СССР Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Хорошо.
Двигаемся дальше. Гражданских свобод в 2006 году больше чем в 1990 году?

[-flank]

не удачный год выбран
в 90 уже всякие перестройки в разгаер, всякие свободы слова и т.п.

[Гость_Ёрофеич_*]

до 91 года это СССР. Поэтому период вроде правильный.
Можешь взять период 1980-1990. Тогда был железный занавес. поездки за бугор строго по разрешалкам райкомов и обкомов ВЛКСМ и КПСС.
А сейчас любой чел может поехать за бугор, а некторые даже лечиться (причем за счет государства!)

[-flank]

до 91 года это СССР. Поэтому период вроде правильный.
Можешь взять период 1980-1990. Тогда был железный занавес. поездки за бугор строго по разрешалкам райкомов и обкомов ВЛКСМ и КПСС.

я так и знал про поездки речь пойдет
в 88-89ом у меня тетя ездила в ФРГ (не ГДР)...

единсвенная свобода посути и прибавилась, остальное больше похоже на формально

А сейчас любой чел может поехать за бугор, а некторые даже лечиться (причем за счет государства!)

о да, что раньше отдельные личности могли, что сейчас....

[Гость_Ёрофеич_*]

Хорошо. Если тебя коробит использование "свободы передвижения", как критерия гражданских свобод, давай выберем другой критерий.
К примеру: возможность отстаивать свои права в суде. До 1993 года практически (про теоретическую возможность пусть юристы подгребут и расскажут) не было возможности подать иск против любого государственного института!
Сейчас люди судится с военкоматами, с Министерством Обороны! И выигрывают! Это ли не символ справедливости?
А если принять во внимание, что что 20 тыс чел недовольных решением наших судов свободно обращаются за защитой своих прав в международные суды?

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 21 2007, 20:27

[-flank]

Хорошо. Если тебя коробит использование "свободы передвижения", как критерия гражданских свобод, давай выберем другой критерий.

нисколько не коробит, в основной массе народ все равно за рубеж не ездит, но конечно значительно больше народу там бывает чем ранее.

К примеру: возможность отстаивать свои права в суде. До 1993 года практически (про теоретическую возможность пусть юристы подгребут и расскажут) не было возможности подать иск против любого государственного института!
Сейчас люди судится с военкоматами, с Министерством Обороны! И выигрывают! Это ли не символ справедливости?
А если принять во внимание, что что 20 тыс чел недовольных решением наших судов свободно обращаются за защитой своих прав в международные суды?

произвола сверху это никак не убавило, скорее наоборот увеличилось...

и зачем тебе этот подкоп?

[Гость_Ёрофеич_*]

нисколько не коробит, в основной массе народ все равно за рубеж не ездит, но конечно значительно больше народу там бывает чем ранее.
произвола сверху это никак не убавило, скорее наоборот увеличилось...

и зачем тебе этот подкоп?

Произвол есть в любом обществе. Главное отличие - возможность чела защищать свои права от произвола.
Если человек может реализовать эти права - общество гражданское. Если нет - диктатура.

СССР был диктатурой. Некоторые права были записаны на бумаги. Но реализовывать их не было возможности. Как мне сказал один зам министра: "Да, у вас есть такое право, но не для того чтобы им пользоваться!"

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 21 2007, 20:43

[JoNy202]

поставим вопрос по другому.
произошедшие за последние 30 лет изменения - улучшили или ухудшили жизнь в нашей стране?

В плане очередей улучшилась, в плане питания, образования, общества и т.д. ухудшилось.

[P.I.M.P.]

сарафанному радио тоже сильно доверяете?

интересно почему во внимание взяли "-" отзыва, а не "+"

1.Не очень
2.Не вижу никаких + в том, против чего был бы не против mach_s0

[Гость_Ёрофеич_*]

В плане очередей улучшилась, в плане питания, образования, общества и т.д. ухудшилось.

1. Питание:
спектор потребляемых продуктов стал шире?
продукты надо бегать собирать по 6 магазинам или они есть в шаговой доступности?
2.образование:
количество лицеев и гимназий увеличилось или уменьшилось?
количество ВУЗов в стране увеличилось или уменьшилось?
количество принимаемых в ВУЗы людей увеличилось или уменьшилось?

[Гость_wort_*]

В плане очередей улучшилась, в плане питания, образования, общества и т.д. ухудшилось.

в плане питания ситуация сейчас НАМНОГО лучше, чем за всю мою жизнь, и в том числе гораздо лучше, чем в самые сытые 70-е годы.

[Гость_wort_*]

Лаюсь потому, что вы выкидываете из истории 80 лет, в которых были кроме поражений и победы.

это вы выкидываете из истории 70 лет в которых кроме успехов были кровь, массовые убийства, голод, террор, насилие, ложь...
и заменяете их на давно надоевшие сладкие сказки о безоблачно-счастливом и изобильном прошлом.

а мы помним все, и не надейтесь, что забудем

Я был бы не против:
Воссоединения бывших союзных республик (без прибалтов и грузинов ) без межнациональной розни

зачем жить вместе с теми, кто не хочет с нами жить?

восстановления качественного образования

да, давайте расстреляем всех, кто не за СССР и образование сразу станет лучшим в мире.
ты это предлагаешь?

восстановления сильной армии

от которой ты откосил?

здорового образа жизни народа

угу, для этого нужно обязательно лишить народ свободы и по утрам под дулами автоматов выгонять всех на зарядку, а кто не вышел - того к стенке?
американцы, японцы и европейцы здоровее, чем население бывшего СССР во времена когда он еще не был бывшим. Может лучше догонять их, чем плакать о прошлом?

преобладания наших товаров в магазинах

а это уже полная блажь. достаточно, чтоб экспорт товаров был больше импорта. Ну и пусть в магазах тряпки спо всего света если весь мир покупает наши станки , самолеты, ракеты. Идея понятна? Если да - то что ты сделал прямо сейчас для отечественной промышленности?

Вам видней, мадам. ВЫРЕЗАНО Нужно заметить: оскорбления - не есть аргумент в споре.

мадам имела ввиду пистолет с осью ствола, проходящей вдоль оси лучевой кости. был такой, пытались кучность боя увеличить. так оказывается, средний палец тоже лежит на оси лучевой кости. анатомию учи.

[Гость_Ёрофеич_*]

в плане питания ситуация сейчас НАМНОГО лучше, чем за всю мою жизнь, и в том числе гораздо лучше, чем в самые сытые 70-е годы.

а по образованию, что скажешь, с моей доп расшифровкой?

[Гость_wort_*]

а по образованию, что скажешь, с моей доп расшифровкой?

сейчас образование сильно неоднородное. трудно обобщать.
те, кто хочет могут сегодня получить более качественное образование, а большинство успокаивается на том, что дают.
скажем так: верхний уровень вырос, а средний - заметно упал.
похоже наше общество по уровню становится похоже на американцев. люди не забивают себе головы тем, что им не нужно на каждый день.

боюсь с образованием все наладится только когда вымрут нынешние 50-летние.

Сообщение отредактировал wort - Jan 22 2007, 21:18

[Гость_Ёрофеич_*]

Плохое образование связано с нежеланием нынешней молодежи учиться.

Научить силом нельзя.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 22 2007, 21:21

[Гость_mach_s0_*]

а какая страна лучшая? Рабовладельческая? Ибо СССР до момента выдачи паспортов колхозникам (закончилась выдача в 1969 году!) по факту был рабовладельческим государством!

Если бы ты могла слушать «Голос Америки», то не говорила бы так, повторяя все за толпой. Ведь у «Голоса Америки» конкретных тем для обличения СССР было очень немного, и его журналисты вынуждены были по несколько раз в году заводить одну и ту же пластинку в разных вариациях.
- А есть ли в США паспорта? - обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».
- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! - гордо отвечал диктор.
- А как же вы ездите за границу? - удивлялся любопытный.
- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, - тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, - поясняет диктор. - А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США - свободная страна!

Хрущевская раздача паспортов колхозникам была Никитой Сергеевичем проведена никак не из либерализма, а в связи с изменением внутренней обстановки в стране, и если уж на то пошло, для более успешного закрепощения людей путем технических средств. Серии и номера паспортов опытному глазу говорят больше, чем наклеенная туда рожа и штампы о прописке. Так что либерализм тут ни при чем - с колхозной пропиской и с серией паспорта, выданного в Тобольске, в Москву надолго не нагрянешь, эта паспортизация только милиции задачу облегчила, а не народу свободу передвижения, так, правительственную машину не спутаешь с груженым капустой самосвалом не только по внешности, но и по номеру тоже.
У нынешних колхозников, или как их теперь называть, паспорта есть. Но многие спиваются по месту жительства. У жителей Севера и Дальнего Востока тоже паспортов полно, вот только где свобода передвижения и, главное штука, передвижения - куда? Не из одного патриотизма они мерзнут в Приморье, да и приехавши в Россию, вряд ли попадешь куда-либо, кроме как не на свалку у химкомбината. Вспомни, когда ты предъявляла в СССР паспорт?

[Гость_Ёрофеич_*]

1.Если бы ты могла слушать «Голос Америки», то не говорила бы так, повторяя все за толпой.****

2. Хрущевская раздача паспортов колхозникам была Никитой Сергеевичем проведена никак не из либерализма, а в связи с изменением внутренней обстановки в стране, и если уж на то пошло, для более успешного закрепощения людей путем технических средств. ****
У нынешних колхозников, или как их теперь называть, паспорта есть. Но многие спиваются по месту жительства. У жителей Севера и Дальнего Востока тоже паспортов полно, вот только где свобода передвижения и, главное штука, передвижения - куда? ***
3. Вспомни, когда ты предъявляла в СССР паспорт?

1. Голоса не слушала. Но имела возможность все увидеть собственными глазами. Сравнение было не в пользу нашей страны.
2. До хрущевского "закрепощения людей" колхозник мог доехать до ближайшего райцентра и остановится в "доме колхозника". В гостиницу еже не пускали. Любой душный мент мог его прижать за нарушение паспортного режима. Причем прижималово было не слабое - 3 года исправ работ. Фактически колхозники не могли даже поехать учиться, если их колхоз не направлял. Вырваться из деревни было нельзя - рабство. Тольк оргнабором. Или сразу после армии завербоваться на стройки пятилеток не возвращаясь в родную деревню.
А потом произошло "хрущевское закабаление" - раздали паспорта и человек смог ездить по стране, останавливаться в крупных городах, селиться в гостиницах, устраиваться работать на заводы...
3. я предъявляла офицерскую книжку, достаточно часто. А мой первый паспорт так и остался в сейфе военкомата оформлявшего мой призыв в училище. Так что тоже была беспаспортной, но тех проблем которые хлебали беспачпортные деревенские конечно не испытывала.

[Гость_mach_so_*]

это вы выкидываете из истории 70 лет в которых кроме успехов были кровь, массовые убийства, голод, террор, насилие, ложь...
и заменяете их на давно надоевшие сладкие сказки о безоблачно-счастливом и изобильном прошлом.

Про методы я не спорю - они были крайне кровавыми. Однако все хорошее можно было и оставить, а не с таким упорством отрицать.
Была построена, хоть какая-то, но индустриальная страна.
Была выиграна ВОВ. С большими жертвами, но выиграна. Надо ли говорить, что если б мы проиграли - жили бы, как индейцы в резервации или обезьяны в зоопарке, а не как немцы.
Был построен ядерный щит, предотвративший "горячую" войну
Освоен мирный атом (только не надо о Чернобыле)
Россия стала космической державой. Первая запустила спутник в космос, человека в космос и человека в открытый космос. Построила станцию "МИР". Тем более, что нам от барона Брауна достались одни объедки
Была сильная армия. Можно сравнить свидетельства "авганцев" и "чеченцев", а не смотреть "9 рота" и "Сволочи". Можно и вспомнить наши перископы у берегов Кубы и т.д.

зачем жить вместе с теми, кто не хочет с нами жить?

По моему при распаде СССР был проведен референдум, на котором народ решил, что лучше жить вместе. Другое дело, что за исполнением этого референдума никто не следил. Не говоря уже о том, что инфраструктура СССР, создавалась, как единое целое. Не было б обгаженого Байконура и насильного изучения "украинцами" украинского( по сути дела - польского) языка. Да и всего не перескажешь. США с Канадой создали единое пространство, Евросоюз - тоже, Венесуэлла с Кубой - аналогично. Одни русские делят дырявое корыто.

да, давайте расстреляем всех, кто не за СССР и образование сразу станет лучшим в мире.
ты это предлагаешь?

я не кровосос. Для начала сделать жесткий отбор учителей по знаниям и повысить им зарплату, а не относиться к ним, как к неудачникам.

от которой ты откосил?

Дай ка я кое-что расскажу: у меня зрение было плохое - я его вылечил для того, чтоб поступать в военный институт. Но мне не удалось ничего доказать медкомиссии. В конце концов я поехал своим ходом в тот самый институт, прошел медкомиссию, сдал все экзамены. И меня вернули - не было направления с военкомата и справки с милиции, о которой мне ничего здесь не говорили.

угу, для этого нужно обязательно лишить народ свободы и по утрам под дулами автоматов выгонять всех на зарядку, а кто не вышел - того к стенке?

Нет. Показывать по телевизору лекции Владимира Георгиевича Жданова, а не рекламу пива

американцы, японцы и европейцы здоровее, чем население бывшего СССР во времена когда он еще не был бывшим. Может лучше догонять их, чем плакать о прошлом?

Это поэтому мы олимпиады все выигрывали, а сейчас вымираем?

а это уже полная блажь. достаточно, чтоб экспорт товаров был больше импорта. Ну и пусть в магазах тряпки спо всего света если весь мир покупает наши станки , самолеты, ракеты. Идея понятна? Если да - то что ты сделал прямо сейчас для отечественной промышленности?

Идея понятна и я с ней согласен. А я, к примеру, работаю на заводе, выпускающим модульные подстанции. Или они нашей промышленности не нужны? А ходить мне по вечерам на тренировки или делать самолеты - мое дело.

мадам имела ввиду пистолет с осью ствола, проходящей вдоль оси лучевой кости. был такой, пытались кучность боя увеличить. так оказывается, средний палец тоже лежит на оси лучевой кости. анатомию учи.

Не оскорбляйте - и я не буду. Это 3 закон Ньютона

[Гость_Ёрофеич_*]

1.Про методы я не спорю - они были крайне кровавыми. Однако все хорошее можно было и оставить, а не с таким упорством отрицать.

А как там было про слезинку ребенка... Уморили коммуняки более 40% населения страны - "ну что же бывает..- лес рубят..."

2.Была построена, хоть какая-то, но индустриальная страна.

А цена за эту индустрилизаций нормальная? Голод в повольжье? Голодв на Украине? Сколько там людей умерло? 

3.Была выиграна ВОВ. С большими жертвами, но выиграна. Надо ли говорить, что если б мы проиграли - жили бы, как индейцы в резервации или обезьяны в зоопарке, а не как немцы.

А про то что недальновидная внешняя политика сделала эту войну возможной вспоминать уже не будем? Про ошибки командования? Про то что откатились до самой Москвы? И отступать перестали только тогда когда вышел приказ "Ни шагу назад" номер подсказать? Когда за каждым полком поставили заград отряд из бойцов НКВД с пулеметами. Когда в дивизиях под москвой и под Ленинградом проводился децинарий. Знаешь что это? Когда дивизию не взявшую рубеж отводят, выстраивают, расчитывают на первый втлорой... - десятый и каждого десятого расстреливают перед строем и дивизию вновь кидают в мясорубку.
Это все можно забыть? Тогда это повторится!

4.Был построен ядерный щит, предотвративший "горячую" войну

Как его строили и какими жертвами вспоминать будем? Остановил ядерный щит войну или нет вопрос спорный. Но то что он разорил нашу страну, втянул в финансовый кризис - это бесспорно.

5. Освоен мирный атом (только не надо о Чернобыле)

Освоен ли? В швеции процент атомных станций выше нашего. И далось это им меньшими трудозатратами.

6. Россия стала космической державой. Первая запустила спутник в космос, человека в космос и человека в открытый космос. Построила станцию "МИР". Тем более, что нам от барона Брауна достались одни объедки
Была сильная армия. Можно сравнить свидетельства "авганцев" и "чеченцев", а не смотреть "9 рота" и "Сволочи". Можно и вспомнить наши перископы у берегов Кубы и т.д.
*****

Что получил народ от "россия стала космической державой"? Голод и нищету? Сейчас, когда коммуняк не стало - мирный космос в наших телевизорах и телефонах, спутниковом интере. Которые кстати доступны и некосмической африке.
Что мы получили от космоса? Убытки!
Сильная армия - зачем? У японии не было армии, не было таких расходов - мы все знаем про "японское экономическое чудо"!
Ты был в афгане? Ты знаешь что потери от инфекционных и терапевтических болезней в афгане были больше боевых?
Ты знаешь, что наша военная стратегия основанная на опыте ВОВ показала в афгане свою неэффективность. Наше оружие оказ
алось - неэффективным и непригодным к ведению боя в новых условиях! 

7. Это поэтому мы олимпиады все выигрывали, а сейчас вымираем?

ну ты брат загнул. На последней олимпиаде сколько золота взяли? Почти столько же, как на олимпиаде-80, а как там судили - понятно.

[Гость_mach_so_*]

А как там было про слезинку ребенка... Уморили коммуняки более 40% населения страны - "ну что же бывает..- лес рубят..."

А цена за эту индустрилизаций нормальная? Голод в повольжье? Голодв на Украине? Сколько там людей умерло? 

А про то что недальновидная внешняя политика сделала эту войну возможной вспоминать уже не будем? Про ошибки командования? Про то что откатились до самой Москвы? И отступать перестали только тогда когда вышел приказ "Ни шагу назад" номер подсказать? Когда за каждым полком поставили заград отряд из бойцов НКВД с пулеметами. Когда в дивизиях под москвой и под Ленинградом проводился децинарий. Знаешь что это? Когда дивизию не взявшую рубеж отводят, выстраивают, расчитывают на первый втлорой... - десятый и каждого десятого расстреливают перед строем и дивизию вновь кидают в мясорубку.
Это все можно забыть? Тогда это повторится!

Как его строили и какими жертвами вспоминать будем? Остановил ядерный щит войну или нет вопрос спорный. Но то что он разорил нашу страну, втянул в финансовый кризис - это бесспорно.

Освоен ли? В швеции процент атомных станций выше нашего. И далось это им меньшими трудозатратами.

Что получил народ от "россия стала космической державой"? Голод и нищету? Сейчас, когда коммуняк не стало - мирный космос в наших телевизорах и телефонах, спутниковом интере. Которые кстати доступны и некосмической африке.
Что мы получили от космоса? Убытки!
Сильная армия - зачем? У японии не было армии, не было таких расходов - мы все знаем про "японское экономическое чудо"!
Ты был в афгане? Ты знаешь что потери от инфекционных и терапевтических болезней в афгане были больше боевых?
Ты знаешь, что наша военная стратегия основанная на опыте ВОВ показала в афгане свою неэффективность. Наше оружие оказ
алось - неэффективным и непригодным к ведению боя в новых условиях! 

Бред какой-то. На каких данных ты все это утверждаешь? Ссылки на источник пожалуйста. Насчет ВОВ - в библиосфере есть книжка "Великая оболганная война". Там все опирается только на документы. Почитай как нить беспристрастно. Там и про голод на Украине написано. Почему голод - также можно выудить из произведений Шолохова. Про НКВД - вообще загон скверный. Какими жертвами мы строили ядерный щит - лучше вспомнить (вернее мне у тебя узнать). Насчет Авганистана нам пиндосы жаловались, чтоб мы их там так уж сильно не мочили ( и почему это оружие оказалось неэффективным?). Сравни потери в Авгане за 10 лет с потерями в Чечне - откроешь для себя много нового.

Двое смотрят на одну и ту же тюремную решетку: один видит звездное небо, а другой грязь и фикалии