СССР Опции

[Gobbs]

"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html

[Гость_wort_*]

Талонная система в СССР была введена во время первой мировой войны, и во время перестройки, никак не в 70 - 80 ые годы.

именно в 70-е она и была введена.
я с 75 или 76 года уже не видел в свободной продаже в Чебоксарах сначала мяса, потом и других продуктов.

В Самаре, где я учился в 80-е по талонам были ВСЕ основные продукты питания. Чебоксары тогда были относительно благополучным городом, и я возил в Самару жратву от родителей из Чебоксар.
Кстати, того же мяса в Самаре не было в государственной торговле вообще, по мясным талонам давали жуткую вареную колбасу, которую даже животные не жрали. Кошки, по крайней мере ее не ели, даже уличные, сам проверял. Мясо было только на рынке по цене раза в 3..4 выше государственной. Да и много чего другого тоже только на рынке. И хлеб был в дефиците. Чтоб купить хлеба надо было удирать с последней пары, иначе рабочие после смены сметали в ближайших магазинах все. И тогда будь добр - в коммерческий магаз через полгорода по двойной цене. Магазов этих было на весь город два или три. Там правда было все, чего хотелось неизбалованному советскому человеку, но заметно дороже. А сейчас - любая продовольственная лавка богаче того благословенного магаза.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 01:32

[Гость_wort_*]

Ёрофеич, не из репрессированых?
Особенно промышленность??! Нет производства - нет развития! Заводы похоронены, те что остались работают максимум на 10%.

ну не знаю. тот завод, где я работаю, за год удвоил численность и поднял объем производства почти в 3 раза. И сейчас покупает новые площади.
наверное это очень неправильный завод.

да, лежат многие, однако многие и поднимаются. силовой электрики и электроники, к примеру, сейчас не хватает. за 2006 построили в России 6 новых заводов, а еще мало. Это я знаю по работе, сам проектирую силовую электронику, так что и поставщиков и конкурентов знаю.

Кстати, за 2007-2008 планируется построить несколько автозаводов. Ну тут я питаюсь слухами. Посмотрим.

[Гость_wort_*]

>За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием.

Ну если нет совести, так хоть минимум мозгов иметь надо! Или хотя бы изображать! ))

Какие доллары в бюджете Советской России??? Исключительно рубли, а курс рубля к доллару ничего общего с правдой не имел. Да, был официальный курс - около 50 копеек за доллар, и был черно-рыночный - 4-5 рублей за доллар на территории СССР и 10-20 рублей за доллар на территории "братских" стран. По какому курсу считается доход России времен СССР? По отбалды-официальному естественно. То есть - цифры не имеют никакого смысла, просто так себе цифры, для красоты, точнее для красного словца.

Какая к чертям мощнейшая армия и самое современное оружие???
Блин, не делал бы я я сам это оружие, может и промолчал бы.
Не было никакого самого современного оружия за всю советскую историю. Что ни возьми - перепев западных разработок.
Лебединая песня советского авиапрома - Су-27, самолет-чудо, появился через 7!!!! лет после прямого аналога - F-15. A в немногочисленных воздушных боях F-15 всегда били Су-27х. Парадокс, в учебных боях побеждает наш самолет, в реальных - его бьют.
Автомат Калашникова - хорошее оружие, добротно русифицированный немецкий MP-44. Кстати, действительно добротно, не отнимешь.
Наши ракеты на 90% цельнотянутые с американских аналогов, то-есть на выходящие 5-10 лет ПОЗЖЕ. Угу, самое современное, как же.
А пресловутый танк Т-34? Лицензионная ходовая танка Кристи тип 1940 (довольно посредственная, кстати) с лицензионным же немецким авиадизелем Лимбах. Корпус правда свой. Ну хоть что-то.

И так далее и тому подобное. Примеры весьма хорошего есть, но увы.. маловато.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 04:26

[ChapaySergey]

ну про ракеты с вортманом в корне не согласен - ВСЕ современные ракеты США летают на наших ракетных двигателях выпущеных в 70 ГОДЫ!!! для полёта на марс(да был и такой проект) но бебедил другой конструктор и эти движки на склад.

[Гость_wort_*]

Фургоны остались, хоть и в меньших объемах, а мебель, которую можно было купить только по очереди, накрылась. Качественно, но дорого. Сейчас Россия - сырьевой придаток. Упадут цены, и загнется.

Это шумерлинская мебель - качественно?
Он была получше многого, что можно было купить здесь в 70-80.
А сейчас, извини, устарела и потому не нужна.
Была б хорошей - покупали бы ее, а не изделия мелких мебельных мастерских.
Было бы действительно качественно - купили бы и задорого. А раз не берут - значит не то, что надо.

ну про ракеты с вортманом в корне не согласен - ВСЕ современные ракеты США летают на наших ракетных двигателях выпущеных в 70 ГОДЫ!!! для полёта на марс(да был и такой проект) но бебедил другой конструктор и эти движки на склад.

не все, а некоторые тяжелые коммерческие вертикальные носители.
используют протоновские движки, ибо восстанавливать производство аполлоновских дороже, чем покупать наши

а наши боевые ракеты воздух-воздух - цельнотянутые со Sparrow и Sidewinder. С последующим медленным развитием.

[ChapaySergey]

обсудили в irc

[Гость_wort_*]

>Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта.

бабла в России во всех его формах дохрена - так называемые золото-валютные запасы больше, чем во всей объединенной Европе. Расходовать не торопятся - во первых цены на нефть могут упасть и тогда доходов бюджета будет меньше, а во-вторых никто пока не знает как правильно ети деньги расходовать.
Валюта я Россию уже год, как притекает. Автор элементарно не в курсе.

>Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.
Около 17%
А Германия кстати, потеряла до 80% , плюс потом миллиардные репарации. А уже в 50-е годы жила получше, чем СССР. Тут обычно ссылаются на план Маршалла, типа американцы Германию подняли своим баблом. Однако по плану Маршалла давались кредиты на жратву, а промышленность немцы поднимали сами. И подняли так, как Советскому Союзу и не снилось. А СССР, кстати, после войны сполна получил с Германии репарации. Завод АЗЛК знаете? Так полностью вывезен из Германии за счет репараций, а Москвич-401 - копия Опель-Кадета. так что ссылки на войну в оправдание трудностей - несостоятельны. Да, потери было огромны, но приобретения и выгоды были больше. СССР из войны вышел более сильным и богатым, чем был до нее.


>Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много.

Угу. Один только ленд-лиз, долги по которому были в основном списаны чего стоил?

>В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины)

Меня умиляет привычка считать советскую зарплату на доллары
Курс доллара в то время устанавливался произвольно и ничего не отражал. Кстати, в натуральном исчислении средний заработок возрос.
Будем продолжать "беднеть" ?
И до кучи: 500 реальных, а не дутых, заметьте, долларов - это хорошая зарплата по нынешним временам?

блин, не заметил - чувак утверждает, что на средний ДНЕВНОЙ заработок можно было купить 9кг говядины, мне показалось - на среднемесячный.
Ну так считаем:
- официально : говядина стоила в госторговле 2.5 руб/кг, 9кг - 22.5руб в день, 675 руб. в месяц то есть в 2.25 раза больше, чем 300 руб. Автор наврал.
-реально - говядина на рынке в конце 89-го стоила 15-25 руб/кг, берем среднее - 20. 20*9 = 180, 180*30 = 5400 руб/мес. Автор врет как сивый мерин. Это не учитывая того, что человеку было положено не более 1 кг второсортной говядины в месяц да и той часто не было.
-нынешняя зарплата.. честно говоря, не знаю какаю сейчас средняя зарплата по стране, но моя лично в разы больше в реальном исчислении, чем у моего коллеги в СССР в 80-е.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 03:36

[ChapaySergey]

советую переводить в буханки хлебя так будет правильнее но не точно

[Гость_wort_*]

советую переводить в буханки хлебя так будет правильнее но не точно

)))
Хлеб тогда не имел реальной цены. Так шо будет ОЧЕНЬ неточно
Может лучше переводить в телевизоры?

[Гость_wort_*]

Её тогда не надо было покупать. Её выдавали. Все мои родные и знакомые, заставшие СССР, рассказывают одно и тоже. Сначала молодой специалист после завершения ун-та по направлению утраивался на предприятие. Ему давали общежитие. Затем через 2-3 года, максимум 5 лет он получал вкартиру. А если же у него появлялась семья, он прям в скором же времени получал квартиру без очереди. СССР-это гос-во социальнонаправленное. В это время наше гос-во было впереди. Мы ни с кого не брали пример, с нас брали, от нас зависили многие, почти все. А что сейчас? Ах да, лампочки и ситец.

угу, я как молодой специалист устроился в 1988 на Куйбышевский авиазавод, дали мне койко-место в общежитиии. Был бы семейным - мог бы рассчитывать на комнату лет через 5. Квартира светила лет через 25-30, судя по темпу движения очереди, и то, если будет семья, холостым жилья могли и не дать вообще. Автомобиль - вообще через 180. В общаге жило много людей 40-50 лет, почти все - спецы.

Короче, сбежал я оттуда на Ульяновский авиапромышленный комплекс. Там все только начиналось, людей не хватало, молодым специалистам давали отдельную комнату через полгода, а через 5..6 - квартиру. Устроиться на УАПК (ныне Авиастар) было большой удачей, не всех брали. Комнату я получил. Однако к тому времени, когда подошла моя очередь на квартиру движение замедлилось, потом вообще прекратилось. Мораль - квартира за 5..6 лет - это не для всех, а только для немногих счастливчиков, успевших вовремя в нужное место.

Насчет "Мы ни с кого не брали пример, с нас брали..." : практически невозможно было протолкнуть собственную разработку, если у нее не было западного аналога. Советская техника всегда и во всем оглядывалась на запад. Исключения были редки - например космонавтика в самом начале развития. Может, оттого, что драть было просто нечего? Однако к 80-м годам и там период самостоятельности мышления кончился и стали копировать американцев, буран - яркий тому пример. Не точная копия шаттла, но очень близкий аналог, по удельным параметрам практически 1:1. Вот станцию "Мир" содрать было неоткуда, так она и развивалась черепашьими темпами и в конце-концов сдохла.

Сообщение отредактировал wort - Jan 15 2007, 04:19

[Гость_wort_*]

А что при СССР легко было купить квартиру? Даже если у чела были бабки, нужно было пройти кучу инстанкций чтобы тебе разрешили вступить в коператив. А бесплатные квартиры, прчем не в собственность, а просто право ее съема! люди ждали по 20-30 лет и за это право "получить" квартиру работали на вредных производствах, лизали зад начальству, а некоторые, которые работали на социальнозначимых (врачи, учителя...) работах даже к пенсии ее не получали.
Теперь проблема бабки заработать. А кваритры - вот они - покупай!

угу. меня в жилищный кооператив не пустили чтоб КУПИТЬ квартиру за свои деньги надо было ждать в очереди лет 10.
Действительно , многие работали не там, где хотели бы, а там, где очередь на жилье была короче.

[Гость_wort_*]

Херню какую-то несут!!! Кольца, машины, компы, мобилы! Сравните еще количество компов с 1913 годом!
смотрите глубже! Стоит ли количество шуб в троликах бесплатного образования? Бесплатной медицины? Бесплатного (практически) жилья? Что важнее? И молоко можно было спокойно на базаре покупать! равно и мясо и чего надо! НЕ БЫЛО В ЧЕБАХ БОМЖЕЙ!!! Я точно говорю, я не забыл!!! И никакая сраная Латвия/Литва/Эстония не смела об нас ноги вытирать!!! А равно и г...я Америка, и не подкладывались мы ни под кого!!! А это стоит и колбасы и мяса и молока!!!!

образование бесплатным для всех быть вообще не должно.
бесплатно учить надо только способных. а неспособных и богатых - за деньги, но не всему.

про бесплатное советское здравозахоронение не надо ляля, если не попробовал на своей шкуре.
сейчас, правда, с медициной не знаю как, не болею. Техническое оснащение в больницах стало заметно лучше в Чебах - это видел.

в Чебах бомжи были и довольно много. К ним относились снисходительно, жалели и не гнали, как сейчас.
Хотя ты может быть в каких-то других чебах жил?

На базаре все и всегда можно было покупать спокойно. Только сейчас цены на базаре и в магазе не сильно отличаются, а в 70-е, 80-е ты на рынке выложил бы за то же самое молоко раз в 3-5 больше, чем в магазе, и выложил бы реально, потому, что в магазе оно было далеко не всегда, а дети жрать просят каждый день да не по разу.

Всякие там прибалты и сейчас о нас ног вытирать не смеют, языком чешут только.

[Гость_wort_*]

Да, млин, конечно ХЕРНЯ. Просто здесь есть люди, для которых это серьёзные аргументы.
Насчет бомжей согласен. В детстве я где только не лазил. Ну не видел я бомжей. Даже не представлял, что такие существуют. Тогда неверно на них шапки невидимки одевали. Какие там мясо, колбаса. Никогда не испытывал их недостатка. Собакам кидал. Яйцами с балкона кидался

дите обкомовских работников чтоль? или москввич-киевлянин?

У НАС НЕТ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. Это понятно

ее у СССР не было - он до трети потреблямого им хлеба покупал у проклятых американцев
а Россия продает продовольствия больше, чем покупает.
Кстати, в СССР председателю колхоза за урожай более 20ц/га давали героя соцтруда, а сейчас урожай в 60ц/га никого не удивляет. Действительно, целина ушла, Украина ушла, казалось бы должна Россия с голоду подохнуть, а она, блин, хлебом своим не только сама кормится, а еще и экспортирует его. Кстати, впервые с 1913 года экспорт продовольствия в России происходит не в ущерб своему народу.
Есть у России продовольственная независимость. Факт налицо.
на сайт ГосКомСтата, если не веришь.

Возьмем нашу солнечную Чувашию. Была чулочно-трикотажная фабрика, выпускающая 40% ВСЕХ ниток в СССР. Сейчас там что? Была вторая площадка Чебоксарского электроаппаратного завода. Таких крупных заводов в МИРЕ было 4: в Германии, Франции и США. Сейчас там что? МОГИЛЬНИКИ. Другие заводы во что превратились?
Ведь найдутся умники, которые скажут, что это - нормально.

вторая площадка жива, добрую ее половину сейчас занимает крупнейшее на всем постсоветском пространстве предприятие по выпуску оборудования для линий электропередач. НПП Экра называется. (Кстати, крупнейшее не по числу работников, а по обороту) И ее продукция, в отличие от ЧЭАЗ, востребована на рынке. Вовремя сориентировались и стали делать то, что нужно, а не то, что привычно. Каждый год - 2..3 новых изделия. А ЧЭАЗ за все постперестроечное время не выпустил ни одного нового продукта. И ты удивляешься, что он плохо живет? А я удивляюсь тому, что он еще существует. Нечего такому дохлому заводишке место и людские ресурсы занимать. Пусть продается Может купим

[Гость_wort_*]

Да,да при СССР мало компов было в домах. Сказать, каких размеров тогда у компов был системник? =)

да как какой ? mini-tower, какой же еще. Забыл как 286 и 386 выглядят?
В СССР они были.

Про сотовые можно добавить. Анекдот был тогда:
- Что ты с часами разговариваешь?
- Это не часы, а японский телефон.
Тогда это был анекдот =) Я тогда даже выражения "сотовый телефон" не слышал. Наверно детство у меня не сложилось. У других же иначе всё было. В арабских странах каждый бедняк с сотовым ходит. От этого они богачи?

сотовая телефония существует с 70-х. я выражение "сотовый телефон" слышал еще в не самых старших классах школы. Это середина 70-х. Слух у тебя какой-то странный ))

Насчет украшений: аборигены Африки на все возможные части тела колечки вешают =) Блестят же - ооочень красиво. Тоже богачи. Российские девушки сейчас носят золото высшей пробы? Те же самые побрякушки. Впрочем, не обращал внимания. Не туда смотрел наверно =)

видишь ли, сейчас многие не побрякушки носят, а реальные драгоценности. Своеобразное вложение денег

Жилищное строительство. На моей памяти весь микрорайон Юраково был построен при Союзе. Сейчас был построен "Венгерский квартал", который все хаят. Квартиры не раскупают, а берут в кредит. Как подумаешь, что потом за них будешь 15 лет должен...К тому же насколько я знаю сейчас огромный дефицит предложения жилья. Поэтому цены так взлетели на квартиры.

Спрос больше предложения, значит деньги есть. Чтоб цены не скакали надо строить много. Государственная программа строительства жилья уже есть. Поглядим как реализуют.

И были все продукты в коммерческих магазинах. И ананасы и икра. Только стоили чуть дороже. И народ туда не ходил.

Не чуть дороже, а раза в 2 как минимум. народу всегда было полно, потому, что много чего не было в других магазинах. а тут всеж было дешевле, чем на базаре

[Гость_Ёрофеич_*]

Вывод. Люди в ветке разделились на тех, кому во времена СССР было 5-7 лет и они судят о нем с "чужого голоса" и тех кто "накушался социалистической морковки".
Боюсь, что они никогда дург друга не поймут.
"Восток - это восток. Запад - это запад. И они никогда не встретятся." Р. Киплинг

[Гость_chameleon_*]

wort, респект за правильные и обширные комментарии.
добавлю от себя, что многие здесь судят по жизни в СССР по жизни в ЗАТО Новочебоксарск А какое было в ЗАТО снабжение - не мне вам рассказывать

P.S. я тоже неплохо мог бы отозваться об СССР, если бы не был "дитем горкомовских работников" и не видел бы это все изнутри.

[Гость_redHunter_*]

Сужу о жизни в СССР не понаслышке. Жил. Начал работать. ЧЗПТ. Тоже жил в общаге. Мне тоже пытались промыть мозги, начиная с 1988-89 года. И про то, что зарплату нам не выдавали всю, и про магазины пустые. Когда я сейчас это читаю, просто ностальгия охватывает Дело В.И.Новодворской живет и побеждает. Кому и когда промывание мозга устроили, это еще бооольшой вопрос!
Кто может опровергнуть:
1. С 1945 в Европе не было вооруженных конфликтов, с 1990-х в Европе развязана война.
2. В СССР не было межнациональных конфликтов
3. В СССР не умирало больше чем рождалось
4. Обучение не зависело от количества денег
5. Медицина была бесплатной
Только без эмоций, а фактами, например за операцию надо было платить н-ю сумму денег, за 1 семестр м-ю сумму.
Кто опровергнет тезис 1, скажем Венгрией 1956, сходите туда:
http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048751705, демократия а действии, не правда ли, так их коммуняк?
З.Ы. Про медицину, я искренне жалею врачей! Поясню, умерло от рака 2 знакомых 18 и 23 года, у обоих не хватило, даже с нашей помощью денег на операции. Я не могу представить себя на месте врача, говорящего больному, что если у него нет денег, то он умрет. Мне правда жалко врачей!

[Гость_Ёрофеич_*]

***!
Кто может опровергнуть:
1. С 1945 в Европе не было вооруженных конфликтов, с 1990-х в Европе развязана война.
2. В СССР не было межнациональных конфликтов
3. В СССР не умирало больше чем рождалось
4. Обучение не зависело от количества денег
5. Медицина была бесплатной ***
Кто опровергнет тезис 1, скажем Венгрией 1956, сходите****
Я не могу представить себя на месте врача, говорящего больному, что если у него нет денег, то он умрет. Мне правда жалко врачей!

1. А про Ольстер ты забыл? А про Басков? А про Кипр? А Франция 1957 года? И почему ты взял только Европу? Давай смотреть глобально. Вьетнам - 3 войны с 1945 г, Корея - 2 войны с 1945 г... Индийско-Пакистанский вялотекущий конфликт; Кашгарско-Пакистанский Конфликт; Афган; Египет; фолкенды. Куба; Алжир... Давай скажем проще война шла везде. Не воевали только в Антарктиде. И почти во всех этих конфликтах явно или неявно принимала участие наша страна. Тебе просто не хочется замечать очевидного. Открой приложение №5 к 1690-СН от 3.06.1975 с изм. и доп. от 01.12.2005 г. и ты узнаешь неполные перечень веонных конфликтов в которых принимала наша страна участие. иты здорово удивишься узнав что в 1978 году в Алжире наши комбатанты жгли танки и рисковали своими жихнями во имя сетлых идеалов коммунизма.
2. не было межнац конфилктов? Или о них не принято было рассказывать? А армянский теракт в метро в каком году произошел?, а на Брежнева в каком году и кто покушения устраивал? Не грузины? Причем именно из-за национальных нерешенных вопросов.
3. ты так думаешь? просто в СССР часть младенческой смертности шла под видом абортного материала. Если ребенок рождался до 1,5 кг его считали абортным материалом и он не шел в показатели смертности. а сейчас считают с 500 гр. и обязаны выхаживать!
4. зависело. И думаю расшифровывать не надо.
5. Не была. Даже в бурденко в 1979 году надо было платить. За утку рупь. За то что медсестра назначение выполнит (укол) - три! За операцию уже 1500! и это при тогдашней зарплате в 110 рублей в месяц. Не надо мифов! я живой свидетель!

по последнему - а я могу. и не жалею тех кому так говорят. ибо они чаще всего сделали со своей стороны все, чтобы их заболевание было запущенным и труднолечимым!

[Гость_wort_*]

to redHunter, до кучи:

-2. Бунт казахов с Алма-Ате в год смерти Брежнева помним? как их танками разгоняли, помним?
-4. Для способных обучение и сейчас за государственный счет.

По остальным пунктам тебе и без меня хорошо ответили.

[-flank]

Wort, я про Су-27 могу сказать так же как и Ф-15 не дотянутый до МиГ-25 Дай почитать, где там Су-27 с Ф-15 дрались, интересно очень?

МР44 сравни с АК-47, кроме внешнего сходства там имхо ничего нет