Ельцин Борис Николаевич, Сванидзе выпускает передачу, где будет описывать заслуги Президента Опции

[Лэндэр]

Ещё год назад я слышал, что образ Ельцина в народном сознании будут формировать заново. Услышал рекламу фильма Сванидзе. Похоже лет через двадцать люди вообще не будут знать, как хреново жилось при Ельцине, а будут знать лишь о его достижениях в сфере реформ и демократии.
Будут рассказывать, что тем, что страна цела, обязаны все именно Ельцину.
Забудут про то, что врачи, учителя, милиционеры ходили на работу не получая зарплату, а питались тем, что давали дачные участки. (Хорошо, что перед развалом СССР догадались дать людям по шесть соток, иначе сдохли). Как бастовали шахтёры. Как общественное внимание отвлекли чеченской войной, под шумок которой приватизировали странным образом предприятия разных отраслей.
Что же, победители всегда переписывают историю. Романовы -- Рюриковичей, Советы -- Романовых, теперь переписывают советскую историю, критикуют. Это естественный процесс.
Через двадцать лет никто не поверит, что можно ходить на работу, ничего не получая за это. (Это советская психология, нынче отсутствует). Времена натурального хозяйства, бартера и безнала, времена Ельцина.
... На войне командир отвечает за действия подчинённых. Глава государства отвечает за государство.
Обеление образа Ельцина. Изменение его имиджа теперь произойдёт только после смены государственного строя.
Если есть соображения, пишите сюда.

[Kitty]

Самые ужасные года 91-93 года в моей жизни. Коррупция с 95-99 года.
Ничего хорошего сказать не могу.

Распад Союза был не избежен,

Ога, потому что от народа ничего не зависело, там захотели власти.

[Лэндэр]

Итак... Начнем с начала. Те, кто говорит про развал СССР, посмотрите на Югославию - до сих пор никак не разгребут. Вы хотели, чтобы у нас было так же? Распад Союза был не избежен, Ельцин лишь закрепил это на бумаге и его заслуга в том, что все прошло без кровопролития. Тут упоминались данные референдума за сохранение СССР, а есть ли данные по отдельным республикам - Грузия, Прибалтика и пр. Думаю там результаты были другие.

Без кровопролития?
А сколько человек спились? Умерли от болезней без достаточного лечения?
А Чечня? Северная Осетия? Карабах? Да сколько угодно было кровопролития. В Поволжье, конечно, до этого не дошло, но, многие чебоксарцы, наверное, до сих пор помнят, кто такие "чапаевские" или "с южного". Были махачки район на район! Но их не регистрировали. Статистика-с.
Данные по республикам? Если пострараться, их быть может, можно и найти.

Те, кто считает, что сейчас все замечательно, видимо, живут в каком-то своем мире и не желают смотреть по сторонам. Залоговые аукционы - детские игрушки в сравнении с тем, что творится теперь. Придуманы гораздо более хитрые схемы, привлечь к ответственности в таких случаях никого практически невозможно. В мире уже начинают звучать мысли о том, чтобы считать Россию криминальным государством. Не в плане разгула мафии, а в части устройства самой системы власти, системы принятия решений, назначений на различные должности и взаимодействия с бизнесом.

А что конкретное творится теперь? А как назначались люди на должности раньше, в СССР? Эх, не надо было Путину слушать концерт сэра Пола...
Но зарплату платят, инфляция умеренная, по улице в десять вечера ходить можно. Чем конкретно тебя ранят "хитрые схемы"?

Пы.Сы: С большим удовольствием посмотрю этот фильм...
с мнением пользователя Hamlet - более чем согласна[/size]

Фильм показывали 22 апреля 2008 года.
Наверное, его покажут ещё раз. Только вряд ли ты его посмотришь с удовольствием.
Хоть ты и Пафосная, но, думаю, такого количества пафоса и восхваления ты не перенесёшь. "Немного" перестарались...
Все приёмы, которые использованы для восхваления, можно найти в любой книжке про имидж-мэйкинг и манипуляцию сознанием.

Заслуги Ельцина, и вправду немаловажные. Тот, беспредел и плачевное состояние дел в стране, которое вы описываете - это отголоски развала СССР, перестройки, а следовательно, Горбачева. Его то как раз и стоит винить... Сплавливать все на Ельцина проще всего..детально разбираться не надо даже - во всем виноват он, а не Горбачев)) Так проще. Так заложили в сознание народу, опять-таки в политических целях))

Сплавливать всё на Ельцина? Никто на него не сваливает. Но какие у него заслуги? Все знают, что значит, когда Ельцин "работает с документами".
Дело в том, что здоровье Ельцина не позволяло ему быть нормальным управляющим кадром. Он просто занимал пост.
Было такое ощущение, что страна Ельцину вообще не подконтрольна и что он вообще забил на всё. Кто-нибудь помнит, как Ельцин поздравлял страну с новым годом? Один раз это сделал Михаил Задорнов...
Не знаю, каков был Ельцин внутри, быть может, идеалист-романтик, быть может, понтовщик-забулдыга. Но верить таким фильмам просто глупо.
У нас просто принято делать глав государств сверхположительными людьми. Что князь Владимир, что княгиня Ольга, что Дмитрий Донской, что Александр Невский... Вспомните государя Макиавели! Управлять государством надо не романтикам и не понтовщикам!

Самые ужасные года 91-93 года в моей жизни. Коррупция с 95-99 года.
Ничего хорошего сказать не могу.

Создавая эту тему, я руководствовался именно своими личными воспоминаниями. Когда я услышал те слова, которыми охарактеризовали в том фильме Ельцина, я сморгнул. Если бы у меня был монокль, я обронил бы его. Если бы я ел -- я бы поперхнулся.
Я прекрасно помню эти года, потому что ощущения были более чем яркие и сильные. Казалось, что стране кранты. Не платили зарплат и пенсий. Цены постоянно росли. По улицам гопники стадами бегали.
Операция "Преемник", кем бы она не была разработана, всё же вдохнула в страну жизнь. Здоровье и адекватность Президента каким-то образом сказывается на здоровье и адекватности всей страны.

[Hamlet]

Сразу скажу, что фильм я не смотрел, поэтому обсуждать его не могу. Могу только предположить, что Сванидзе делал его как ответ преобладающему сейчас в обществе мнению, что Ельцин все развалил и не сделал ничего хорошего для России. И политика последних лет строится на противопоставлении 90-м годам - мол как тогда все было плохо и как сейчас все хорошо. Если это так, то я не согласен с таким подходом Сванидзе - нужно стараться быть объективным, несмотря ни на что.

Без кровопролития?
А сколько человек спились? Умерли от болезней без достаточного лечения?
А Чечня? Северная Осетия? Карабах? Да сколько угодно было кровопролития. В Поволжье, конечно, до этого не дошло, но, многие чебоксарцы, наверное, до сих пор помнят, кто такие "чапаевские" или "с южного". Были махачки район на район! Но их не регистрировали. Статистика-с.
Данные по республикам? Если пострараться, их быть может, можно и найти.

Да, без кровопролития. Под кровопролитием я имею в виду гражданскую войну, поэтому и привел в пример Югославию. Спиваются и умирают от болезней люди, почему-то, до сих пор - видимо, не смотрят новости о том, как хорошо сейчас живется. В прошлом году умерли трое парней 20-25 лет, с которыми я был знаком. Наверно, от отсутствия перспективы в жизни. Качество обслуживания в больницах и поликлиниках осталось таким же, как в 90-е - хамство, очереди - конечно, если пришел с пустыми руками. А махачи между районами на кровопролитие как-то не тянут.

А что конкретное творится теперь? А как назначались люди на должности раньше, в СССР? Эх, не надо было Путину слушать концерт сэра Пола...
Но зарплату платят, инфляция умеренная, по улице в десять вечера ходить можно. Чем конкретно тебя ранят "хитрые схемы"?

Да, мы постепенно возвращаемся к советской номенклатурной системе, и это не есть гуд.
А "хитрые схемы" отражаются на каждом из нас - в ценах на товары и услуги. Например, чтобы получить разрешение на строительсто дома, компания должна заплатить откат определенному чиновнику, оформить кучу разрешений и т.д. Естественно, все издержки лягут в итоге на будущих покупателей квартир. И так в любом бизнесе - взятки по сути оплачиваем мы с вами, то есть конечные потребители. Сейчас коррупция - это вторая (теневая) налоговая система.
Или, например, чиновник для государственных нужд закупает у какого-то предпринимателя некие материалы, скажем, для строительства чего-нибудь, за счет бюджетных средств, но по цене в несколько раз выше рыночной. Разница идет в карман чиновнику или делится между чиновником и предпринимателем. То есть наши налоги идут, к примеру, не на социальные цели, а оседают в карманах чиновников.

[Лэндэр]

Сразу скажу, что фильм я не смотрел, поэтому обсуждать его не могу. Могу только предположить, что Сванидзе делал его как ответ преобладающему сейчас в обществе мнению, что Ельцин все развалил и не сделал ничего хорошего для России. И политика последних лет строится на противопоставлении 90-м годам - мол как тогда все было плохо и как сейчас все хорошо. Если это так, то я не согласен с таким подходом Сванидзе - нужно стараться быть объективным, несмотря ни на что.

Сванидзе сделал в ответ? Вон, Парфёнов на НТВ делал что-то в ответ. Теперь он не на НТВ. Сванидзе сделал это с самого высочайшего соизволения, если на то пошло.
Ты посмотри этот фильм. Быть может, Ельцин был не совсем плохим президентом, но не настолько, насколько описано сие в том фильме.

Да, без кровопролития. Под кровопролитием я имею в виду гражданскую войну, поэтому и привел в пример Югославию. Спиваются и умирают от болезней люди, почему-то, до сих пор - видимо, не смотрят новости о том, как хорошо сейчас живется. В прошлом году умерли трое парней 20-25 лет, с которыми я был знаком. Наверно, от отсутствия перспективы в жизни. Качество обслуживания в больницах и поликлиниках осталось таким же, как в 90-е - хамство, очереди - конечно, если пришел с пустыми руками. А махачи между районами на кровопролитие как-то не тянут.

Чечня? Карабах? Осетия?
К Чечне Ельцин лично руку приложил. При нём там был полный беспредел, ровно как и по всей стране.

Да, мы постепенно возвращаемся к советской номенклатурной системе, и это не есть гуд.
А "хитрые схемы" отражаются на каждом из нас - в ценах на товары и услуги. Например, чтобы получить разрешение на строительсто дома, компания должна заплатить откат определенному чиновнику, оформить кучу разрешений и т.д. Естественно, все издержки лягут в итоге на будущих покупателей квартир. И так в любом бизнесе - взятки по сути оплачиваем мы с вами, то есть конечные потребители. Сейчас коррупция - это вторая (теневая) налоговая система.
Или, например, чиновник для государственных нужд закупает у какого-то предпринимателя некие материалы, скажем, для строительства чего-нибудь, за счет бюджетных средств, но по цене в несколько раз выше рыночной. Разница идет в карман чиновнику или делится между чиновником и предпринимателем. То есть наши налоги идут, к примеру, не на социальные цели, а оседают в карманах чиновников.

Раньше налоги тоже шли непонятно куда. На строительство танков и самолётов. На помощь партизанам в каких-то джунглях.
Деньги-то всем выдавали, но был дефицит. Я слышал рассказы, что во время перестройки денег было много, а товаров не хватало.
При Ельцине товары были, но не было денег. Такая офигительная инфляция! Сплошной бартер.
Чиновники и предприниматели? А Березовский и Гусинский при Ельцине были. Они и не такое проворачивали, причём в открытую. Сейчас хоть немного скрываются.
Они возводят коттеджи, если что, то есть жилищный фонд. А это стране польза, как никак. Всё же лучше, чем партизаны.
И в отличие от ельцинских времён, сейчас время от времени сих чиновников ловят. То есть небольшое моральное успокоение всё же есть и будет.