СССР Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

*** Я тоже родился, учился и работал в СССР, чего-то плохо припоминаю голод, холод, беспризорников и бездомных. А сейчас, глянь на любой мусорный бак-обязательно бомж в нем копается! И не надо говорить, что и в СССР были нищие! Были, но это были маргиналы, не желавшие работать. ****А о дефиците продуктов питания, не буду упоминать магазины, а приведу, другой пример: в советское время выпускники школ на 85-90% были здоровы, а сейчас?***

Память у людей избирательная. То чего не хотят помнить не помнят. В СССР бомжи были. Как сейчас помню в 86 к приезду члена ЦК во Владивосток по просьбе крайкома КПСС проводили зачистку города от бомжей (а Владик был закрытый город, помните что это такое?) моя рота тоже участвовала в зачистке и конвоировании. Так что знаю из реала. Вывезли из Владика 1500 чел бомжей!
а кто помнит, как из москвы к олимпиаде 80 бомжей вывозили? Тогда в Чувашию по разнарядке в ЛТП и спецраспределитель МВД скольких человек этапом пригнали? Кто помнит?
Так что не надо мифы распространять, что в СССР нищих и бомжей не было. Сажали их - да. Берегли ваш нежный взор. А сейчас не сажают.

В СССР 90% были здоровы. Да вы что! Возмите справочники ЦСУ и посмотрите заболеваемость и болезненност тогда и теперь. Сравните. Просто, сейчас эти сведения стали озвучивать. А раньше за победным ревом фанфар вы не замечали ни наличия алкоголизма, ни наркомании, ни нарушений осанки у детей.

Кстати то, что сейчас возможность чего-то купить упирается в деньги=миф. Попробуй купить не ширпотреб, валяющийся везде, сразу увидишь! Вон кубик мне нужен был D20, D12,D10,D8 из Москвы везли, да и то пару сам выпиливал.

А я не про эксклюзив. А про то без чего людям жить трудно. Я к примеру помню, как задолго до перестройки в чебах молока не было и за молоком в очередь с 5 утра у магазинов выстраивались, чтобы ребенку поллитра купить (подруге помогала с грудничковым ребенком молоком затарится).
помню, как в магазине Океан кроме консервов и мойвы ничего не было.
Так что не надо мне мифы про счастливый СССР рассказывать.

[Gobbs]

Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.

[Гость_Ёрофеич_*]

Ёрофеич, данные про бомжей и здоровье в студию, заодно и про криминал тогда.

бесполезно.
Ибо дело не в количестве бомжей. Не в количестве криминала тогда и теперь. Это все частности.
Смотрите глобально. Лучше стал жить народ сейчас или хуже.Ежели кто помнит 80-е годы. как народ в тралеках ездил, во что был одет? Правильно бабы в пальто и вязанные (самовяз) шапочки.
А сейчас? Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.
А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.

Количество ыбтовой техники и компов тогда и теперь разбирать будем? Думаю и смысла нет.

Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 8 2007, 23:28

[Gobbs]

бесполезно.

на вряд ли. Ну на нет и суда нет.

Смотрите глобально.

Все поголовно в шубах. Практически у всех норковые шапки. Причем обращаю внимание - с модой этого сезона! И даже у кондуктора на пальцах несколько! золотых колец.

это глобально? я падстолом.

А на дорогах что мы видим? Правильно автомобильные пробки! Машин стало много! У людей машины, и они на них каждый день куда-то ездят! Мало того что машина - не дешева. Так ведь и бензин постоянно дорожает. Но! Все ведь ездят! Пробки.
Вывод. Благосостояние народа возросло. Народ стал жить лучше.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.

[Гость_Ёрофеич_*]

на вряд ли. Ну на нет и суда нет.
это глобально? я падстолом.

Да, да, вот также мы и ответили нашему философу, чтобы подтвердить, что благосостояние выросло(речь шла о увеличении иномарок). На что он ответил: "Это единицы, таких мало. Это не составляет общую картину".
Так что думаю, без цифр тут никак.

К стати Ёрофеич, не знаю на какой планете вы живёте, лично я никогда не видел описанных вами картин с кондукторами и с шубами.

Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.

[Gobbs]

Загляни в тралеки. Кстати если ты не привык обращать внимания на кольца на руках. Понятно - мужик и менталитет дургой. Это мы бабы на украшения всегда пялимся. На количество мобил в тралеках (в т.ч. у кондукторов) обращал внимание? а модели какие? Недешовые. Отстояных моделей мало. В основном идут в современных формфакторах - новье!
Количество авто если верить отчетам ментов 40 на тысячу населения. В москве 200 на тысячу. а при СССР было 3-10 на тысячу населения.

всё это написано, конечно , красиво, но очень спорно. Хочется увидеть офф статистику, ссылку неплохобы на офф источники.

[Гость_sap_*]

кто хуже живет кто лучше как и всегда впрочем, страна богатая поворовать еще можно несколько лет, потом похмелье наступит, как бы поздно не стало.

[Гость_Ёрофеич_*]

Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...

[Гость_mach_s0_*]

Статистика всегда лукавая. Помню, как мы слушали лектора который утверждал нам, что у нас в стране на каждого приходится по 60 кг/мяса в год, а в это время мы получали талоны на 1 кг мяса в месяц (12 кк на год получается и никак 60 не выходило)...
Разуйте глаза идет жилищное строительство. Даже в чебах, как грибы вырастают дома и целые микрорайоны. И эти дома не пустуют. Эти квартиры раскупают!
А вы сидите и говорите, что люди живут плохо... И от плохой жизни покупают квартиры, и от плохой жизни у нас в чебах до 60 комп магазинов (от бедности люди компы своим дитяткам покупают)...

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) Про сотовые можно добавить. Анекдот был тогда:
- Что ты с часами разговариваешь?
- Это не часы, а японский телефон.
Тогда это был анекдот =) Я тогда даже выражения "сотовый телефон" не слышал. Наверно детство у меня не сложилось. У других же иначе всё было. В арабских странах каждый бедняк с сотовым ходит. От этого они богачи?
Насчет украшений: аборигены Африки на все возможные части тела колечки вешают =) Блестят же - ооочень красиво. Тоже богачи. Российские девушки сейчас носят золото высшей пробы? Те же самые побрякушки. Впрочем, не обращал внимания. Не туда смотрел наверно =)
Жилищное строительство. На моей памяти весь микрорайон Юраково был построен при Союзе. Сейчас был построен "Венгерский квартал", который все хаят. Квартиры не раскупают, а берут в кредит. Как подумаешь, что потом за них будешь 15 лет должен...К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. И народ туда не ходил. Помню длиииинную очередь. За жвачкой стояли идиоты. Вот этого - да, неверно в коммерческом магазине не было.

[Гость_Ёрофеич_*]

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =) ****
Сейчас был построен "Венгерский квартал",*** Квартиры не раскупают, а берут в кредит. К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.
И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. ****

1. Вопрос принципа. Были спектрумы. Как широоко они были распространены?
2. Берут же. Значит уверены в своих доходах на ближайшие 10-15 лет. Верят в стабильность!
3. Дефицит жилья. Невзирая на высокие цены. Значит людям "по карману".
4. Много их было, ком магазинов? А сейчас бананы и мандарины стоят дешевле яблок. И везде лежат - стали доступны широким слоям населения. Сколько стоил кило бананов при СССР. кто помнит, а сколько стоил в тот же 80 года кило мяса? Сравните цены сейчас.

Растворимый кофе давпли только в ветеранских магазинах (ленинградский).
А сейчас - бери не хочу всех марок и и видов.

[Гость_redHunter_*]

Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!

[Гость_Ёрофеич_*]

Бесплатное жильье? А то что за него надо было 20-30 лет на государство горбатиться, а государство круто недоплачивало зарплату? И это бесплатно? Причем не получали жилье! Зачем передергивать! А получали право аренды жилья! разницу понимаешь?

Бесплатная медицина и сейчас есть. В любой поликлинике. И качество теперь все же лучше чем при советах. Хотя только ленивый не поливает врачей грязью из гавномета.

Бесплатное образование и сейчас есть. Но если ты дурак и не можешь сдать вступительный экзамен - плати. Сколько раньше на медфак принимали? А сейчас? Увеличение за счет этих идиотов и произошло.

А ты пробовал молоко на базаре покупать? У грязной бабки прокисшее молоко? Не смеши меня.

Эстония и тогда о нас ноги вытирала. А еще об нас ноги вытирала черножопая африка и даже малазия. Не тешь себя иллюзией.

[Leonid]

МАшко АКА Ёрофеич прадалжаед жжечь???? ) на пауке пахоже ничево ни миняеццо...

[Гость_Snakki_*]

Эй а покороче нельзя читать просто заебешся да и не охото столько читать!!!Просто напиши вкраце

[Гость_Ёрофеич_*]

Эй а покороче нельзя читать просто заебешся да и не охото столько читать!!!Просто напиши вкраце

вкрацце в Кратком курсе по истории КПСС

[Гость_mach_s0_*]

Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!

Да, млин, конечно ХЕРНЯ. Просто здесь есть люди, для которых это серьёзные аргументы.
Насчет бомжей согласен. В детстве я где только не лазил. Ну не видел я бомжей. Даже не представлял, что такие существуют. Тогда неверно на них шапки невидимки одевали. Какие там мясо, колбаса. Никогда не испытывал их недостатка. Собакам кидал. Яйцами с балкона кидался
И вообще. Кому нравится носить китайские тряпки и зарабатывать, торгуя ими на рынке - тех не переубедишь. Делать это надо так: установить экономическую блокаду, как в Ираке( как это сделали при СССР для того, чтобы идиоты думали, что СССР - дерьмо) и потом посмотреть, кто свою )|(*** подставлять будет.
У НАС НЕТ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. Это понятно?
Возьмем нашу солнечную Чувашию. Была чулочно-трикотажная фабрика, выпускающая 40% ВСЕХ ниток в СССР. Сейчас там что? Была вторая площадка Чебоксарского электроаппаратного завода. Таких крупных заводов в МИРЕ было 4: в Германии, Франции и США. Сейчас там что? МОГИЛЬНИКИ. Другие заводы во что превратились?
Ведь найдутся умники, которые скажут, что это - нормально.

[Гость_redHunter_*]

Бесплатное жильье? А то что за него надо было 20-30 лет на государство горбатиться,
Бесплатная медицина и сейчас есть.
Бесплатное образование и сейчас есть.
А ты пробовал молоко на базаре покупать? У грязной бабки прокисшее молоко? Не смеши меня.
Эстония и тогда о нас ноги вытирала.

1. На ТО государство я бы всю жизнь работал!
2. Да, только на операции неси свой скальпель, йод, бинты.
3. 20% от приема, я учился на стипендию, мои студенты платят по 32 000 в год. И они не все идиоты, некоторые просто не добрали баллов на ЕГЭ (кстати идиотская выдумка, очередное подражание "цивилизованному" западу)
4.А я и сейчас, и тогда покупаю молоко, творог и сметану у деревенской молочницы, ничего, на здоровье не жалуюсь.
5. В году 1975 или 74-м (не помню точно) в Иране свергли шаха, и поперли из страны америкосов со всеми их предприятиями. Америкосы, не долго думая шлют туда (Персидский залив) 6-й флот. И тут Л.И.Брежнев, шамкая челюстью, плохо выговаривая слова говорит примерно так "Мы не потерпим вмешательства во внутренние дела суверенного Ирана", а в это время, рядом с 6-м флотом тихонечко всплывают 2 подлодки. И 6-й флот ушел домой, какбудто его и не было. Не хочу анализировать благо или нет были события в Иране, показателен факт! Боялись! Уважали!

Как там было в песне того времени? "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей..."

Хотя бы, а теперь впереди либо по смертности, либо по криминалу ))

[Гость_Ёрофеич_*]

2. где? приведи конкретные факты! Уже почти 2 года в республике этого нет!
3. Недобрали баллов? Значит дураки! Когда я поступала проходной бал был 24 (4 экзамена + средний балл аттестата). У меня был красный диплом (=медали) военного училища и направление части. На первом экзамене получила 4, и если бы не сдала все остальные на 5 не училась бы. А теперь - любой "недобравший" - переводим на русский дурак или лентяй - может заплатить и учится.
4. и зря.
5. Сказки матушки гусыни.
6. ты знаешь какая смертность была в казахстане в 1980 году? (СССР).
Сравни количество убийств у нас и в США. Мы впереди? Нет! Так что же заниматься высокохудожественным свистом?

пока вижу одни эмоции.
Повторю.
1. Стали жить в правовом государстве. Никто на партсобраниях не решает кто с кем спит. Все проблемы можно решить в суде.
2. благосостояние народа выросло.

[Гость_mach_s0_*]

пока вижу одни эмоции.
Повторю.
1. Стали жить в правовом государстве. Никто на партсобраниях не решает кто с кем спит. Все проблемы можно решить в суде.
2. благосостояние народа выросло.

В огороде бузина, а в Киеве дядька

Россия по всем мировым стандартам перешла из категории частично свободных стран в категорию стран несвободных. То есть она сползла в компанию с Белоруссией, с Туркменистаном и несколькими африканскими странами. Была в компании частично свободных стран вместе со странами Восточной Европы, вместе с развивающимися странами, то есть с теми, у которых есть шанс попасть в "золотой миллиард".
В нашей в стране нет парламента. Поскольку если парламент такой, что верхняя
палата, то есть Совет федерации не является парламентом вообще, а по способу формирования, то есть он назначается, по составу он является органом исполнительной власти. Назначение - это признак исполнительной власти по факту. Выборы - это признак представительной власти. По факту на сегодняшний момент верхняя палата назначается. Нижняя палата, она теперь тоже не выбирается, по сути дела, она тоже назначается. Есть такие занудные термины, как амплитуда искажения. Например, за "Единую Россию" проголосовало 37% населения, а в думе она представлена как 67%.
В стране есть 37% из пришедших на выборы людей, которые хотят, чтобы "Единая Россия" была в думе. На здоровье. Я не беру нарушения закона, подтасовки и
так далее, я беру чистый результат. А в думе их 67%. То есть это означает, что любой сторонник единороссов имеет два голоса, а сторонник "Яблока", например, и СПС - вообще ни одного. Это нарушение принципа "один человек - один голос". Вот в конституции 1924 года было 15 категорий граждан, которые лишались по закону, по конституции политических прав. Тогда была такая страна. На сегодняшний момент две трети населения лишены политических прав по факту. Лишенцы.

Например, кто-то сторонник Аграрной партии. Вы голосуете за нее. В думе она не представлена. Вы лишены политических прав. Вы сторонник "Яблока", например. Зачем-то, значит, вы голосуете
за "Яблоко". В думе "Яблоко" не представлено. Вот сторонник СПС тоже в думе не представлен. То есть две трети населения голосуют за то, чего в думе нет, а одна треть населения - это единороссы - они голосуют за то, чего в думе две третьих. Следовательно, у нас нарушена... Мы вообще в книге рекордов Гиннеса по нарушению принципа "один человек - один голос". Это только один показатель из ста.

У нас еще рекорд: почти 5% населения голосуют против всех. Следующий рекорд заключается в том, что у нас в стране на сегодняшний момент нарушен важнейший принцип конституции - ликвидировано социальное государство.
Социальное государство - это то государство, где есть такой еще занудный - вы уж не обижайтесь,принцип социального равенства, очень противный коммунистический принцип, но он, к сожалению, реализуется в самых капиталистических странах. Есть такой противный в социологии показатель - критерий социального равенства, называется - децильный коэффициент. Не дебильный, а децильный коэффициент. Это соотношение между тем, как живут 10% самых богатых и 10% самых бедных. Вот в Европе, в этой капиталистической, разница между самыми богатыми и самыми бедными равняется... ну, они различаются в три-четыре раза. В Америке, ужасно противная страна, очень несправедливая, там этот децильный коэффициент равняется шести. В странах, где децильный коэффициент больше семи, обычно происходят революции. В России, по официальной статистике, децильный коэффициент равен 15. Институт общественной экспертизы, а также наиболее авторитетные социологи сегодня точно называют цифру децильного коэффициента в России - это 40. То есть у нас уровень несправедливости в стране больше, чем в нормальных странах, в десять раз - это серьезная штука. Это очень серьезная штука.

Затыкаются все отдушины, затыкается нормальная социальная связь между страной и властью, ликвидируется политика вообще, то есть политики в стране нет: в стране нет политических партий, в стране нет референдумов, в стране нет выборов. То есть последние возможности какой-то канализации температуры - их нет, все дырочки заткнули. Нет телевидения, нет прессы, за исключением Свободы, "Новой газеты" и еще нескольких крошечных щелочек, по которым может поступать информация, все это забетонировано. И давление в котле нарастает. Обманчивые ощущения, липовый рейтинг 150% доверия к Путину, липовые ощущения того, что все всем довольны - это очень напоминает ситуацию конца 80-х годов, когда чувство глубокого удовлетворения постепенно переполняло страну и наконец переполнило.

Есть еще одна сторона этой проблемы. Дело в том, что эта так называемая устойчивость - как на кладбище, там все достаточно устойчиво - эта устойчивость означает отставание России навсегда. То есть так называемый метакод 21-го века - это включение-исключение. На сегодняшний момент принципиально решается вопрос, кто будет включен в "золотой миллиард", а кто будет выброшен навсегда уже во что-то другое. И на сегодняшний момент те, кто по-прежнему ратует за то, чтобы у нас власть больше не избиралась, чтобы у нас не было свободной прессы, чтобы у нас не было независимого суда, за все то, что у нас сейчас есть, эти люди твердо стоят на позиции, что Россия будет просто исключена из нормального сообщества человеческого.

Один только момент: это не абстрактные вещи - это причина того, что в России живут на 15 лет меньше. Мы - 143 миллиона еще оставшихся на нашей территории, мы живем просто на 15 лет меньше, и связь здесь теснейшая. Те, кто голосует за эту устойчивость, они голосуют за то, чтобы мы и дальше жили сейчас на 15 лет меньше, потом - на 20, потом - на 25 и так далее. И чтобы мы жили в десять раз несправедливее и чтобы у нас на территории России (одна шестая часть земли!) больше ничего никогда не производилось.


В России отсутствует социальный лифт, благодаря которому самые талантливые, самые трудоспособные, самые честные оказываются наверху, а всякое дерьмо плавает внизу. Вот так "ненормально" устроены нормальные страны, когда человек по социальной лестнице взбирается, социальный лифт его поднимает наверх в зависимости от нажатия кнопки "репутация", "профессиональность", "честность", "трудолюбие", "талант". Если этого нет, кнопка не работает, социальный лифт тебя тащит вниз или остается на месте. В России испорчен механизм управления социальным лифтом. Он работает совершенно от других кнопок. На вершину судейской пирамиды недавно, в январе этого года, был назначен некто Иванов. Представьте себе судейскую пирамиду, пирамиду арбитражного суда, в котором более 20 тысяч судей. Кто должен быть на вершине? Самый профессиональный, самый честный, самый авторитетный, обладающий максимальным опытом. Дудки. Назначен был Иванов - человек, который ни одной минуты до этого судьей не работал, работал человек в Газпроме. Вот как работает социальный лифт. Это уродливая конструкция.

Вот тебе правовое государство, вот тебе благосостояние народа. Продолжай смотреть телевизор

[Гость_Ёрофеич_*]

Да, промыли комуняки народу мозги.
ИМХО. Мне нафиг не нужна свобода на бумаге и свобда потому, что у нас такой или другой парламент. Туфта все это.
Когда я была студенкой у нас были комсомольские собрания и в натуре осуждали кто с кем спит. Одного мужика исключили из комсомола, за то что от него девка залетела.
Знаете что было дальше? Чела из ВУЗа поперли. "Если вы недостойны быть комсомольцем, как решили ваши товарищи, значит вы недостойны быть советским врачом!" - рек декан.
Вы хотите такой свободы? И веры что наше ЦК самое цековое в мире? Мне этого счастья - не надо!
поехать или не пояхеть в теристическую за рубеж решало много комиссий, собиралось куча справок, даже из жека!

А сейчас? Вы несвободны?