СССР Опции

[Gobbs]

"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html

[Гость_Ёрофеич_*]

1. Россия по всем мировым стандартам перешла из категории частично свободных стран в категорию стран несвободных. ****

2. В нашей в стране нет парламента. ***
3. Социальное государство - это то государство, *****обижайтесь,принцип социального равенства, ***.

4. То есть у нас уровень несправедливости в стране больше, чем в нормальных странах, в десять раз - это серьезная штука. Это очень серьезная штука.

5. эта устойчивость означает отставание России навсегда.

6. чтобы у нас не было свободной прессы, чтобы у нас не было независимого суда, за все то, ч

В России отсутствует социальный лифт, благодаря которому самые талантливые, самые трудоспособные, самые честные оказываются наверху,

8. Вот тебе правовое государство, вот тебе благосостояние народа.
9. Продолжай смотреть телевизор

1. Это что за такие "стандарты"? Такая же демагогическая чушь, как "мировые цены". Нету стандартов демократии! Нету! Нету мировых цен! В кувейте нефть за нефть дают одни бабки, а в штатах другие. Хватить повторять чушь политологов. Откройте зенки!
2. Надо будет в госдуму мыло послать. Мужики же не знают, что их нет! Вот удивятся!

3. Кто говорит, что у нас социальное государство? Я утверждаю, что и при СССР - социальностью не пахло! Советский человек в СССР был человеком третьего сорта! Сейчас мы в своей стране второго сорта. Растем!

5. Отставание, отставание. Эта чушь про отставание была придумана народовольцами еще в 1880 году. и до сих пор ее повторяют тупари и уроды. Разу зенки! Какое отставание? Страна бурно развивается. Новые программы мутят. Начала работать программа Электронная Чувашия. Больницы соединяют оптоволокном и переводят на ип телефонию. В сраной ЦРБ новой техники больше чем 10 лет назад во всей республике.
4. справедливость - это как? Она штука такая, ее каждый со своей стороны видит. Опять же как ее измерить, а тем более сравнить разы справедливости. А может не на 10, а на 9,5. Нет? или на 7,5 раз? Как и кто мерил? А мерильшик честный? Ему бабла не заплатили, чтобы он "правильно" мерил?

6. что есть свободная пресса? В какой стране есть свободная пресса?
Друг мой - свободная пресса - это миф! Ее никогда не было и никогда не будет! Как говорил дядя Ленин? " Кто платит - тот и заказывает музыку!" Пресса продажна! независимой журналистики нет! Потому что газеты - это коммерческие предприятия и они должны приносить прибыль, а ради прибыли капиталист пойдет на любое преступление. Независимый суд? Ха! из той же оперы! Нет нигде в мире и никогда не будет!

7. Лифт? А где ты его видел? кроме честности во всем мире нужны еще и деловые качества. А если у тебя только честность и знание пушкина - сиди на помойке и гордись своей честностью и знанием Пушкина.
8 уже разбирали. Доказательств противного приведено не было. Одни эмоции.
9. Редко смотрю. Предпочитаю видеть все - в натуре. Тоже рассуждала, что живу в лучшем государстве. Но когда пожила за бугром, поработала там же сравнила... пришла к другим выводам.
считаешь что мы живем плохо7 езжай в республику ЧАД, поживи в туркмении, казахстане - сможешь сравнивать.

[Counter]

СССР?Я еле успел в нём родиться и не могу о нём судить на уровне дядяй и тёть которые здесь отписываются.Но вопрос а был ли в СССР комунизм?Во всех убёбниках чёрным по белому написано что нет.

[Гость_Isaak_*]

6. что есть свободная пресса? В какой стране есть свободная пресса?
Друг мой - свободная пресса - это миф! Ее никогда не было и никогда не будет!

Совершенно правильно сказано, даже само слово "PRESS" гвоврит о ее зависимости.

9. Редко смотрю. Предпочитаю видеть все - в натуре. Тоже рассуждала, что живу в лучшем государстве. Но когда пожила за бугром, поработала там же сравнила... пришла к другим выводам.
считаешь что мы живем плохо7 езжай в республику ЧАД, поживи в туркмении, казахстане - сможешь сравнивать.

или в Сомали, познакомишься с очаровательными эфиопцами и мусульманскими боевиками, а еще:
" Не забуду Могадишо, Миша Дюрант - наше все!!!"

[Nadir]

Ёрофеич, не из репрессированых?

Страна бурно развивается.

Особенно промышленность??! Нет производства - нет развития! Заводы похоронены, те что остались работают максимум на 10%.

[Гость_Ёрофеич_*]

Ёрофеич, не из репрессированых?
Особенно промышленность??! Нет производства - нет развития! Заводы похоронены, те что остались работают максимум на 10%.

какие заводы? те которые выпускали никому не нужное дерьмо? у нас же большинство заводов выпускало уникальную продукцию. Которую уже нигде в мире не выпускали начиная с 1930 года.
Мы раздумали воевать. Кому нужны шумерлинские фургоны? Раньше брала армия. А теперь?
Взяли они один раз контракт у "кока колы" на изотермы и просрались...
Кому нужен чебоксарский трактор? С его моторесурсом 30 часов? Пока тракторный поддерживали, как оборонное предприятие (можно быстро наладить выпуск танков) - жил, а теперь лежит. домкратом не поднимешь.

нет. но коммуняк не люблю

[Nadir]

Кому нужны шумерлинские фургоны? Раньше брала армия. А теперь?

Фургоны остались, хоть и в меньших объемах, а мебель, которую можно было купить только по очереди, накрылась. Качественно, но дорого. Сейчас Россия - сырьевой придаток. Упадут цены, и загнется.

[Гость_Ёрофеич_*]

Фургоны остались, хоть и в меньших объемах, а мебель, которую можно было купить только по очереди, накрылась. Качественно, но дорого. Сейчас Россия - сырьевой придаток. Упадут цены, и загнется.

Зачем повторять чужую чушь? Сырьевой придаток... В англии много промышленности? Они комплексуют по этому поводу?
Не надо комплексовать и жить идеалами. Надо зарабатывать бабки. Есть спрос на танки - делаем и продаем танки (это умеем). Есть спрос на нефть - продаем нефть.
И не надо соплей! типа: "Мы продаем будущее наших детей....", "нельзя продавать оружие - нас будут называть империей зла..." Сопли и идиотизм!
Перестали продавать оружие мы - стали продавать другие! Только мы на этом - не подняли бабки.

ИМХО. Если каждый думает о своем счастье и благосостоянии и разбогател, то разбогатела и стала счастливой вся страна. Если каждый беден и думает, чтобы стране было лучше - эта страна - страна бедняков и идиотов.

[Гость_mach_s0_*]

...считаешь что мы живем плохо7 езжай в республику ЧАД, поживи в туркмении, казахстане - сможешь сравнивать.
...или в Сомали, познакомишься с очаровательными эфиопцами и мусульманскими боевиками, а еще:" Не забуду Могадишо, Миша Дюрант - наше все!!!"

Еще бы сравнили с глистами в толстой кишке!!! Я про Фому, они про Ерему. Если у нас все условия для жизни, почему Россия - одна из оооочень немногих стран, где население ВЫМИРАЕТ? Что у вас развивается никак не могу понять. Эмоции, эмоции
Графики - это эмоции. Можешь в инете полазить и посмотреть "Улучшения". Я рисунки на форуме не могу выложить. Там наглядно показано:
Населние России убывает с каким же наклоном, как при гражданской и Великой отечественной войнах;
Естественный прирост населения на тысячу населения: 1950 по 1960 примерно 17 человек, 1968 по 1986 примерно 5, начиная с 1992 МИНУС 5 человек.
Смертность тоже начала увеличиваться скачком после "Развала"
Графиков много, я их описывать запарюсь. Все показатели уровня жизни скачком покатились вниз.
Да, да. Знаю, что скажете: Всю эту статистику ведут недовольные коммунисты.
Если не понятно что с нами произошло, ЕЩЕ РАЗ ПРОЧИТАЙТЕ статью, то бишь первое сообщение.
Это еще смотря кому кто мозги промыл. Коммуняги... Никогда с ними не общался. А Зюганова терпеть ненавижу.
Им про яблоко, они про кожуру от яблока.
Какие вы показатели приводите. Оптоволокна =). Это развитие в силу научнотехнического прогресса. Если интересно, можешь тоже сравнить, сколько этих проводочков кинули за границей и сколько у нас.
Плавают в параше и еще гордо себя в грудь бьют

[Гость_Ёрофеич_*]

вымирает? Ну и пусть вымирает. Естественный отбор. Самые живучие останутся.
а пока у нас противоестественный отбор - убогих выхаживают, им дают инвалидность и подпитывают деньгами и льготами.

[Nadir]

Надо зарабатывать бабки.

Именно зарабатывать! А не заниматься спекуляцией, мошенничеством, воровством. т.е. "бизнесом" по русски. Не производя продукции - это путь в пропасть.

В англии много промышленности?

У России много заводов за рубежом?

[Гость_Ёрофеич_*]

Именно зарабатывать! А не заниматься спекуляцией, мошенничеством, воровством. т.е. "бизнесом" по русски. Не производя продукции - это путь в пропасть.
У России много заводов за рубежом?

только в нашей стране слово спекуляция носит такой негативный оттенок. В других странах спекуляции нормальное явление. А спекулянт - уважаемый человек. и даже в анкетах с гордостью пишут - спекулянт!. Если перевести дословно - игра ума!
Весь мир занимается биржевой игрой - продукции это не дает. Это норма. а для нас - пропасть! Что вы чушь порете. Она уже устала, у нее уже задница болит...

Типа у англии за рубежом есть заводы? Сомневаюсь! ибо эти заводы принадлежать не англии. как государству, а людям живущим или жившим в англии. Разницу усекаешь?

[Nadir]

Браво!

Весь мир занимается биржевой игрой

Кто же производит?

заводы принадлежать не англии. как государству, а людям живущим или жившим в англии.

Они производят продукцию. Россиянам предлагается занаться перепродажей этих товаров в России?

Она уже устала, у нее уже задница болит...

Это к проктологу...

[Гость_Ёрофеич_*]

1. негры в африке и китайцы.
2. нет. росиянам предлагают строить заводы за рубежом и/или делать бабки и покупать акции китай2ских заводов в африке.
3. проктолог занимается анусам. А выпоротой чушью занимаются чушологи.

[galaxymaster]

Развалили, эт просто во время приватизации кто-то успел отхватить себе часть государственного имущества. А то что осталось сейчас добивают рейдеры.

[Гость_mach_s0_*]

Типа у англии за рубежом есть заводы? Сомневаюсь! ибо эти заводы принадлежать не англии. как государству, а людям живущим или жившим в англии. Разницу усекаешь?

Бугага =) Сама придумала? И в России заводы принадлежат не России, как государству, а людям живущим или жившим в России. Ржу не могу.
Пусть китайцы поднимают свою экономику и военный потенциал. Им теперь уже никто не указ. И пусть русские вымирают. Надо же территорию освободить для китайцев =) Га га, убогие дохнут. Дело в том, что убогих становится все больше, а не меньше.
Сама хоть понимаешь, о чем говоришь?
Как твою счастливую жизнь резко превратить в несчастную, не имея собственного производства и продовольствия - уже писал.
Тебе провокатором на митинги надо - всяких лохов домой отправлять. Даже если тема митинга: вручение новой марки мерседеаса Ерофеич - всех будешь убеждать, что тебе он на.i. нужен

[Гость_Ёрофеич_*]

Удившиься, но мерс мне нафиг не нужен. Лишнюю комнату бы взяла на халяву. А авто? Зачем. У мужа есть - ему хватает.

[Гость_redHunter_*]

2. где? приведи конкретные факты! Уже почти 2 года в республике этого нет!
3. Недобрали баллов? Значит дураки! Когда я поступала проходной бал был 24 (4 экзамена + средний балл аттестата). У меня был красный диплом (=медали) военного училища и направление части. На первом экзамене получила 4, и если бы не сдала все остальные на 5 не училась бы. А теперь - любой "недобравший" - переводим на русский дурак или лентяй - может заплатить и учитЬ[color=#FF0000]ся.
6. ты знаешь какая смертность была в казахстане в 1980 году? (СССР).
Сравни количество убийств у нас и в США. Мы впереди? Нет! Так что же заниматься

Это, так, насчет красного диплома
Что Вы мне про смертность в Казахстане говорите? В России смертность сейчас при повышении/улучшении и проч больше рождаемости!!! Как же это соотнести с улучшением медицины?
По п.2 у меня родная сестра лежала в 2006 году в респ.онкоцентре, удивишься, но от скальпеля до системы переливания и шприцов покупали сами!

[Гость_redHunter_*]

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.
США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.
В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.
Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.
Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.
Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.
Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.
В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.
Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.
Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.
Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.
Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.
Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.
Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.
Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Приведу понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?
Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.
Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.
Это не моё, это Гоблин www.oper.ru

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но - другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче.
Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было - страну порвали и убили.
Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили - не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

оттуда же

[Гость_wort_*]

как говорил профессор Преображенский: "Не читайте перед обедом советских газет - они плохо влияют на пищеварение"

меня удивляет количество людей, знающих об СССР только понаслышке и тем не менее являющихся ярыми его сторонниками. Вопиющая безграмотность плюс желание нахаляву почувствовать себя лучше соседей. и при этом полная зависимость от недоброкачественной прессы и абсолютное нежелание что-либо анализировать.

СССР сдох - совки остались и плодятся.

Желание властей восстановить СССР понятно. В случае удачи власть получит полную свободу действий при абсолютной безответственности. Бывшие партийные бонзы еще не забыли как имели страну по полной во все дыры и хотят, чтоб это вернулось. Нет уж, спасибо.



to redHunter

Жизнь в СССР действительно была невыносимой, несмотря на то, что большинство ничего не делало, чтоб изменить хоть что-нибудь к лучшему, а скорее даже благодаря этому

большинство плывет по течению и ничего не делает не потому, что довольно, а потому, что плыть по течению - свойство большинства.

евреи в гитлеровской Германии тоже в большинстве своем не сопротивлялись холокосту, но это же не значит, что они были этим довольны? Или все-таки значит?

[Гость_wort_*]

снова to redHunter:

>страну порвали и убили.

сильную страну не порвешь и не убьешь.
СССР сдох не потому, что злые американе и коварные демократы что-то там рвали, а потому, что всех он ДОСТАЛ ДО ПЕЧЕНОК и никто пальцем не шевельнул в его защиту. Родину, знаешь ли , не сдают. А СССР походя сдали. Не нужен он был народу. Сильное государство нужно, да. Но сильное государство - это не та полуразложившаяся масса, какую являл собой Советский Союз в 1991г. СССР был силен в 50-е, вполне неплох в 60-е, а с 70-х начался необратимый закат. Видимость стала важнее дела даже на самом высоком уровне. Ушло поколение, жестоко обученное войной быть результативным - а на смену ему пришли пылепускатели. Результат вполне предсказуем.



еще раз to redHunter:
>Не нравится уничтожение социальных льгот.

Кстати о льготах:

В фашистской Германии было не только бесплатное образование и здравохранение, там было еще и бесплатное детское питание, а жилье строили за за государственный счет и давали в собственность гражданам.

Какая жалость, что нет больше фашистской Германии с ее национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ партией, да?

mach_s0

>Населние России убывает с таким же наклоном, как при гражданской и Великой отечественной войнах;

Не ври-ка тут.

За гражданскую сколько убыло - никто не знает.
За Великую отечественную - 27 миллионов за 4 года - почти по 7 миллионов в год
сейчас убыль населения менее миллиона в год, добрая половина убыли - за счет эмиграции.