СССР Опции

[Gobbs]

"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html

[P.I.M.P.]

Даже не подозревал...


Ох как нам оказывается мозги то всем промыли...

[Gobbs]

Наш политолог утверждает, что, если мы не выберем социализм, то наши дети его выберут. Неминуемо наше общество должно прийти к социализму.

[NiKiT@]

ВСЕ на РЕВОЛЮЦИЮ!!! Будем строить Социализм заново.

[-shooter-]

Падение Союза результат деятельности самой страны. Можно конечно вдалбливать долгие годы лозунги о преимуществе советского строя и какое-то время от этого будет результат. Но в итоге все равно должно придти неверие от несоответствия представляемого и действительности. Даже у собак Павлова угасает рефлекс, если его не подкреплять. А действительность была плоха, как результат неэффективной экономики на фоне огромных затрат в гонке вооружений. Получается, что искусственная экономическая система сожрала в итоге сама себя, а в людях за долгие годы создали трудно истребимые черты неверия, цинизма и, к сожалению, полное отсутствия гуманнности.

[Gobbs]

... как результат неэффективной экономики на фоне огромных затрат в гонке вооружений.

Как раз-таки централизованная экономика считается наиболее эффективной. СССР было передовым в области технологий.
Интересно, ты статью полностью дочитал? ;)

...а в людях за долгие годы создали трудно истребимые черты неверия, цинизма и, к сожалению, полное отсутствия гуманнности.

ОБС.
Я надеюсь, ты понимаешь, про каких людей ты говоришь и кто к ним относится?
Я вижу в этом другой эффект-люди гордились за свою страну. Они с гордостью могли называть себя советским человеком, не боясь вызвать недоверие и косые взгляды. Они не старались переехать в другую страну для улучшения своего благосостояния, как сейчас многие хотят переехать в США и др. гос-ва. Наоборот- многие иностранцы хотели переехать в СССР.

[P.I.M.P.]

Падение Союза результат деятельности самой страны. Можно конечно вдалбливать долгие годы лозунги о преимуществе советского строя и какое-то время от этого будет результат. Но в итоге все равно должно придти неверие от несоответствия представляемого и действительности. Даже у собак Павлова угасает рефлекс, если его не подкреплять. А действительность была плоха, как результат неэффективной экономики на фоне огромных затрат в гонке вооружений. Получается, что искусственная экономическая система сожрала в итоге сама себя, а в людях за долгие годы создали трудно истребимые черты неверия, цинизма и, к сожалению, полное отсутствия гуманнности.

Падение союза результат деятельности не только самой страны, но и внещних сил. Да, конечно были ОГРОМНЫЕ косяки в экономике, но как говорится первый блин комом. Может быть второй раз получится лучше. Власть слишком мало внимания уделяла нуждам простого народа- это так. Был дефицит, были огромные очереди, была куча ненужного никому, а только экономистам по их плану, хлама. Было ( да и до сих пор есть ) убыточное и слаборазвитое сельское хозяйство. Но была сильная промышленность, наука и образование.

Вообще насчет экономики я считаю, что потребительскими товарами должны заниматься частные лица. Тогда все будет выходить просто замечательно, ведь производитель будет напрямую заинтересован в качастве своего труда. А в промышленности должен быть симбиоз государства и частного имущества. НО только не в таких отраслях, как энергетика, нефте и газодобывающая промышленность.

Все сказал вроде

[Гость_KAKEP_*]

[color=#FF0000]КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

[P.I.M.P.]

[color=#FF0000]КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

И что ты хочешь этим сказать?

[Star]

Падение Союза результат деятельности самой страны. Можно конечно вдалбливать долгие годы лозунги о преимуществе советского строя и какое-то время от этого будет результат. Но в итоге все равно должно придти неверие от несоответствия представляемого и действительности. Даже у собак Павлова угасает рефлекс, если его не подкреплять. А действительность была плоха, как результат неэффективной экономики на фоне огромных затрат в гонке вооружений. Получается, что искусственная экономическая система сожрала в итоге сама себя, а в людях за долгие годы создали трудно истребимые черты неверия, цинизма и, к сожалению, полное отсутствия гуманнности.

ну ты и блеснул умом .причины падения соза откровеная тупость высших эшелонов власти и огромная фанатичность

[-shooter-]

ну ты и блеснул умом .причины падения соза откровеная тупость высших эшелонов власти и огромная фанатичность

хм... ну в общем-то в моем посте примерно тоже самое, только в расширенной форме

[Гость_redHunter_*]

[color=#FF0000]КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

Коммунизм-это красивая мечта, о том, что каждый свободно живет и работает для каждого. Кстати, первые утописты были итальянцы, если не ошибаюсь. А если и евреи, что плохого в коммунистической идее?

[Гость_FAT_*]

Падение Союза результат деятельности самой страны. Можно конечно вдалбливать долгие годы лозунги о преимуществе советского строя и какое-то время от этого будет результат. Но в итоге все равно должно придти неверие от несоответствия представляемого и действительности. Даже у собак Павлова угасает рефлекс, если его не подкреплять. А действительность была плоха, как результат неэффективной экономики на фоне огромных затрат в гонке вооружений. Получается, что искусственная экономическая система сожрала в итоге сама себя, а в людях за долгие годы создали трудно истребимые черты неверия, цинизма и, к сожалению, полное отсутствия гуманнности.

Ты статью дочитал доконц???
Правильно в ней сказано, что СССР разрушили другие страны! Естественно, что и у себя была куча проблем, но никто в мире не был заинтересован, чтобы самой мощной, главентсвующей державой была страна, с совсем иным образом мысли, да и другой формой правления. Плановая экономика намного эффективней нынешней, причем экономисты это прекрасно понимают, человек, работающий во время плановой экономики делал работы в 2,5 раза больше(в цифрах могу немного ошибаться), нежели человек при капитализме, ибо там было все за всех, а у нас каждый сам за себя.
Да, экономика сожрала себя, но лишь под действием(причем очень сильным) других стран.

А про людей ты загнул совсем! Какой цинизм и отсутствие гуманности???? В СССР преступлений было в разы меньше чем в современной России, причем населения и территорий убавилось. Люди не боялись ночью ходить по улицам. Было много меньше разных моральных уродов, да и люди были отзывчивыми и дружелюбными! Это капитализм привел людей к написанным тобой качествам.

КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

Какая глубокая по смыслу и содержанию фраза. Потом наверно напишет, что негров тоже придумали евреи, да и они во всем виноваты. Патриоты млин, учите историю лучше, а не то чем пичкают вам мозги.

[Гость_Isaak_*]

[color=#FF0000]КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

3.14! То-то они с ним боролись во аремя Гражданской войны!
ЗЫ http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showuser=3830 мда... прям морда патриота...

Сообщение отредактировал Isaak - Jan 2 2007, 17:51

[Панк_VilKA]

[color=#FF0000]КОМУНИЗМ-ВЫДУМКА ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!!!!!!

нееееее......коммунизм - не выдумка, а выдумки (в лучшем смысле етого слова) о коммунизме принадлежат итальяшкам и англичанам И шо терь? А адольфа мог и покрасивше поставить..

[P.I.M.P.]

Ты статью дочитал доконц???
Правильно в ней сказано, что СССР разрушили другие страны! Естественно, что и у себя была куча проблем, но никто в мире не был заинтересован, чтобы самой мощной, главентсвующей державой была страна, с совсем иным образом мысли, да и другой формой правления. Плановая экономика намного эффективней нынешней, причем экономисты это прекрасно понимают, человек, работающий во время плановой экономики делал работы в 2,5 раза больше(в цифрах могу немного ошибаться), нежели человек при капитализме, ибо там было все за всех, а у нас каждый сам за себя.
Да, экономика сожрала себя, но лишь под действием(причем очень сильным) других стран.

Экономика сожрала себя в результате превышения предельных затрат над выручкой. Где мог работать 1 человек, работали 2. Полная занятость конечно обеспечивалась, но такими средствами, которые в итоге привели к краху.

[Гость_FAT_*]

Экономика сожрала себя в результате превышения предельных затрат над выручкой. Где мог работать 1 человек, работали 2. Полная занятость конечно обеспечивалась, но такими средствами, которые в итоге привели к краху.

Конечно спорно, но доказать полностью свою правоту не сможем ни ты, ни я.
Просто, мне кажется, что закройся СССР от других стран, то при помощи имеющихся у нас ресурсов мы бы смогли нормально жить!

[Gobbs]

Просто, мне кажется, что закройся СССР от других стран, то при помощи имеющихся у нас ресурсов мы бы смогли нормально жить!

вот это вряд ли

[MadDog.er]

хех вы все что серьёзно все ето прочли

[P.I.M.P.]

вот это вряд ли

Не вряд ли, а точно

[Гость_redHunter_*]

Экономика сожрала себя в результате превышения предельных затрат над выручкой. Где мог работать 1 человек, работали 2. Полная занятость конечно обеспечивалась, но такими средствами, которые в итоге привели к краху.

Могу привести обратный пример, у нас в городе, в здании горкома КПСС умещался: сам горком, исполком Совета народных депутатов, собес, и чего-то еще. Сегодня там размещается только горадминистрация! Так где же вместо 1 работают 2?

[P.I.M.P.]

Могу привести обратный пример, у нас в городе, в здании горкома КПСС умещался: сам горком, исполком Совета народных депутатов, собес, и чего-то еще. Сегодня там размещается только горадминистрация! Так где же вместо 1 работают 2?

ты сейчас сам почял что написал?

[Гость_redHunter_*]

ты сейчас сам почял что написал?

Да, бюрократический аппарат вырос, по сравнению с СССР в разы

[Гость_chameleon_*]

Да, бюрократический аппарат вырос, по сравнению с СССР в разы

ты даже не представляешь, каков размер бюрократического аппарата в развитых странах!

[Гость_Ёрофеич_*]

Наш политолог утверждает, что, если мы не выберем социализм, то наши дети его выберут. Неминуемо наше общество должно прийти к социализму.

Это если считать что все страны имеют одинаковый вектро социального развития. От рабовладельческого общества к феодальному - капиталистическому - социалистическому - коммунистическому.
а сели нет? Если за капитализмом снова пойдет первобытно-общинный строй?

Коммунизм-это красивая мечта, о том, что каждый свободно живет и работает для каждого.****, что плохого в коммунистической идее?

Утопия.

ты даже не представляешь, каков размер бюрократического аппарата в развитых странах!

если взять за основу чувашский минздрав то: в 1980 году там работало 16 человеа, а сейчас 540. можете посчитать коэфициент роста. А сели наложить на это количество коек на республику (сокращаются) количество поликлиник и план приема приема... могут получится интересные цифры.

[Гость_sap_*]

как-то посчитал количество чиновников разного уровня со времен СССР выросло раза в четыре, причем, могло бы быть еще больше, просто по штату не положено, сколько езжу по стране, по разным министерствам, постоянно все вопят, что им народу не хватает.

[Гость_redHunter_*]

ты даже не представляешь, каков размер бюрократического аппарата в развитых странах!

Перестаньте тыкать нам в нос "развитыми странами", когда в этих странах была безработица, инфляция, кризисы, мы жили спокойно, уверенные в будущем! Наша система образования и здравоохранения уже сейчас признается лучшей в мире. Недаром наши школьники и студенты занимали первые места в мировых предметных олимпиадах. А сейчас, даже среди мелкомягких полно наших, а мы все на них равняемся. Да было бы в чем, а то в размерах бюрократии!

[Гость_Ёрофеич_*]

Перестаньте тыкать нам в нос "развитыми странами", когда в этих странах была безработица, инфляция, кризисы, мы жили спокойно, уверенные в будущем! Наша система образования и здравоохранения уже сейчас признается лучшей в мире. Недаром наши школьники и студенты занимали первые места в мировых предметных олимпиадах. А сейчас, даже среди мелкомягких полно наших, а мы все на них равняемся. Да было бы в чем, а то в размерах бюрократии!

все в прошлом. вы хорошо сказали: занимали!
а насчет жили спокойно - стояли в очередях и давились за куском колбасы, который давали на талон. Помните талоны на мясо, которые стыдливо назывались "предварительным заказом"? А помните, как в 1971 году вводили талоны на картошку? Недолго просуществовали, с пол года, но ведь были!
А тотальный дефицит всего помните? я не про последние годы перестройки, а про период с 1970 по 1990 год. То лампочек нет, то ситца...
Как там было в песне того времени? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей..."

[JoNy202]

Талонная система в СССР была введена во время первой мировой войны, и во время перестройки, никак не в 70 - 80 ые годы.

[Гость_Ёрофеич_*]

Талонная система в СССР была введена во время первой мировой войны, и во время перестройки, никак не в 70 - 80 ые годы.

талоны на мясо были начиная с 70 годов. Давали по 1 кг мяса на рот. Или 700 кг колбасы.

в москве, конечно не было. Но отступя на 300-400 км уже были. И продуктовые электички в москву из ближайших городов за колбасой были.
и загадки6 зеленый длинный, пахнет колбасаой. Ответ поезд из москвы.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 8 2007, 02:58

[Gobbs]

А тотальный дефицит всего помните? То лампочек нет, то ситца...

да, лампочки и ситец - это глобальная проблема, выходящаяя из ряда вон. А теперь квартиру купить почти анриал, с работоустройством как получится, но зато есть лампочки и ситец! аминь.

[Гость_Ёрофеич_*]

да, лампочки и ситец - это глобальная проблема, выходящаяя из ряда вон. А теперь квартиру купить почти анриал, с работоустройством как получится, но зато есть лампочки и ситец! аминь.

А что при СССР легко было купить квартиру? Даже если у чела были бабки, нужно было пройти кучу инстанкций чтобы тебе разрешили вступить в коператив. А бесплатные квартиры, прчем не в собственность, а просто право ее съема! люди ждали по 20-30 лет и за это право "получить" квартиру работали на вредных производствах, лизали зад начальству, а некоторые, которые работали на социальнозначимых (врачи, учителя...) работах даже к пенсии ее не получали.
Теперь проблема бабки заработать. А кваритры - вот они - покупай!

[Gobbs]

А что при СССР легко было купить квартиру?

Её тогда не надо было покупать. Её выдавали. Все мои родные и знакомые, заставшие СССР, рассказывают одно и тоже. Сначала молодой специалист после завершения ун-та по направлению утраивался на предприятие. Ему давали общежитие. Затем через 2-3 года, максимум 5 лет он получал вкартиру. А если же у него появлялась семья, он прям в скором же времени получал квартиру без очереди. СССР-это гос-во социальнонаправленное. В это время наше гос-во было впереди. Мы ни с кого не брали пример, с нас брали, от нас зависили многие, почти все. А что сейчас? Ах да, лампочки и ситец.

[Гость_Ёрофеич_*]

Её тогда не надо было покупать. Её выдавали. Все мои родные и знакомые, заставшие СССР, рассказывают одно и тоже. Сначала молодой специалист после завершения ун-та по направлению утраивался на предприятие. Ему давали общежитие. Затем через 2-3 года, максимум 5 лет он получал вкартиру.

Мифы древней греции. Получали... Люди этих квартир ждали по 20-30 лет! Все предприятия делилсь на те кто строил сове жилье - промгиганты (тракторный, АО Химпром) и те кто не строил. На Химпроме, действительно люди с высшим образованием получали квартиру ч/з 2-3 года (особено пока военное производство пускали), работяги ч/з 7 лет, а те кто работал не на площадке (детские садики, техникум, ОРС) через 15 лет.
А большая часть предприятий ничего не строила. Врачи (учителя, работники культуры...) стояли в очередях на квартиру по 30 лет, а некоторые и уходили на пенсию не перехав из общежития.
Во все времена любили рассказывать про "золотой век", который был когда то, но вы его не застали...
Это традиция. Нам рассказывали про умного и доброго сталина и регулярное снижение цен... Вам рассказывают про халявные квартиры...

Я выросла в СССР я в ней жила, училась, вступала в комсомол, в коммунистическую партию, выходила замуж... Не надо мне рассказывать сказки - я живой свидетель!
Во все времена в СССР был тотальный дефицит чего нибудь. Не было такого времени, чтобы можно было пойти в магази и купить то что тебе надо! Любую вещь надо было искать и доставать! И когда у тебя перегорела лампочка, а ни в одном магазине в радиусе 300 км они уже не продаются... необходимость лампочек воспринимается, как то по другому.
Когда в магазинах невозможно было купить практически никакую шмотку и большинство людей сами шили для детей и себя платья из ситца... отсутствие его и швейных машиноа, а зачастую и просто ниток! воспринималось по другому. Когда чел пришел в магазина, а там два отдела: для людей где только хлеб и морская капуста в банках и рабочего снабжения, где половина города отовариваться не может, но там иногда повляется маргарин и вареная колбаса...
Ты молод и вырос в условиях, когда главная проблема найти бабки, а остальное все есть. Тешь себя иллиюзиями.

[Gobbs]

было пойти в магази и купить то что тебе надо! Любую вещь надо было искать и доставать! И когда у тебя перегорела лампочка, а ни в одном магазине в радиусе 300 км они уже не продаются... необходимость лампочек воспринимается, как то по другому.
Когда в магазинах невозможно было купить практически никакую шмотку и большинство людей сами шили для детей и себя платья из ситца... отсутствие его и швейных машиноа, а зачастую и просто ниток! воспринималось по другому. Когда чел пришел в магазина, а там два отдела: для людей где только хлеб и морская капуста в банках и рабочего снабжения, где половина города отовариваться не может, но там иногда повляется маргарин и вареная колбаса...
Ты молод и вырос в условиях, когда главная проблема найти бабки, а остальное все есть. Тешь себя иллиюзиями.

Всё изначально сводится к одному-вещевизм( или как это по-другому называется). Мы как индейцы поменяли на побрекушки что-то более ценное. Мне бы хотелось жить в сильном гос-ве, к-ое по-настоящему заботится о своих гражданах, как было в СССР, а не там, где можно достать колбасу или какие-нить мажорные тряпки.

[Гость_Ёрофеич_*]

Всё изначально сводится к одному-вещевизм( или как это по-другому называется). Мы как индейцы поменяли на побрекушки что-то более ценное. Мне бы хотелось жить в сильном гос-ве, к-ое по-настоящему заботится о своих гражданах, как было в СССР, а не там, где можно достать колбасу или какие-нить мажорные тряпки.

Опять мифы. Никогда! Никогда СССР не заботилось о своих гражданах! Мы были пасынками и падчерицами в своем государстве. Людьми третьего сорта! У людей не было никаких гражданских прав. ДО 1971 года у части (и не маленькой) населения даже паспортов не было! Сельское население было беспаспортное! Жили по справке сельского совета. А с ней только в Дом колхозника! Даже в гостиницу не пускали, билеты на самолет не продавали. Сельское население фактически было крепостное!
В 1985 году я пристутствовала при возвращении в страну наших моряков захваченых тайванем в 1957 году. Их даже не пытались! вызволить! Знашеь сколько наших моряков сидело по ипортным тюрьмам?
а наши комсомольцы в это время подписи собирали в защиту Леонардо Пелтиера, негра изнасиловавшего белую женщину и посаженного на 10 лет. А в это время наши люди, вина кторых была в том что они выполняли свою работу по 30-40 лет сидели в тюрьмах японии, тайваня, африки....
Во время войны китая и вьетнама мы поставляли вьетнаму товары. Официально нет. По факту - да. Если судно захватывали, наши отккрещивались от всего! Тоже было с Кореей. То же было с Мадагаскаром. То же было с египтом.
Мне активно не нравится Б. ельцин, но гражданское общество в нашей стране стали строить с его приходом. До этого СССР была - диктатура! причем это было записано даже в конституции!

[Gobbs]

Не о всех вышеописанных фактах я слышал, поэтому спорить не буду по этому поводу. Но могу сказать, что всё это, если оно было, просто пустяки с общим положением дел. При построении великого государства неизбежны ошибки. Они были -никто не спорит. А вы хотели, чтобы всё было идеально? Хотите сказку?

[Гость_redHunter_*]

Всё изначально сводится к одному-вещевизм( или как это по-другому называется). Мы как индейцы поменяли на побрекушки что-то более ценное. Мне бы хотелось жить в сильном гос-ве, к-ое по-настоящему заботится о своих гражданах, как было в СССР, а не там, где можно достать колбасу или какие-нить мажорные тряпки.

Вот вот, а самое интересное, что и начинали рушить страну, чуть ли не под лозунгами даешь всем колбасу! Самое обидное, что больше всех вопили об отсутствии колбасы и дефиците москвичи, не знавшие ни отсутствия колбасы, ни дефицита! Я тоже родился, учился и работал в СССР, чего-то плохо припоминаю голод, холод, беспризорников и бездомных. А сейчас, глянь на любой мусорный бак-обязательно бомж в нем копается! И не надо говорить, что и в СССР были нищие! Были, но это были маргиналы, не желавшие работать. Работу найти проблем не было. Жилье было у всех, не было, повторюсь бездомных. А о дефиците продуктов питания, не буду упоминать магазины, а приведу, другой пример: в советское время выпускники школ на 85-90% были здоровы, а сейчас? Министр, Иванов что ли, заявил, что сейчас то ли 40, то ли 30% здоровых. А это граждане показатель и питания в том числе!

[Гость_Ёрофеич_*]

Не о всех вышеописанных фактах я слышал, поэтому спорить не буду по этому поводу. Но могу сказать, что всё это, если оно было, просто пустяки с общим положением дел. При построении великого государства неизбежны ошибки. Они были -никто не спорит. А вы хотели, чтобы всё было идеально? Хотите сказку?

Лес рубят -щепки летят...Потерпите ради великих свершений...
Слыхали. Надоело. А многие просто не дожили и не дотерпели... сгинули в сталинских застенках, спились в брежневский застой....

[Гость_redHunter_*]

Кстати то, что сейчас возможность чего-то купить упирается в деньги=миф. Попробуй купить не ширпотреб, валяющийся везде, сразу увидишь! Вон кубик мне нужен был D20, D12,D10,D8 из Москвы везли, да и то пару сам выпиливал.

[Гость_Ёрофеич_*]

*** Я тоже родился, учился и работал в СССР, чего-то плохо припоминаю голод, холод, беспризорников и бездомных. А сейчас, глянь на любой мусорный бак-обязательно бомж в нем копается! И не надо говорить, что и в СССР были нищие! Были, но это были маргиналы, не желавшие работать. ****А о дефиците продуктов питания, не буду упоминать магазины, а приведу, другой пример: в советское время выпускники школ на 85-90% были здоровы, а сейчас?***

Память у людей избирательная. То чего не хотят помнить не помнят. В СССР бомжи были. Как сейчас помню в 86 к приезду члена ЦК во Владивосток по просьбе крайкома КПСС проводили зачистку города от бомжей (а Владик был закрытый город, помните что это такое?) моя рота тоже участвовала в зачистке и конвоировании. Так что знаю из реала. Вывезли из Владика 1500 чел бомжей!
а кто помнит, как из москвы к олимпиаде 80 бомжей вывозили? Тогда в Чувашию по разнарядке в ЛТП и спецраспределитель МВД скольких человек этапом пригнали? Кто помнит?
Так что не надо мифы распространять, что в СССР нищих и бомжей не было. Сажали их - да. Берегли ваш нежный взор. А сейчас не сажают.

В СССР 90% были здоровы. Да вы что! Возмите справочники ЦСУ и посмотрите заболеваемость и болезненност тогда и теперь. Сравните. Просто, сейчас эти сведения стали озвучивать. А раньше за победным ревом фанфар вы не замечали ни наличия алкоголизма, ни наркомании, ни нарушений осанки у детей.

Кстати то, что сейчас возможность чего-то купить упирается в деньги=миф. Попробуй купить не ширпотреб, валяющийся везде, сразу увидишь! Вон кубик мне нужен был D20, D12,D10,D8 из Москвы везли, да и то пару сам выпиливал.

А я не про эксклюзив. А про то без чего людям жить трудно. Я к примеру помню, как задолго до перестройки в чебах молока не было и за молоком в очередь с 5 утра у магазинов выстраивались, чтобы ребенку поллитра купить (подруге помогала с грудничковым ребенком молоком затарится).
помню, как в магазине Океан кроме консервов и мойвы ничего не было.
Так что не надо мне мифы про счастливый СССР рассказывать.

[Gobbs]

Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.

[Гость_Ёрофеич_*]

Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.

бесполезно.
Ибо дело не в количестве бомжей. Не в количестве криминала тогда и теперь. Это все частности.
Смотрите глобально. Лучше стал жить народ сейчас или хуже.Ежели кто помнит 80-е годы. как народ в тралеках ездил, во что был одет? Правильно бабы в пальто и вязанные (самовяз) шапочки.
А сейчас? Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.
А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.

Количество ыбтовой техники и компов тогда и теперь разбирать будем? Думаю и смысла нет.

Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 8 2007, 23:28

[Gobbs]

бесполезно.

на вряд ли. Ну на нет и суда нет.

Смотрите глобально.

Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.

это глобально? я падстолом.

А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.
Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.

[Гость_Ёрофеич_*]

на вряд ли. Ну на нет и суда нет.
это глобально? я падстолом.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.

Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.

[Gobbs]

Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.

всё это написано, конечно , красиво, но очень спорно. Хочется увидеть офф статистику, ссылку неплохобы на офф источники.

[Гость_sap_*]

кто хуже живет кто лучше как и всегда впрочем, страна богатая поворовать еще можно несколько лет, потом похмелье наступит, как бы поздно не стало.

[Гость_Ёрофеич_*]

Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...

[Гость_mach_s0_*]

Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) Про сотовые можно добавить. Анекдот был тогда:
- Что ты с часами разговариваешь?
- Это не часы, а японский телефон.
Тогда это был анекдот =) Я тогда даже выражения "сотовый телефон" не слышал. Наверно детство у меня не сложилось. У других же иначе всё было. В арабских странах каждый бедняк с сотовым ходит. От этого они богачи?
Насчет украшений: аборигены Африки на все возможные части тела колечки вешают =) Блестят же - ооочень красиво. Тоже богачи. Российские девушки сейчас носят золото высшей пробы? Те же самые побрякушки. Впрочем, не обращал внимания. Не туда смотрел наверно =)
Жилищное строительство. На моей памяти весь микрорайон Юраково был построен при Союзе. Сейчас был построен "Венгерский квартал", который все хаят. Квартиры не раскупают, а берут в кредит. Как подумаешь, что потом за них будешь 15 лет должен...К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. И народ туда не ходил. Помню длиииинную очередь. За жвачкой стояли идиоты. Вот этого - да, неверно в коммерческом магазине не было.

[Гость_Ёрофеич_*]

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) ****
Сейчас был построен "Венгерский квартал",*** Квартиры не раскупают, а берут в кредит. К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. ****

1. Вопрос принципа. Были спектрумы. Как широоко они были распространены?
2. Берут же. Значит уверены в своих доходах на ближайшие 10-15 лет. Верят в стабильность!
3. Дефицит жилья. Невзирая на высокие цены. Значит людям "по карману".
4. Много их было, ком магазинов? А сейчас бананы и мандарины стоят дешевле яблок. И везде лежат - стали доступны широким слоям населения. Сколько стоил кило бананов при СССР. кто помнит, а сколько стоил в тот же 80 года кило мяса? Сравните цены сейчас.

Растворимый кофе давпли только в ветеранских магазинах (ленинградский).
А сейчас - бери не хочу всех марок и и видов.

[Гость_redHunter_*]

Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!

[Гость_Ёрофеич_*]

Бесплатное жильье? А то что за него надо было 20-30 лет на государство горбатиться, а государство круто недоплачивало зарплату? И это бесплатно? Причем не получали жилье! Зачем передергивать! А получали право аренды жилья! разницу понимаешь?

Бесплатная медицина и сейчас есть. В любой поликлинике. И качество теперь все же лучше чем при советах. Хотя только ленивый не поливает врачей грязью из гавномета.

Бесплатное образование и сейчас есть. Но если ты дурак и не можешь сдать вступительный экзамен - плати. Сколько раньше на медфак принимали? А сейчас? Увеличение за счет этих идиотов и произошло.

А ты пробовал молоко на базаре покупать? У грязной бабки прокисшее молоко? Не смеши меня.

Эстония и тогда о нас ноги вытирала. А еще об нас ноги вытирала черножопая африка и даже малазия. Не тешь себя иллюзией.

[Leonid]

МАшко АКА Ёрофеич прадалжаед жжечь???? ) на пауке пахоже ничево ни миняеццо...

[Гость_Snakki_*]

Эй а покороче нельзя читать просто заебешся да и не охото столько читать!!!Просто напиши вкраце

[Гость_Ёрофеич_*]

Эй а покороче нельзя читать просто заебешся да и не охото столько читать!!!Просто напиши вкраце

вкрацце в Кратком курсе по истории КПСС

[Гость_mach_s0_*]

Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!

Да, млин, конечно ХЕРНЯ. Просто здесь есть люди, для которых это серьёзные аргументы.
Насчет бомжей согласен. В детстве я где только не лазил. Ну не видел я бомжей. Даже не представлял, что такие существуют. Тогда неверно на них шапки невидимки одевали. Какие там мясо, колбаса. Никогда не испытывал их недостатка. Собакам кидал. Яйцами с балкона кидался
И вообще. Кому нравится носить китайские тряпки и зарабатывать, торгуя ими на рынке - тех не переубедишь. Делать это надо так: установить экономическую блокаду, как в Ираке( как это сделали при СССР для того, чтобы идиоты думали, что СССР - дерьмо) и потом посмотреть, кто свою )|(*** подставлять будет.
У НАС НЕТ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. Это понятно?
Возьмем нашу солнечную Чувашию. Была чулочно-трикотажная фабрика, выпускающая 40% ВСЕХ ниток в СССР. Сейчас там что? Была вторая площадка Чебоксарского электроаппаратного завода. Таких крупных заводов в МИРЕ было 4: в Германии, Франции и США. Сейчас там что? МОГИЛЬНИКИ. Другие заводы во что превратились?
Ведь найдутся умники, которые скажут, что это - нормально.

[Гость_redHunter_*]

Бесплатное жильье? А то что за него надо было 20-30 лет на государство горбатиться,
Бесплатная медицина и сейчас есть.
Бесплатное образование и сейчас есть.
А ты пробовал молоко на базаре покупать? У грязной бабки прокисшее молоко? Не смеши меня.
Эстония и тогда о нас ноги вытирала.

1. На ТО государство я бы всю жизнь работал!
2. Да, только на операции неси свой скальпель, йод, бинты.
3. 20% от приема, я учился на стипендию, мои студенты платят по 32 000 в год. И они не все идиоты, некоторые просто не добрали баллов на ЕГЭ (кстати идиотская выдумка, очередное подражание "цивилизованному" западу)
4.А я и сейчас, и тогда покупаю молоко, творог и сметану у деревенской молочницы, ничего, на здоровье не жалуюсь.
5. В году 1975 или 74-м (не помню точно) в Иране свергли шаха, и поперли из страны америкосов со всеми их предприятиями. Америкосы, не долго думая шлют туда (Персидский залив) 6-й флот. И тут Л.И.Брежнев, шамкая челюстью, плохо выговаривая слова говорит примерно так "Мы не потерпим вмешательства во внутренние дела суверенного Ирана", а в это время, рядом с 6-м флотом тихонечко всплывают 2 подлодки. И 6-й флот ушел домой, какбудто его и не было. Не хочу анализировать благо или нет были события в Иране, показателен факт! Боялись! Уважали!

Как там было в песне того времени? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей..."

Хотя бы, а теперь впереди либо по смертности, либо по криминалу ))

[Гость_Ёрофеич_*]

2. где? приведи конкретные факты! Уже почти 2 года в республике этого нет!
3. Недобрали баллов? Значит дураки! Когда я поступала проходной бал был 24 (4 экзамена + средний балл аттестата). У меня был красный диплом (=медали) военного училища и направление части. На первом экзамене получила 4, и если бы не сдала все остальные на 5 не училась бы. А теперь - любой "недобравший" - переводим на русский дурак или лентяй - может заплатить и учится.
4. и зря.
5. Сказки матушки гусыни.
6. ты знаешь какая смертность была в казахстане в 1980 году? (СССР).
Сравни количество убийств у нас и в США. Мы впереди? Нет! Так что же заниматься высокохудожественным свистом?

пока вижу одни эмоции.
Повторю.
1. Стали жить в правовом государстве. Никто на партсобраниях не решает кто с кем спит. Все проблемы можно решить в суде.
2. благосостояние народа выросло.

[Гость_mach_s0_*]

пока вижу одни эмоции.
Повторю.
1. Стали жить в правовом государстве. Никто на партсобраниях не решает кто с кем спит. Все проблемы можно решить в суде.
2. благосостояние народа выросло.

В огороде бузина, а в Киеве дядька

Россия по всем мировым стандартам перешла из категории частично свободных стран в категорию стран несвободных. То есть она сползла в компанию с Белоруссией, с Туркменистаном и несколькими африканскими странами. Была в компании частично свободных стран вместе со странами Восточной Европы, вместе с развивающимися странами, то есть с теми, у которых есть шанс попасть в "золотой миллиард".
В нашей в стране нет парламента. Поскольку если парламент такой, что верхняя
палата, то есть Совет федерации не является парламентом вообще, а по способу формирования, то есть он назначается, по составу он является органом исполнительной власти. Назначение - это признак исполнительной власти по факту. Выборы - это признак представительной власти. По факту на сегодняшний момент верхняя палата назначается. Нижняя палата, она теперь тоже не выбирается, по сути дела, она тоже назначается. Есть такие занудные термины, как амплитуда искажения. Например, за "Единую Россию" проголосовало 37% населения, а в думе она представлена как 67%.
В стране есть 37% из пришедших на выборы людей, которые хотят, чтобы "Единая Россия" была в думе. На здоровье. Я не беру нарушения закона, подтасовки и
так далее, я беру чистый результат. А в думе их 67%. То есть это означает, что любой сторонник единороссов имеет два голоса, а сторонник "Яблока", например, и СПС - вообще ни одного. Это нарушение принципа "один человек - один голос". Вот в конституции 1924 года было 15 категорий граждан, которые лишались по закону, по конституции политических прав. Тогда была такая страна. На сегодняшний момент две трети населения лишены политических прав по факту. Лишенцы.

Например, кто-то сторонник Аграрной партии. Вы голосуете за нее. В думе она не представлена. Вы лишены политических прав. Вы сторонник "Яблока", например. Зачем-то, значит, вы голосуете
за "Яблоко". В думе "Яблоко" не представлено. Вот сторонник СПС тоже в думе не представлен. То есть две трети населения голосуют за то, чего в думе нет, а одна треть населения - это единороссы - они голосуют за то, чего в думе две третьих. Следовательно, у нас нарушена... Мы вообще в книге рекордов Гиннеса по нарушению принципа "один человек - один голос". Это только один показатель из ста.

У нас еще рекорд: почти 5% населения голосуют против всех. Следующий рекорд заключается в том, что у нас в стране на сегодняшний момент нарушен важнейший принцип конституции - ликвидировано социальное государство.
Социальное государство - это то государство, где есть такой еще занудный - вы уж не обижайтесь,принцип социального равенства, очень противный коммунистический принцип, но он, к сожалению, реализуется в самых капиталистических странах. Есть такой противный в социологии показатель - критерий социального равенства, называется - децильный коэффициент. Не дебильный, а децильный коэффициент. Это соотношение между тем, как живут 10% самых богатых и 10% самых бедных. Вот в Европе, в этой капиталистической, разница между самыми богатыми и самыми бедными равняется... ну, они различаются в три-четыре раза. В Америке, ужасно противная страна, очень несправедливая, там этот децильный коэффициент равняется шести. В странах, где децильный коэффициент больше семи, обычно происходят революции. В России, по официальной статистике, децильный коэффициент равен 15. Институт общественной экспертизы, а также наиболее авторитетные социологи сегодня точно называют цифру децильного коэффициента в России - это 40. То есть у нас уровень несправедливости в стране больше, чем в нормальных странах, в десять раз - это серьезная штука. Это очень серьезная штука.

Затыкаются все отдушины, затыкается нормальная социальная связь между страной и властью, ликвидируется политика вообще, то есть политики в стране нет: в стране нет политических партий, в стране нет референдумов, в стране нет выборов. То есть последние возможности какой-то канализации температуры - их нет, все дырочки заткнули. Нет телевидения, нет прессы, за исключением Свободы, "Новой газеты" и еще нескольких крошечных щелочек, по которым может поступать информация, все это забетонировано. И давление в котле нарастает. Обманчивые ощущения, липовый рейтинг 150% доверия к Путину, липовые ощущения того, что все всем довольны - это очень напоминает ситуацию конца 80-х годов, когда чувство глубокого удовлетворения постепенно переполняло страну и наконец переполнило.

Есть еще одна сторона этой проблемы. Дело в том, что эта так называемая устойчивость - как на кладбище, там все достаточно устойчиво - эта устойчивость означает отставание России навсегда. То есть так называемый метакод 21-го века - это включение-исключение. На сегодняшний момент принципиально решается вопрос, кто будет включен в "золотой миллиард", а кто будет выброшен навсегда уже во что-то другое. И на сегодняшний момент те, кто по-прежнему ратует за то, чтобы у нас власть больше не избиралась, чтобы у нас не было свободной прессы, чтобы у нас не было независимого суда, за все то, что у нас сейчас есть, эти люди твердо стоят на позиции, что Россия будет просто исключена из нормального сообщества человеческого.

Один только момент: это не абстрактные вещи - это причина того, что в России живут на 15 лет меньше. Мы - 143 миллиона еще оставшихся на нашей территории, мы живем просто на 15 лет меньше, и связь здесь теснейшая. Те, кто голосует за эту устойчивость, они голосуют за то, чтобы мы и дальше жили сейчас на 15 лет меньше, потом - на 20, потом - на 25 и так далее. И чтобы мы жили в десять раз несправедливее и чтобы у нас на территории России (одна шестая часть земли!) больше ничего никогда не производилось.


В России отсутствует социальный лифт, благодаря которому самые талантливые, самые трудоспособные, самые честные оказываются наверху, а всякое дерьмо плавает внизу. Вот так "ненормально" устроены нормальные страны, когда человек по социальной лестнице взбирается, социальный лифт его поднимает наверх в зависимости от нажатия кнопки "репутация", "профессиональность", "честность", "трудолюбие", "талант". Если этого нет, кнопка не работает, социальный лифт тебя тащит вниз или остается на месте. В России испорчен механизм управления социальным лифтом. Он работает совершенно от других кнопок. На вершину судейской пирамиды недавно, в январе этого года, был назначен некто Иванов. Представьте себе судейскую пирамиду, пирамиду арбитражного суда, в котором более 20 тысяч судей. Кто должен быть на вершине? Самый профессиональный, самый честный, самый авторитетный, обладающий максимальным опытом. Дудки. Назначен был Иванов - человек, который ни одной минуты до этого судьей не работал, работал человек в Газпроме. Вот как работает социальный лифт. Это уродливая конструкция.

Вот тебе правовое государство, вот тебе благосостояние народа. Продолжай смотреть телевизор

[Гость_Ёрофеич_*]

Да, промыли комуняки народу мозги.
ИМХО. Мне нафиг не нужна свобода на бумаге и свобда потому, что у нас такой или другой парламент. Туфта все это.
Когда я была студенкой у нас были комсомольские собрания и в натуре осуждали кто с кем спит. Одного мужика исключили из комсомола, за то что от него девка залетела.
Знаете что было дальше? Чела из ВУЗа поперли. "Если вы недостойны быть комсомольцем, как решили ваши товарищи, значит вы недостойны быть советским врачом!" - рек декан.
Вы хотите такой свободы? И веры что наше ЦК самое цековое в мире? Мне этого счастья - не надо!
поехать или не пояхеть в теристическую за рубеж решало много комиссий, собиралось куча справок, даже из жека!

А сейчас? Вы несвободны?

[Гость_Ёрофеич_*]

1. Россия по всем мировым стандартам перешла из категории частично свободных стран в категорию стран несвободных. ****

2. В нашей в стране нет парламента. ***
3. Социальное государство - это то государство, *****обижайтесь,принцип социального равенства, ***.

4. То есть у нас уровень несправедливости в стране больше, чем в нормальных странах, в десять раз - это серьезная штука. Это очень серьезная штука.

5. эта устойчивость означает отставание России навсегда.

6. чтобы у нас не было свободной прессы, чтобы у нас не было независимого суда, за все то, ч

В России отсутствует социальный лифт, благодаря которому самые талантливые, самые трудоспособные, самые честные оказываются наверху,

8. Вот тебе правовое государство, вот тебе благосостояние народа.
9. Продолжай смотреть телевизор

1. Это что за такие "стандарты"? Такая же демагогическая чушь, как "мировые цены". Нету стандартов демократии! Нету! Нету мировых цен! В кувейте нефть за нефть дают одни бабки, а в штатах другие. Хватить повторять чушь политологов. Откройте зенки!
2. Надо будет в госдуму мыло послать. Мужики же не знают, что их нет! Вот удивятся!

3. Кто говорит, что у нас социальное государство? Я утверждаю, что и при СССР - социальностью не пахло! Советский человек в СССР был человеком третьего сорта! Сейчас мы в своей стране второго сорта. Растем!

5. Отставание, отставание. Эта чушь про отставание была придумана народовольцами еще в 1880 году. и до сих пор ее повторяют тупари и уроды. Разу зенки! Какое отставание? Страна бурно развивается. Новые программы мутят. Начала работать программа Электронная Чувашия. Больницы соединяют оптоволокном и переводят на ип телефонию. В сраной ЦРБ новой техники больше чем 10 лет назад во всей республике.
4. справедливость - это как? Она штука такая, ее каждый со своей стороны видит. Опять же как ее измерить, а тем более сравнить разы справедливости. А может не на 10, а на 9,5. Нет? или на 7,5 раз? Как и кто мерил? А мерильшик честный? Ему бабла не заплатили, чтобы он "правильно" мерил?

6. что есть свободная пресса? В какой стране есть свободная пресса?
Друг мой - свободная пресса - это миф! Ее никогда не было и никогда не будет! Как говорил дядя Ленин? " Кто платит - тот и заказывает музыку!" Пресса продажна! независимой журналистики нет! Потому что газеты - это коммерческие предприятия и они должны приносить прибыль, а ради прибыли капиталист пойдет на любое преступление. Независимый суд? Ха! из той же оперы! Нет нигде в мире и никогда не будет!

7. Лифт? А где ты его видел? кроме честности во всем мире нужны еще и деловые качества. А если у тебя только честность и знание пушкина - сиди на помойке и гордись своей честностью и знанием Пушкина.
8 уже разбирали. Доказательств противного приведено не было. Одни эмоции.
9. Редко смотрю. Предпочитаю видеть все - в натуре. Тоже рассуждала, что живу в лучшем государстве. Но когда пожила за бугром, поработала там же сравнила... пришла к другим выводам.
считаешь что мы живем плохо7 езжай в республику ЧАД, поживи в туркмении, казахстане - сможешь сравнивать.

[Counter]

СССР?Я еле успел в нём родиться и не могу о нём судить на уровне дядяй и тёть которые здесь отписываются.Но вопрос а был ли в СССР комунизм?Во всех убёбниках чёрным по белому написано что нет.

[Гость_Isaak_*]

6. что есть свободная пресса? В какой стране есть свободная пресса?
Друг мой - свободная пресса - это миф! Ее никогда не было и никогда не будет!

Совершенно правильно сказано, даже само слово "PRESS" гвоврит о ее зависимости.

9. Редко смотрю. Предпочитаю видеть все - в натуре. Тоже рассуждала, что живу в лучшем государстве. Но когда пожила за бугром, поработала там же сравнила... пришла к другим выводам.
считаешь что мы живем плохо7 езжай в республику ЧАД, поживи в туркмении, казахстане - сможешь сравнивать.

или в Сомали, познакомишься с очаровательными эфиопцами и мусульманскими боевиками, а еще:
" Не забуду Могадишо, Миша Дюрант - наше все!!!"

[Nadir]

Ёрофеич, не из репрессированых?

Страна бурно развивается.

Особенно промышленность??! Нет производства - нет развития! Заводы похоронены, те что остались работают максимум на 10%.

[Гость_Ёрофеич_*]

Ёрофеич, не из репрессированых?
Особенно промышленность??! Нет производства - нет развития! Заводы похоронены, те что остались работают максимум на 10%.

какие заводы? те которые выпускали никому не нужное дерьмо? у нас же большинство заводов выпускало уникальную продукцию. Которую уже нигде в мире не выпускали начиная с 1930 года.
Мы раздумали воевать. Кому нужны шумерлинские фургоны? Раньше брала армия. А теперь?
Взяли они один раз контракт у "кока колы" на изотермы и просрались...
Кому нужен чебоксарский трактор? С его моторесурсом 30 часов? Пока тракторный поддерживали, как оборонное предприятие (можно быстро наладить выпуск танков) - жил, а теперь лежит. домкратом не поднимешь.

нет. но коммуняк не люблю

[Nadir]

Кому нужны шумерлинские фургоны? Раньше брала армия. А теперь?

Фургоны остались, хоть и в меньших объемах, а мебель, которую можно было купить только по очереди, накрылась. Качественно, но дорого. Сейчас Россия - сырьевой придаток. Упадут цены, и загнется.

[Гость_Ёрофеич_*]

Фургоны остались, хоть и в меньших объемах, а мебель, которую можно было купить только по очереди, накрылась. Качественно, но дорого. Сейчас Россия - сырьевой придаток. Упадут цены, и загнется.

Зачем повторять чужую чушь? Сырьевой придаток... В англии много промышленности? Они комплексуют по этому поводу?
Не надо комплексовать и жить идеалами. Надо зарабатывать бабки. Есть спрос на танки - делаем и продаем танки (это умеем). Есть спрос на нефть - продаем нефть.
И не надо соплей! типа: "Мы продаем будущее наших детей....", "нельзя продавать оружие - нас будут называть империей зла..." Сопли и идиотизм!
Перестали продавать оружие мы - стали продавать другие! Только мы на этом - не подняли бабки.

ИМХО. Если каждый думает о своем счастье и благосостоянии и разбогател, то разбогатела и стала счастливой вся страна. Если каждый беден и думает, чтобы стране было лучше - эта страна - страна бедняков и идиотов.

[Гость_mach_s0_*]

...считаешь что мы живем плохо7 езжай в республику ЧАД, поживи в туркмении, казахстане - сможешь сравнивать.
...или в Сомали, познакомишься с очаровательными эфиопцами и мусульманскими боевиками, а еще:" Не забуду Могадишо, Миша Дюрант - наше все!!!"

Еще бы сравнили с глистами в толстой кишке!!! Я про Фому, они про Ерему. Если у нас все условия для жизни, почему Россия - одна из оооочень немногих стран, где население ВЫМИРАЕТ? Что у вас развивается никак не могу понять. Эмоции, эмоции
Графики - это эмоции. Можешь в инете полазить и посмотреть "Улучшения". Я рисунки на форуме не могу выложить. Там наглядно показано:
Населние России убывает с каким же наклоном, как при гражданской и Великой отечественной войнах;
Естественный прирост населения на тысячу населения: 1950 по 1960 примерно 17 человек, 1968 по 1986 примерно 5, начиная с 1992 МИНУС 5 человек.
Смертность тоже начала увеличиваться скачком после "Развала"
Графиков много, я их описывать запарюсь. Все показатели уровня жизни скачком покатились вниз.
Да, да. Знаю, что скажете: Всю эту статистику ведут недовольные коммунисты.
Если не понятно что с нами произошло, ЕЩЕ РАЗ ПРОЧИТАЙТЕ статью, то бишь первое сообщение.
Это еще смотря кому кто мозги промыл. Коммуняги... Никогда с ними не общался. А Зюганова терпеть ненавижу.
Им про яблоко, они про кожуру от яблока.
Какие вы показатели приводите. Оптоволокна =). Это развитие в силу научнотехнического прогресса. Если интересно, можешь тоже сравнить, сколько этих проводочков кинули за границей и сколько у нас.
Плавают в параше и еще гордо себя в грудь бьют

[Гость_Ёрофеич_*]

вымирает? Ну и пусть вымирает. Естественный отбор. Самые живучие останутся.
а пока у нас противоестественный отбор - убогих выхаживают, им дают инвалидность и подпитывают деньгами и льготами.

[Nadir]

Надо зарабатывать бабки.

Именно зарабатывать! А не заниматься спекуляцией, мошенничеством, воровством. т.е. "бизнесом" по русски. Не производя продукции - это путь в пропасть.

В англии много промышленности?

У России много заводов за рубежом?

[Гость_Ёрофеич_*]

Именно зарабатывать! А не заниматься спекуляцией, мошенничеством, воровством. т.е. "бизнесом" по русски. Не производя продукции - это путь в пропасть.
У России много заводов за рубежом?

только в нашей стране слово спекуляция носит такой негативный оттенок. В других странах спекуляции нормальное явление. А спекулянт - уважаемый человек. и даже в анкетах с гордостью пишут - спекулянт!. Если перевести дословно - игра ума!
Весь мир занимается биржевой игрой - продукции это не дает. Это норма. а для нас - пропасть! Что вы чушь порете. Она уже устала, у нее уже задница болит...

Типа у англии за рубежом есть заводы? Сомневаюсь! ибо эти заводы принадлежать не англии. как государству, а людям живущим или жившим в англии. Разницу усекаешь?

[Nadir]

Браво!

Весь мир занимается биржевой игрой

Кто же производит?

заводы принадлежать не англии. как государству, а людям живущим или жившим в англии.

Они производят продукцию. Россиянам предлагается занаться перепродажей этих товаров в России?

Она уже устала, у нее уже задница болит...

Это к проктологу...

[Гость_Ёрофеич_*]

1. негры в африке и китайцы.
2. нет. росиянам предлагают строить заводы за рубежом и/или делать бабки и покупать акции китай2ских заводов в африке.
3. проктолог занимается анусам. А выпоротой чушью занимаются чушологи.

[galaxymaster]

Развалили, эт просто во время приватизации кто-то успел отхватить себе часть государственного имущества. А то что осталось сейчас добивают рейдеры.

[Гость_mach_s0_*]

Типа у англии за рубежом есть заводы? Сомневаюсь! ибо эти заводы принадлежать не англии. как государству, а людям живущим или жившим в англии. Разницу усекаешь?

Бугага =) Сама придумала? И в России заводы принадлежат не России, как государству, а людям живущим или жившим в России. Ржу не могу.
Пусть китайцы поднимают свою экономику и военный потенциал. Им теперь уже никто не указ. И пусть русские вымирают. Надо же территорию освободить для китайцев =) Га га, убогие дохнут. Дело в том, что убогих становится все больше, а не меньше.
Сама хоть понимаешь, о чем говоришь?
Как твою счастливую жизнь резко превратить в несчастную, не имея собственного производства и продовольствия - уже писал.
Тебе провокатором на митинги надо - всяких лохов домой отправлять. Даже если тема митинга: вручение новой марки мерседеаса Ерофеич - всех будешь убеждать, что тебе он на.i. нужен

[Гость_Ёрофеич_*]

Удившиься, но мерс мне нафиг не нужен. Лишнюю комнату бы взяла на халяву. А авто? Зачем. У мужа есть - ему хватает.

[Гость_redHunter_*]

2. где? приведи конкретные факты! Уже почти 2 года в республике этого нет!
3. Недобрали баллов? Значит дураки! Когда я поступала проходной бал был 24 (4 экзамена + средний балл аттестата). У меня был красный диплом (=медали) военного училища и направление части. На первом экзамене получила 4, и если бы не сдала все остальные на 5 не училась бы. А теперь - любой "недобравший" - переводим на русский дурак или лентяй - может заплатить и учитЬ[color=#FF0000]ся.
6. ты знаешь какая смертность была в казахстане в 1980 году? (СССР).
Сравни количество убийств у нас и в США. Мы впереди? Нет! Так что же заниматься

Это, так, насчет красного диплома
Что Вы мне про смертность в Казахстане говорите? В России смертность сейчас при повышении/улучшении и проч больше рождаемости!!! Как же это соотнести с улучшением медицины?
По п.2 у меня родная сестра лежала в 2006 году в респ.онкоцентре, удивишься, но от скальпеля до системы переливания и шприцов покупали сами!

[Гость_redHunter_*]

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.
США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.
В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.
Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.
Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.
Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.
Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.
В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.
Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.
Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.
Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.
Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.
Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.
Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.
Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Приведу понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?
Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.
Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.
Это не моё, это Гоблин www.oper.ru

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но - другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче.
Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было - страну порвали и убили.
Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили - не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

оттуда же

[Гость_wort_*]

как говорил профессор Преображенский: "Не читайте перед обедом советских газет - они плохо влияют на пищеварение"

меня удивляет количество людей, знающих об СССР только понаслышке и тем не менее являющихся ярыми его сторонниками. Вопиющая безграмотность плюс желание нахаляву почувствовать себя лучше соседей. и при этом полная зависимость от недоброкачественной прессы и абсолютное нежелание что-либо анализировать.

СССР сдох - совки остались и плодятся.

Желание властей восстановить СССР понятно. В случае удачи власть получит полную свободу действий при абсолютной безответственности. Бывшие партийные бонзы еще не забыли как имели страну по полной во все дыры и хотят, чтоб это вернулось. Нет уж, спасибо.



to redHunter

Жизнь в СССР действительно была невыносимой, несмотря на то, что большинство ничего не делало, чтоб изменить хоть что-нибудь к лучшему, а скорее даже благодаря этому

большинство плывет по течению и ничего не делает не потому, что довольно, а потому, что плыть по течению - свойство большинства.

евреи в гитлеровской Германии тоже в большинстве своем не сопротивлялись холокосту, но это же не значит, что они были этим довольны? Или все-таки значит?

[Гость_wort_*]

снова to redHunter:

>страну порвали и убили.

сильную страну не порвешь и не убьешь.
СССР сдох не потому, что злые американе и коварные демократы что-то там рвали, а потому, что всех он ДОСТАЛ ДО ПЕЧЕНОК и никто пальцем не шевельнул в его защиту. Родину, знаешь ли , не сдают. А СССР походя сдали. Не нужен он был народу. Сильное государство нужно, да. Но сильное государство - это не та полуразложившаяся масса, какую являл собой Советский Союз в 1991г. СССР был силен в 50-е, вполне неплох в 60-е, а с 70-х начался необратимый закат. Видимость стала важнее дела даже на самом высоком уровне. Ушло поколение, жестоко обученное войной быть результативным - а на смену ему пришли пылепускатели. Результат вполне предсказуем.



еще раз to redHunter:
>Не нравится уничтожение социальных льгот.

Кстати о льготах:

В фашистской Германии было не только бесплатное образование и здравохранение, там было еще и бесплатное детское питание, а жилье строили за за государственный счет и давали в собственность гражданам.

Какая жалость, что нет больше фашистской Германии с ее национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ партией, да?

mach_s0

>Населние России убывает с таким же наклоном, как при гражданской и Великой отечественной войнах;

Не ври-ка тут.

За гражданскую сколько убыло - никто не знает.
За Великую отечественную - 27 миллионов за 4 года - почти по 7 миллионов в год
сейчас убыль населения менее миллиона в год, добрая половина убыли - за счет эмиграции.

[Гость_wort_*]

Талонная система в СССР была введена во время первой мировой войны, и во время перестройки, никак не в 70 - 80 ые годы.

именно в 70-е она и была введена.
я с 75 или 76 года уже не видел в свободной продаже в Чебоксарах сначала мяса, потом и других продуктов.

В Самаре, где я учился в 80-е по талонам были ВСЕ основные продукты питания. Чебоксары тогда были относительно благополучным городом, и я возил в Самару жратву от родителей из Чебоксар.
Кстати, того же мяса в Самаре не было в государственной торговле вообще, по мясным талонам давали жуткую вареную колбасу, которую даже животные не жрали. Кошки, по крайней мере ее не ели, даже уличные, сам проверял. Мясо было только на рынке по цене раза в 3..4 выше государственной. Да и много чего другого тоже только на рынке. И хлеб был в дефиците. Чтоб купить хлеба надо было удирать с последней пары, иначе рабочие после смены сметали в ближайших магазинах все. И тогда будь добр - в коммерческий магаз через полгорода по двойной цене. Магазов этих было на весь город два или три. Там правда было все, чего хотелось неизбалованному советскому человеку, но заметно дороже. А сейчас - любая продовольственная лавка богаче того благословенного магаза.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 01:32

[Гость_wort_*]

Ёрофеич, не из репрессированых?
Особенно промышленность??! Нет производства - нет развития! Заводы похоронены, те что остались работают максимум на 10%.

ну не знаю. тот завод, где я работаю, за год удвоил численность и поднял объем производства почти в 3 раза. И сейчас покупает новые площади.
наверное это очень неправильный завод.

да, лежат многие, однако многие и поднимаются. силовой электрики и электроники, к примеру, сейчас не хватает. за 2006 построили в России 6 новых заводов, а еще мало. Это я знаю по работе, сам проектирую силовую электронику, так что и поставщиков и конкурентов знаю.

Кстати, за 2007-2008 планируется построить несколько автозаводов. Ну тут я питаюсь слухами. Посмотрим.

[Гость_wort_*]

>За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием.

Ну если нет совести, так хоть минимум мозгов иметь надо! Или хотя бы изображать! ))

Какие доллары в бюджете Советской России??? Исключительно рубли, а курс рубля к доллару ничего общего с правдой не имел. Да, был официальный курс - около 50 копеек за доллар, и был черно-рыночный - 4-5 рублей за доллар на территории СССР и 10-20 рублей за доллар на территории "братских" стран. По какому курсу считается доход России времен СССР? По отбалды-официальному естественно. То есть - цифры не имеют никакого смысла, просто так себе цифры, для красоты, точнее для красного словца.

Какая к чертям мощнейшая армия и самое современное оружие???
Блин, не делал бы я я сам это оружие, может и промолчал бы.
Не было никакого самого современного оружия за всю советскую историю. Что ни возьми - перепев западных разработок.
Лебединая песня советского авиапрома - Су-27, самолет-чудо, появился через 7!!!! лет после прямого аналога - F-15. A в немногочисленных воздушных боях F-15 всегда били Су-27х. Парадокс, в учебных боях побеждает наш самолет, в реальных - его бьют.
Автомат Калашникова - хорошее оружие, добротно русифицированный немецкий MP-44. Кстати, действительно добротно, не отнимешь.
Наши ракеты на 90% цельнотянутые с американских аналогов, то-есть на выходящие 5-10 лет ПОЗЖЕ. Угу, самое современное, как же.
А пресловутый танк Т-34? Лицензионная ходовая танка Кристи тип 1940 (довольно посредственная, кстати) с лицензионным же немецким авиадизелем Лимбах. Корпус правда свой. Ну хоть что-то.

И так далее и тому подобное. Примеры весьма хорошего есть, но увы.. маловато.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 04:26

[ChapaySergey]

ну про ракеты с вортманом в корне не согласен - ВСЕ современные ракеты США летают на наших ракетных двигателях выпущеных в 70 ГОДЫ!!! для полёта на марс(да был и такой проект) но бебедил другой конструктор и эти движки на склад.

[Гость_wort_*]

Фургоны остались, хоть и в меньших объемах, а мебель, которую можно было купить только по очереди, накрылась. Качественно, но дорого. Сейчас Россия - сырьевой придаток. Упадут цены, и загнется.

Это шумерлинская мебель - качественно?
Он была получше многого, что можно было купить здесь в 70-80.
А сейчас, извини, устарела и потому не нужна.
Была б хорошей - покупали бы ее, а не изделия мелких мебельных мастерских.
Было бы действительно качественно - купили бы и задорого. А раз не берут - значит не то, что надо.

ну про ракеты с вортманом в корне не согласен - ВСЕ современные ракеты США летают на наших ракетных двигателях выпущеных в 70 ГОДЫ!!! для полёта на марс(да был и такой проект) но бебедил другой конструктор и эти движки на склад.

не все, а некоторые тяжелые коммерческие вертикальные носители.
используют протоновские движки, ибо восстанавливать производство аполлоновских дороже, чем покупать наши

а наши боевые ракеты воздух-воздух - цельнотянутые со Sparrow и Sidewinder. С последующим медленным развитием.

[ChapaySergey]

обсудили в irc

[Гость_wort_*]

>Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта.

бабла в России во всех его формах дохрена - так называемые золото-валютные запасы больше, чем во всей объединенной Европе. Расходовать не торопятся - во первых цены на нефть могут упасть и тогда доходов бюджета будет меньше, а во-вторых никто пока не знает как правильно ети деньги расходовать.
Валюта я Россию уже год, как притекает. Автор элементарно не в курсе.

>Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.
Около 17%
А Германия кстати, потеряла до 80% , плюс потом миллиардные репарации. А уже в 50-е годы жила получше, чем СССР. Тут обычно ссылаются на план Маршалла, типа американцы Германию подняли своим баблом. Однако по плану Маршалла давались кредиты на жратву, а промышленность немцы поднимали сами. И подняли так, как Советскому Союзу и не снилось. А СССР, кстати, после войны сполна получил с Германии репарации. Завод АЗЛК знаете? Так полностью вывезен из Германии за счет репараций, а Москвич-401 - копия Опель-Кадета. так что ссылки на войну в оправдание трудностей - несостоятельны. Да, потери было огромны, но приобретения и выгоды были больше. СССР из войны вышел более сильным и богатым, чем был до нее.


>Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много.

Угу. Один только ленд-лиз, долги по которому были в основном списаны чего стоил?

>В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины)

Меня умиляет привычка считать советскую зарплату на доллары
Курс доллара в то время устанавливался произвольно и ничего не отражал. Кстати, в натуральном исчислении средний заработок возрос.
Будем продолжать "беднеть" ?
И до кучи: 500 реальных, а не дутых, заметьте, долларов - это хорошая зарплата по нынешним временам?

блин, не заметил - чувак утверждает, что на средний ДНЕВНОЙ заработок можно было купить 9кг говядины, мне показалось - на среднемесячный.
Ну так считаем:
- официально : говядина стоила в госторговле 2.5 руб/кг, 9кг - 22.5руб в день, 675 руб. в месяц то есть в 2.25 раза больше, чем 300 руб. Автор наврал.
-реально - говядина на рынке в конце 89-го стоила 15-25 руб/кг, берем среднее - 20. 20*9 = 180, 180*30 = 5400 руб/мес. Автор врет как сивый мерин. Это не учитывая того, что человеку было положено не более 1 кг второсортной говядины в месяц да и той часто не было.
-нынешняя зарплата.. честно говоря, не знаю какаю сейчас средняя зарплата по стране, но моя лично в разы больше в реальном исчислении, чем у моего коллеги в СССР в 80-е.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 03:36

[ChapaySergey]

советую переводить в буханки хлебя так будет правильнее но не точно

[Гость_wort_*]

советую переводить в буханки хлебя так будет правильнее но не точно

)))
Хлеб тогда не имел реальной цены. Так шо будет ОЧЕНЬ неточно
Может лучше переводить в телевизоры?

[Гость_wort_*]

Её тогда не надо было покупать. Её выдавали. Все мои родные и знакомые, заставшие СССР, рассказывают одно и тоже. Сначала молодой специалист после завершения ун-та по направлению утраивался на предприятие. Ему давали общежитие. Затем через 2-3 года, максимум 5 лет он получал вкартиру. А если же у него появлялась семья, он прям в скором же времени получал квартиру без очереди. СССР-это гос-во социальнонаправленное. В это время наше гос-во было впереди. Мы ни с кого не брали пример, с нас брали, от нас зависили многие, почти все. А что сейчас? Ах да, лампочки и ситец.

угу, я как молодой специалист устроился в 1988 на Куйбышевский авиазавод, дали мне койко-место в общежитиии. Был бы семейным - мог бы рассчитывать на комнату лет через 5. Квартира светила лет через 25-30, судя по темпу движения очереди, и то, если будет семья, холостым жилья могли и не дать вообще. Автомобиль - вообще через 180. В общаге жило много людей 40-50 лет, почти все - спецы.

Короче, сбежал я оттуда на Ульяновский авиапромышленный комплекс. Там все только начиналось, людей не хватало, молодым специалистам давали отдельную комнату через полгода, а через 5..6 - квартиру. Устроиться на УАПК (ныне Авиастар) было большой удачей, не всех брали. Комнату я получил. Однако к тому времени, когда подошла моя очередь на квартиру движение замедлилось, потом вообще прекратилось. Мораль - квартира за 5..6 лет - это не для всех, а только для немногих счастливчиков, успевших вовремя в нужное место.

Насчет "Мы ни с кого не брали пример, с нас брали..." : практически невозможно было протолкнуть собственную разработку, если у нее не было западного аналога. Советская техника всегда и во всем оглядывалась на запад. Исключения были редки - например космонавтика в самом начале развития. Может, оттого, что драть было просто нечего? Однако к 80-м годам и там период самостоятельности мышления кончился и стали копировать американцев, буран - яркий тому пример. Не точная копия шаттла, но очень близкий аналог, по удельным параметрам практически 1:1. Вот станцию "Мир" содрать было неоткуда, так она и развивалась черепашьими темпами и в конце-концов сдохла.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 04:19

[Гость_wort_*]

А что при СССР легко было купить квартиру? Даже если у чела были бабки, нужно было пройти кучу инстанкций чтобы тебе разрешили вступить в коператив. А бесплатные квартиры, прчем не в собственность, а просто право ее съема! люди ждали по 20-30 лет и за это право "получить" квартиру работали на вредных производствах, лизали зад начальству, а некоторые, которые работали на социальнозначимых (врачи, учителя...) работах даже к пенсии ее не получали.
Теперь проблема бабки заработать. А кваритры - вот они - покупай!

угу. меня в жилищный кооператив не пустили чтоб КУПИТЬ квартиру за свои деньги надо было ждать в очереди лет 10.
Действительно , многие работали не там, где хотели бы, а там, где очередь на жилье была короче.

[Гость_wort_*]

Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!

образование бесплатным для всех быть вообще не должно.
бесплатно учить надо только способных. а неспособных и богатых - за деньги, но не всему.

про бесплатное советское здравозахоронение не надо ляля, если не попробовал на своей шкуре.
сейчас, правда, с медициной не знаю как, не болею. Техническое оснащение в больницах стало заметно лучше в Чебах - это видел.

в Чебах бомжи были и довольно много. К ним относились снисходительно, жалели и не гнали, как сейчас.
Хотя ты может быть в каких-то других чебах жил?

На базаре все и всегда можно было покупать спокойно. Только сейчас цены на базаре и в магазе не сильно отличаются, а в 70-е, 80-е ты на рынке выложил бы за то же самое молоко раз в 3-5 больше, чем в магазе, и выложил бы реально, потому, что в магазе оно было далеко не всегда, а дети жрать просят каждый день да не по разу.

Всякие там прибалты и сейчас о нас ног вытирать не смеют, языком чешут только.

[Гость_wort_*]

Да, млин, конечно ХЕРНЯ. Просто здесь есть люди, для которых это серьёзные аргументы.
Насчет бомжей согласен. В детстве я где только не лазил. Ну не видел я бомжей. Даже не представлял, что такие существуют. Тогда неверно на них шапки невидимки одевали. Какие там мясо, колбаса. Никогда не испытывал их недостатка. Собакам кидал. Яйцами с балкона кидался

дите обкомовских работников чтоль? или москввич-киевлянин?

У НАС НЕТ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. Это понятно

ее у СССР не было - он до трети потреблямого им хлеба покупал у проклятых американцев
а Россия продает продовольствия больше, чем покупает.
Кстати, в СССР председателю колхоза за урожай более 20ц/га давали героя соцтруда, а сейчас урожай в 60ц/га никого не удивляет. Действительно, целина ушла, Украина ушла, казалось бы должна Россия с голоду подохнуть, а она, блин, хлебом своим не только сама кормится, а еще и экспортирует его. Кстати, впервые с 1913 года экспорт продовольствия в России происходит не в ущерб своему народу.
Есть у России продовольственная независимость. Факт налицо.
на сайт ГосКомСтата, если не веришь.

Возьмем нашу солнечную Чувашию. Была чулочно-трикотажная фабрика, выпускающая 40% ВСЕХ ниток в СССР. Сейчас там что? Была вторая площадка Чебоксарского электроаппаратного завода. Таких крупных заводов в МИРЕ было 4: в Германии, Франции и США. Сейчас там что? МОГИЛЬНИКИ. Другие заводы во что превратились?
Ведь найдутся умники, которые скажут, что это - нормально.

вторая площадка жива, добрую ее половину сейчас занимает крупнейшее на всем постсоветском пространстве предприятие по выпуску оборудования для линий электропередач. НПП Экра называется. (Кстати, крупнейшее не по числу работников, а по обороту) И ее продукция, в отличие от ЧЭАЗ, востребована на рынке. Вовремя сориентировались и стали делать то, что нужно, а не то, что привычно. Каждый год - 2..3 новых изделия. А ЧЭАЗ за все постперестроечное время не выпустил ни одного нового продукта. И ты удивляешься, что он плохо живет? А я удивляюсь тому, что он еще существует. Нечего такому дохлому заводишке место и людские ресурсы занимать. Пусть продается Может купим

[Гость_wort_*]

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =)

да как какой ? mini-tower, какой же еще. Забыл как 286 и 386 выглядят?
В СССР они были.

Про сотовые можно добавить. Анекдот был тогда:
- Что ты с часами разговариваешь?
- Это не часы, а японский телефон.
Тогда это был анекдот =) Я тогда даже выражения "сотовый телефон" не слышал. Наверно детство у меня не сложилось. У других же иначе всё было. В арабских странах каждый бедняк с сотовым ходит. От этого они богачи?

сотовая телефония существует с 70-х. я выражение "сотовый телефон" слышал еще в не самых старших классах школы. Это середина 70-х. Слух у тебя какой-то странный ))

Насчет украшений: аборигены Африки на все возможные части тела колечки вешают =) Блестят же - ооочень красиво. Тоже богачи. Российские девушки сейчас носят золото высшей пробы? Те же самые побрякушки. Впрочем, не обращал внимания. Не туда смотрел наверно =)

видишь ли, сейчас многие не побрякушки носят, а реальные драгоценности. Своеобразное вложение денег

Жилищное строительство. На моей памяти весь микрорайон Юраково был построен при Союзе. Сейчас был построен "Венгерский квартал", который все хаят. Квартиры не раскупают, а берут в кредит. Как подумаешь, что потом за них будешь 15 лет должен...К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.

Спрос больше предложения, значит деньги есть. Чтоб цены не скакали надо строить много. Государственная программа строительства жилья уже есть. Поглядим как реализуют.

И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. И народ туда не ходил.

Не чуть дороже, а раза в 2 как минимум. народу всегда было полно, потому, что много чего не было в других магазинах. а тут всеж было дешевле, чем на базаре

[Гость_Ёрофеич_*]

Вывод. Люди в ветке разделились на тех, кому во времена СССР было 5-7 лет и они судят о нем с "чужого голоса" и тех кто "накушался социалистической морковки".
Боюсь, что они никогда дург друга не поймут.
"Восток - это восток. Запад - это запад. И они никогда не встретятся." Р. Киплинг

[Гость_chameleon_*]

wort, респект за правильные и обширные комментарии.
добавлю от себя, что многие здесь судят по жизни в СССР по жизни в ЗАТО Новочебоксарск А какое было в ЗАТО снабжение - не мне вам рассказывать

P.S. я тоже неплохо мог бы отозваться об СССР, если бы не был "дитем горкомовских работников" и не видел бы это все изнутри.

[Гость_redHunter_*]

Сужу о жизни в СССР не понаслышке. Жил. Начал работать. ЧЗПТ. Тоже жил в общаге. Мне тоже пытались промыть мозги, начиная с 1988-89 года. И про то, что зарплату нам не выдавали всю, и про магазины пустые. Когда я сейчас это читаю, просто ностальгия охватывает Дело В.И.Новодворской живет и побеждает. Кому и когда промывание мозга устроили, это еще бооольшой вопрос!
Кто может опровергнуть:
1. С 1945 в Европе не было вооруженных конфликтов, с 1990-х в Европе развязана война.
2. В СССР не было межнациональных конфликтов
3. В СССР не умирало больше чем рождалось
4. Обучение не зависело от количества денег
5. Медицина была бесплатной
Только без эмоций, а фактами, например за операцию надо было платить н-ю сумму денег, за 1 семестр м-ю сумму.
Кто опровергнет тезис 1, скажем Венгрией 1956, сходите туда:
http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048751705, демократия а действии, не правда ли, так их коммуняк?
З.Ы. Про медицину, я искренне жалею врачей! Поясню, умерло от рака 2 знакомых 18 и 23 года, у обоих не хватило, даже с нашей помощью денег на операции. Я не могу представить себя на месте врача, говорящего больному, что если у него нет денег, то он умрет. Мне правда жалко врачей!

[Гость_Ёрофеич_*]

***!
Кто может опровергнуть:
1. С 1945 в Европе не было вооруженных конфликтов, с 1990-х в Европе развязана война.
2. В СССР не было межнациональных конфликтов
3. В СССР не умирало больше чем рождалось
4. Обучение не зависело от количества денег
5. Медицина была бесплатной ***
Кто опровергнет тезис 1, скажем Венгрией 1956, сходите****
Я не могу представить себя на месте врача, говорящего больному, что если у него нет денег, то он умрет. Мне правда жалко врачей!

1. А про Ольстер ты забыл? А про Басков? А про Кипр? А Франция 1957 года? И почему ты взял только Европу? Давай смотреть глобально. Вьетнам - 3 войны с 1945 г, Корея - 2 войны с 1945 г... Индийско-Пакистанский вялотекущий конфликт; Кашгарско-Пакистанский Конфликт; Афган; Египет; фолкенды. Куба; Алжир... Давай скажем проще война шла везде. Не воевали только в Антарктиде. И почти во всех этих конфликтах явно или неявно принимала участие наша страна. Тебе просто не хочется замечать очевидного. Открой приложение №5 к 1690-СН от 3.06.1975 с изм. и доп. от 01.12.2005 г. и ты узнаешь неполные перечень веонных конфликтов в которых принимала наша страна участие. иты здорово удивишься узнав что в 1978 году в Алжире наши комбатанты жгли танки и рисковали своими жихнями во имя сетлых идеалов коммунизма.
2. не было межнац конфилктов? Или о них не принято было рассказывать? А армянский теракт в метро в каком году произошел?, а на Брежнева в каком году и кто покушения устраивал? Не грузины? Причем именно из-за национальных нерешенных вопросов.
3. ты так думаешь? просто в СССР часть младенческой смертности шла под видом абортного материала. Если ребенок рождался до 1,5 кг его считали абортным материалом и он не шел в показатели смертности. а сейчас считают с 500 гр. и обязаны выхаживать!
4. зависело. И думаю расшифровывать не надо.
5. Не была. Даже в бурденко в 1979 году надо было платить. За утку рупь. За то что медсестра назначение выполнит (укол) - три! За операцию уже 1500! и это при тогдашней зарплате в 110 рублей в месяц. Не надо мифов! я живой свидетель!

по последнему - а я могу. и не жалею тех кому так говорят. ибо они чаще всего сделали со своей стороны все, чтобы их заболевание было запущенным и труднолечимым!

[Гость_wort_*]

to redHunter, до кучи:

-2. Бунт казахов с Алма-Ате в год смерти Брежнева помним? как их танками разгоняли, помним?
-4. Для способных обучение и сейчас за государственный счет.

По остальным пунктам тебе и без меня хорошо ответили.

[-flank]

Wort, я про Су-27 могу сказать так же как и Ф-15 не дотянутый до МиГ-25 Дай почитать, где там Су-27 с Ф-15 дрались, интересно очень?

МР44 сравни с АК-47, кроме внешнего сходства там имхо ничего нет