактными, лишенными чувственного компонента.

К дереализации относятся явления уже виденного (уже слышанного, испытанного, пережитого) и никогда не виденного (не слышанного, не испытанного, не пережитого). В первом случае в незнакомой обстановке возникает ощущение, что эта ситуация знакома, известна, что больной в ней. находился прежде, во втором — хорошо известная обстановка кажется чуждой, увиденной впервые. Нарушается восприятие времени: оно кажется или медленно текущим, или необычайно стремительным.

Явления дереализации, как и деперсонализационные расстройства, возникают в структуре сложных депрессивных и других синдромов. Если явления деперсонализации и дереализации развиваются остро, то сопровождаются растерянностью, страхом, двигательным беспокойством.

Деперсонализация и дереализация в структуре отдельных болезней. Деперсонализационные и дереализационные расстройства наблюдаются при шизофрении, вяло протекающей или приступообразно-прогредиентной, в структуре депрессивных приступов циркулярного психоза, при эпилепсии (в виде пароксизмов), а также психопатии.

Kitty, ты сама не знаешь, что говоришь... что ты знаешь об "объективной реальности"? всё, что у тебя есть - это только сугубо твой личный опыт... только твои наблюдения... об объективной реальности ты знаешь только то, что ты сама видела, слышала, чувствовала... но разве твои личные наблюдения могут заменить объективную реальность? нет. ты ничего о ней не знаешь. У тебя есть только твои очень короткие наблюдения в течение очень малого среза времени и пространства этой самой "объективной материальной действительности". А ведь существование "объективного мира" не имеет границ - когда он возник? момент его рождения можно отодвигать в прошлое до бесконечности... и в будущем он тоже не имеет границ... и что ты можешь знать об этом "объективном" мире? если в числителе бесконечность и безначальность объективного мира, то в знаменатиле стремящиеся к нулю твои знания... объективный мир есть? что ты о нём знаешь? ничего. ты говоришь то, что ты сама не знаешь. АминЪ!

[Kitty]

об объективной реальности ты знаешь только то, что ты сама видела, слышала, чувствовала... но разве твои личные наблюдения могут заменить объективную реальность? нет. ты ничего о ней не знаешь

А тебе про объективную реальность кто сказал? Всевышний?

Материальный мир - это мир, который существует без тебя. Вопросы еще есть?

Есть. Это определение ты сам придумал?

Если всё подчиняется законам, то на кой ты тут нужен? на всё есть "объективные закономерности"... все процессы идут сами... без твоего участия... по законам... по законам физики-химии... и даже общество развивается по законам - "прогрессирует", как раковая опухль... и экономика тоже подчиняется "объективным закономерностям"... да и психика тоже работает по "объективным законам"... электрические импульсы в мозгу тоже по законам физики... и ты тут не нужен. Всё идёт само. Ты вообще ничего делать не должен. Всё в природе имеет свою собственную закономерность.

С этим полностью согласна, кроме как - я тут тоже нужна. И ТЫ ТОЖЕ, и все, кто живет, существует и развивается. Потому что МЫ - ОДНО ЦЕЛОЕ

[Kitty]

И вообще, не хочешь встретиться, я тебе покажу, как меня не существует!

[RedSIL]

И вообще, не хочешь встретиться, я тебе покажу, как меня не существует!

свобода ограничена свободой! кто виноват в том, что твоё лицо попало в мой кулак?

Есть. Это определение ты сам придумал?

Что такое "материальный" мир? макромир... микромир... где кончается Космос? где его начало? где начало времен? где конец? что ты знаешь о нём? он существует? а что это такое? что ты можешь о нём знать? что существует?! разве можно говорить о том, что мы не знаем? существование чего мы хотим доказать?

Сообщение отредактировал RedSIL - Jul 17 2009, 16:08

[RedSIL]

В настоящей бомбе с часовым механизмом взрывчатым веществом является время.

[Kitty]

свобода ограничена свободой! кто виноват в том, что твоё лицо попало в мой кулак?

Что такое "материальный" мир? макромир... микромир... где кончается Космос? где его начало? где начало времен? где конец? что ты знаешь о нём? он существует? а что это такое? что ты можешь о нём знать? что существует?! разве можно говорить о том, что мы не знаем? существование чего мы хотим доказать?

Зачем задавать вопросы мне? Я лично все ответы знаю на твои вопросы.
А вот если ты не можешь на них ответить, то иди учись.

[RedSIL]

Зачем задавать вопросы мне? Я лично все ответы знаю на твои вопросы.
А вот если ты не можешь на них ответить, то иди учись.

дураки дураков учат... это как наркологи наблюдают за наркоманами... делают объективные научные выводы из своих наблюдений... а потом дают советы, исходя из этих выводов....

где я говорил тебе, что ты не существуешь?

но существование объективного материального мира предполагает твоё несуществование.


представь... всю информацию об объективном мире ты получаешь от органов чувств... так? электромагнитные волны попадают на сетчатку... потом по зрительному нерву куда-то в четверохолмие в подкорке... потом в кору - в корковый конец зрительного анализатора.... но в какой момент и где это становится твоим чувством? потом электрические импульсы циркулируют посредством возбуждения и торможения... и в конце концов на эффектор... в какой момент тут появляешься и исчезаешь ты? где провести границу? ты - это твой мозг? или ты - это все твоё тело? границы по существу нет...

• вынужденны каждый раз умирать после износа очередного биотела, чтобы тот час же проявиться в очередном куске органики и ощутить себя вновь в очередном временном биокомпьютере по имени мозг.
• по одному ли биотелу на "душу"?
• Мы не понимаем и не можем понять привязку эгоизма к материи.
• пример про систему координат для умников, из которого ясно, что от передвижения тел в материи эта фиктивная среда интеллекта остаётся статической, не подвергается никаким изменениям и т.п.
• мы лишь содержим в себе его кусочки различной степени "жирности".
• пирамиды, состоящей из множества слоёв, где каждый слой является носителем определённых, соответствующих только ему, желаний.
• вдруг разбивается на миллиарды осколков, которые начинают жить в биотелах. Ой, разбивается ли?
• разбит лишь в наших ощущениях
• не ощущаем даже частей нашего биотела, не знаем даже что в настоящий момент делает наша печень, мы чуствуем в своём организме только боль, порой толком не понимая что именно болит.
• некий орган нашего тела получит свой минимозг и начнёт существовать осознано, то тогда он тоже не будет ощущать всё остальное тело.
• Сценарий для фильма ужасов : два мыслящих объекта в одном теле, оба будут представлять собой одно целое, а ощущать себя отдельно друг от друга. Но с точки зрения постороннего наблюдателя они будут являться одним объектом
• Нет никакой границы между людьми на духовном уровне
• поделены лишь нашими субъективными ощущениями. Виной тому - наш эгоизм
• на то он и эгоизм, чтобы ощущать только себя.
• лишь зона ответственности человека, как чёрный шарик с определёнными желаниями, которые соответствуют его слою.
• этот шарик является неотъемлемой частью одного большого шара, который и является творением.
• обозначение нашей общей души, самого творения, общего эгоизма - АДАМ.

[gog]

где я говорил тебе, что ты не существуешь?

Значит всё же мы существуем?

но существование объективного материального мира предполагает твоё несуществование.

Если вас правильно понял,то ,если мы существуем,то материального мира нет.Если материальный мир объективен,то нас нет. Так ли?

[RedSIL]

Зачем задавать вопросы мне? Я лично все ответы знаю на твои вопросы.
А вот если ты не можешь на них ответить, то иди учись.

Ты просто не можешь знать ничего об "объективном" мире. У него нет начала. У него нет конца. Ни во времени ни в пространстве. А ты... кто ты? Не усеешь возникнуть, как уже пора исчезать. Все твои знания о нём... ничто... ты говоришь о том, что не знаешь. И ты просто не можешь это знать. Ты лжёшь.

Значит всё же мы существуем?

Тебе нужно доказывать самому себе, что ты существуешь? Если ты в этом сомневаешься... то другие точно не смогут тебя в этом убедить.

Если вас правильно понял,то ,если мы существуем,то материального мира нет.Если материальный мир объективен,то нас нет. Так ли?

о чём мы? что вы называете "материальным" и "объективным" миром? то, что в прошлом не рождалось... и то, что в будущем не умрёт... то, что не имеет начала в пространстве... и конца... как вы вообще можете об этом говорить? кто вы такие для этого?

[gog]

Тебе нужно доказывать самому себе, что ты существуешь? Если ты в этом сомневаешься... то другие точно не смогут тебя в этом убедить.

Я то себя осознаю ,что я есть,как часть материельного мира, наделённое сознанием и осознающее ,что так оно и есть.

что вы называете "материальным" и "объективным" миром?

Мир физический и реальность

и тто, что в прошлом не рождалось...о, что в будущем не умрёт... то, что не имеет начала в пространстве... и конца..

.Что не рождалось ,что не умрёт? Конкретнее можно?

как вы вообще можете об этом говорить? кто вы такие для этого?

Реальность ,наделёная мыслить,как и вы.

[RedSIL]

Я то себя осознаю ,что я есть,как часть материельного мира, наделённое сознанием и осознающее ,что так оно и есть.

какая конкретная часть этого материального мира ты? ты - это твоё тело? ты это твой мозг?

Мир физический и реальность .Что не рождалось ,что не умрёт? Конкретнее можно?

где начинается этот твой мир и где он кончается? что ты можешь знать о нём? а раз не знаешь ничего - то ты говоришь сам о том, что не знаешь... как ты можешь говорить то, что не знаешь, и при этом утверждать существование того, что ты сам не знаешь? существует нечто под названием "материальный" мир - сам не знаю что это такое и не могу назвать это, но он существует... весело, однако!

Реальность ,наделёная мыслить,как и вы.

с какого момента эта твоя реальность возникла? и когда она исчезнет? где начало её и конец?

НАЧАЛО...

КОНЕЦ.

[gog]

какая конкретная часть этого материального мира ты? ты - это твоё тело? ты это твой мозг?

Ну вот весь я-и тело и кое что ещё ,осознающее ,что :-вот он я.По сути для сознания души-тело со всеми потрахами -инструмент.

где начинается этот твой мир и где он кончается?

Нет начала и конца-и что от этого? К чему эти вопросы?

что ты можешь знать о нём? а раз не знаешь ничего - то ты говоришь сам о том, что не знаешь... как ты можешь говорить то, что не знаешь, и при этом утверждать существование того, что ты сам не знаешь?

Знаю столько,сколько знаю .Хорошо что этот Мир безконечен-значит будем узнавать безконца.А то знаете ли скучно станет и в пору удавиться можно.

существует нечто под названием "материальный" мир - сам не знаю что это такое и не могу назвать это, но он существует... весело, однако!

А вот вам вопрос:что вы понимаете под материальным миром? Раз манипулируете этим понятием.

с какого момента эта твоя реальность возникла?

Она возникла с того момента,как я начал осознавать себя,что кроме моего внутреннего мира есть ещё миллионы и миллиарды миров.

и когда она исчезнет?

Не исчезнет,пока я себя буду осознавать

где начало её и конец?

Начало в конце,а конец в начале.

[RedSIL]

• Никакими физическими опытами внутри замкнутой физической системы нельзя определить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно относительно системы бесконечно удалённых тел.
  Сие есть расписка в нашем бессилии и безысходности.
• подобно жукам-плавунцам, весело плавая в весенней луже, усиленно пытаемся понять мироздание, хотя сами даже не в состоянии понять строение нашей лужицы.
• гонять атомы в ускорителе, даже ловить нейтрино на дне Байкала
• что видим мы ? Лишь отражение на сетчатке !
• генерировать какую угодно реальность в пределах мозга, если засунуть в него всякие электроды, переносить виртуальную картину действительности непосредственно в мозг вместе со всеми прочими ощущениями, минуя органы чуств.
• преобразовывать данные о реальности в понятную нам форму.
• не имеем прямого контакта с нашей "лужей"
• преодолевать нашу "слепоту" при помощи всяких посредников.
• орган восприятия реальности, позволяющий устанавливать прямую связь с исследуемым объектом, смотреть на него "со стороны", стать тем самым бесконечно удалённым телом, взглянуть на нашу лужу "сверху".
• рассматривая любую систему не находясь внутри неё(что всё равно невозможно по той же С.Т.О.)
• играя в "испорченный телефон" во время любого эксперимента, чем больше опытов, чем сложнее они, тем выше вероятность погрешности при построении связи объект-исследователь.
• жуки-плавунцы не в состоянии видеть так, как того требует исследование их лужи.
• открыть ещё кучу элементарных частиц, и каждая будет ещё более неуловимая, чем нейтрино
• отвергнуть корпускульное понятие о фотонах и начать делить их на всё что угодно
• вся наша Вселенная существует в пределах скорости света.
• примерно то, что восточная медицина была бы в сравнении с медициной абсолютной, то есть той, которой был бы известен весь наш организм во всех мельчайших деталях и абсолютно все способы по его "ремонту".
• набор наблюдений на протяжении определённого периода, совершенно субъективно воспринимаемых нашими органами чуств.
• Мы слепы. Точка.

Сообщение отредактировал RedSIL - Jul 18 2009, 09:03

[RedSIL]

• вырваться из клетки времени. Время — вот наша главная проблема. Мы все являемся заложниками стрелок на циферблате. Бросим все эти разговоры о Творце
• Мы рождаемся и умираем — гле смысл ?
• смириться с мыслью, что человек — плотоядная обезьяна ? Пожила, покушала и сдохла ?!
• целая армия философов, которые убеждают студентов в том, что нужно в первую очередь смириться со своей смертностью.
• ничтожные тёмные душёнки, начитавшиеся книжек, и пользуясь тем, что ничего, кроме как читать и нести бред, не умеют, используют свои дипломы
• программировать целые поколения на жвачное существование.
• спросить себя зачем мы рождаемся, растём, получаем от жизни по башке, а потом дохнем и всё ?

Часы

Часы! угрюмый бог, ужасный и бесстрастный,
Что шепчет: «Вспомни все!» и нам перстом грозит, –
И вот, как стрелы – цель, рой Горестей пронзит
Дрожащим острием своим тебя, несчастный!

Как в глубину кулис – волшебное виденье,
Вдруг Радость светлая умчится вдаль, и вот
За мигом новый миг безжалостно пожрет
Все данные тебе судьбою наслажденья!

Три тысячи шестьсот секунд, все ежечасно:
«Все вспомни!» шепчут мне, как насекомых рой;
Вдруг Настоящее жужжит передо мной:
«Я – прошлое твое; я жизнь сосу, несчастный!»

Все языки теперь гремят в моей гортани:
«Remember, еstо memоr» говорят;
О, бойся пропустить минут летящих ряд,
С них не собрав, как с руд, всей золотой их дани!

О, вспомни: с Временем тягаться бесполезно;
Оно – играющий без промаха игрок.
Ночная тень растет, и убывает срок
В часах иссяк песок, и вечно алчет бездна.

Вот вот – ударит час, когда воскликнут грозно
Тобой презренная супруга, Чистота,
Рок и Раскаянье (последняя мечта!):
«Погибни, жалкий трус! О, поздно, слишком поздно!»

[Wolferne]

Время — вот наша главная проблема.

нет, не время, и не что либо еще, а стереотип, впареное стеремышление, коему верно надо идти во след... пятна с леопардовой шкуры не смыть  ладьи, разбивающиеся о скалы, и говорящие что волны это время.. марионетки, стукающиеся лбами, и говорящие что веревки это бог..

Сообщение отредактировал Wolferne - Jul 19 2009, 01:06

[RedSIL]

Начало в конце,а конец в начале.

ИТОГО... ничего... пУсТо.

нУлЪ.

[gog]

ИТОГО... ничего... пУсТо.

нУлЪ.

Ошибаетесь-спираль и безконечное движение

[RedSIL]

Ошибаетесь-спираль и безконечное движение

Хождение по кругу вокруг трёх сосен.

[RedSIL]

С чего бы? Это аксиома? А почему я не могу быть составной частью мира и влиять на него? Например, подвинуть стол или убить тебя Оо
Что тогда вообще представляет материальный мир?

Материальный мир - это мир, который существует независимо от твоей воли и сознания. Это уже нематериальный мир. Ахтунг! Мистика! (((:

Время есть при движении пространства. Если пространство стоит, то времени в нем нет. Но для нашей Вселенной этот случай не подходит.
Есть геометрия Евклида и Лобачевского. И давайте не будем спорить, какая из них верная, ибо у каждой аксиомы разные, основанные на разные представлениях Вселенной.

что такое пространство?

есть одна точка, где начало совпадает с концом... она есть... и её нет... появляется сразу вместе со своим исчезновением.
второе... есть две точки... они могут либо приближаться друг к другу, либо удаляться... итого - отрезок.

Что же между этими точками? Что заставляет их приближаться или удаляться друг к другу? СИЛА.

Если силы нет, то эти точки друг для друга не существуют.

И далее в таком духе...

А твоего пространства нет. Не существует пространства без ничего. Если убрать всё, то останется пустота. Но эта пустота ни на что не влияет. Всё легко проходит только через пустоту. Почему? Потому что её нет.

Пустота - это то, чего нет. Иначе это уже не пустота. Следовательно - никакого кефира-эфира нет.

Пустота единственная вещь, которая есть везде.


Что же такое - часы? Они отмеряют время. Если часы отмеряют не время, а что-то другое - это уже не часы. И какое же время
они отмеряют? Время подвижности тела, время, пока человек может сам двигать свое тело или его части. Другими словами, время жиз-
ни. И чем больше умеет человек двигать своим телом, тем больше в нем жизни. Тем больше сил и возможностей для открывания дверей.
Он может экономить эти силы и возможности, не тратя их на закрывание дверей за собой, не совершая, по возможности, необра-
тимых поступков. Но все же - часы идут, отмеряют время, и человек полностью лишается возможности как-либо двигать своим те-
лом.

Часы идут. Вновь открытые двери - минуты и секунды в этих часах.

Адрес Смерти.

Жизнь в представлении человека и его тело существуют вечно. Что значит, не имеют никакого видимого предела
во времени. Он беспорядочно бродит по дому, открывая и закрывая двери. Никогда не выбраться из дома, который оказывается необъят-
ным, беспредельным.

Какая ему разница, что показывают другие часы, если нет главных? Полное безразличие. Какая ему разница, какую дверь от-
крыть и закрыть, если их бесконечно много?! Если из дома все равно никогда не выбраться?! Полное безразличие.

В безразличии сила. Такому человеку можно говорить правду, потому что он не побуждает никого лгать. Ему все равно, что ему
скажут. Но такому человеку не говорят ничего из того, чего не хотят передавать другим людям. Ведь неизвестно, что и когда он
кому-нибудь скажет. Если очень хочется хоть кому-нибудь сказать правду о чем-либо - нет более подходящего человека. Но если кто-
то опасается, что сказанное станет известно другим людям, не будет говорить с ним.

Если этот человек и не пообещает чего-нибудь, он сможет все-таки это сделать. Если он пообещает что-нибудь выполнить, мо-
жет и не выполнить. Ему все равно.

А зачем, собственно, ему тело. Если тело - не часы, для чего оно пригодно? Оно ведь не может разрушаться необратимо, посколь-
ку иначе обратиться в часы. Может только беспорядочно изменяться. Оно не может быть осязаемым, иначе его можно запереть, замуровать.
Что значит - превратить в часы.

Жизнь без часов превращает человека в призрак, в случай.

Адрес Смерти.

Время придумала Смерть.

((:

[RedSIL]

Ошибаетесь-спираль и безконечное движение

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Всё будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

10 октября 1912



Как тяжко мертвецу среди людей
Живым и страстным притворяться!
Но надо, надо в общество втираться,
Скрывая для карьеры лязг костей...
...
Он изнемог от дня чиновной скуки,
Но лязг костей музы'кой заглушон...
Он крепко жмет приятельские руки -
Живым, живым казаться должен он!

[gog]

Хождение по кругу вокруг трёх сосен.

Нехорошо переиначивать. Разницу между кругом и спралью надеюсь замечаете.