СССР Опции

[Gobbs]

"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html

[Гость_Ёрофеич_*]

Хорошо.
Двигаемся дальше. Гражданских свобод в 2006 году больше чем в 1990 году?

[-flank]

не удачный год выбран
в 90 уже всякие перестройки в разгаер, всякие свободы слова и т.п.

[Гость_Ёрофеич_*]

до 91 года это СССР. Поэтому период вроде правильный.
Можешь взять период 1980-1990. Тогда был железный занавес. поездки за бугор строго по разрешалкам райкомов и обкомов ВЛКСМ и КПСС.
А сейчас любой чел может поехать за бугор, а некторые даже лечиться (причем за счет государства!)

[-flank]

до 91 года это СССР. Поэтому период вроде правильный.
Можешь взять период 1980-1990. Тогда был железный занавес. поездки за бугор строго по разрешалкам райкомов и обкомов ВЛКСМ и КПСС.

я так и знал про поездки речь пойдет
в 88-89ом у меня тетя ездила в ФРГ (не ГДР)...

единсвенная свобода посути и прибавилась, остальное больше похоже на формально

А сейчас любой чел может поехать за бугор, а некторые даже лечиться (причем за счет государства!)

о да, что раньше отдельные личности могли, что сейчас....

[Гость_Ёрофеич_*]

Хорошо. Если тебя коробит использование "свободы передвижения", как критерия гражданских свобод, давай выберем другой критерий.
К примеру: возможность отстаивать свои права в суде. До 1993 года практически (про теоретическую возможность пусть юристы подгребут и расскажут) не было возможности подать иск против любого государственного института!
Сейчас люди судится с военкоматами, с Министерством Обороны! И выигрывают! Это ли не символ справедливости?
А если принять во внимание, что что 20 тыс чел недовольных решением наших судов свободно обращаются за защитой своих прав в международные суды?

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 21 2007, 20:27

[-flank]

Хорошо. Если тебя коробит использование "свободы передвижения", как критерия гражданских свобод, давай выберем другой критерий.

нисколько не коробит, в основной массе народ все равно за рубеж не ездит, но конечно значительно больше народу там бывает чем ранее.

К примеру: возможность отстаивать свои права в суде. До 1993 года практически (про теоретическую возможность пусть юристы подгребут и расскажут) не было возможности подать иск против любого государственного института!
Сейчас люди судится с военкоматами, с Министерством Обороны! И выигрывают! Это ли не символ справедливости?
А если принять во внимание, что что 20 тыс чел недовольных решением наших судов свободно обращаются за защитой своих прав в международные суды?

произвола сверху это никак не убавило, скорее наоборот увеличилось...

и зачем тебе этот подкоп?

[Гость_Ёрофеич_*]

нисколько не коробит, в основной массе народ все равно за рубеж не ездит, но конечно значительно больше народу там бывает чем ранее.
произвола сверху это никак не убавило, скорее наоборот увеличилось...

и зачем тебе этот подкоп?

Произвол есть в любом обществе. Главное отличие - возможность чела защищать свои права от произвола.
Если человек может реализовать эти права - общество гражданское. Если нет - диктатура.

СССР был диктатурой. Некоторые права были записаны на бумаги. Но реализовывать их не было возможности. Как мне сказал один зам министра: "Да, у вас есть такое право, но не для того чтобы им пользоваться!"

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 21 2007, 20:43

[JoNy202]

поставим вопрос по другому.
произошедшие за последние 30 лет изменения - улучшили или ухудшили жизнь в нашей стране?

В плане очередей улучшилась, в плане питания, образования, общества и т.д. ухудшилось.

[P.I.M.P.]

сарафанному радио тоже сильно доверяете?

интересно почему во внимание взяли "-" отзыва, а не "+"

1.Не очень
2.Не вижу никаких + в том, против чего был бы не против mach_s0

[Гость_Ёрофеич_*]

В плане очередей улучшилась, в плане питания, образования, общества и т.д. ухудшилось.

1. Питание:
спектор потребляемых продуктов стал шире?
продукты надо бегать собирать по 6 магазинам или они есть в шаговой доступности?
2.образование:
количество лицеев и гимназий увеличилось или уменьшилось?
количество ВУЗов в стране увеличилось или уменьшилось?
количество принимаемых в ВУЗы людей увеличилось или уменьшилось?

[Гость_wort_*]

В плане очередей улучшилась, в плане питания, образования, общества и т.д. ухудшилось.

в плане питания ситуация сейчас НАМНОГО лучше, чем за всю мою жизнь, и в том числе гораздо лучше, чем в самые сытые 70-е годы.

[Гость_wort_*]

Лаюсь потому, что вы выкидываете из истории 80 лет, в которых были кроме поражений и победы.

это вы выкидываете из истории 70 лет в которых кроме успехов были кровь, массовые убийства, голод, террор, насилие, ложь...
и заменяете их на давно надоевшие сладкие сказки о безоблачно-счастливом и изобильном прошлом.

а мы помним все, и не надейтесь, что забудем

Я был бы не против:
Воссоединения бывших союзных республик (без прибалтов и грузинов ) без межнациональной розни

зачем жить вместе с теми, кто не хочет с нами жить?

восстановления качественного образования

да, давайте расстреляем всех, кто не за СССР и образование сразу станет лучшим в мире.
ты это предлагаешь?

восстановления сильной армии

от которой ты откосил?

здорового образа жизни народа

угу, для этого нужно обязательно лишить народ свободы и по утрам под дулами автоматов выгонять всех на зарядку, а кто не вышел - того к стенке?
американцы, японцы и европейцы здоровее, чем население бывшего СССР во времена когда он еще не был бывшим. Может лучше догонять их, чем плакать о прошлом?

преобладания наших товаров в магазинах

а это уже полная блажь. достаточно, чтоб экспорт товаров был больше импорта. Ну и пусть в магазах тряпки спо всего света если весь мир покупает наши станки , самолеты, ракеты. Идея понятна? Если да - то что ты сделал прямо сейчас для отечественной промышленности?

Вам видней, мадам. ВЫРЕЗАНО Нужно заметить: оскорбления - не есть аргумент в споре.

мадам имела ввиду пистолет с осью ствола, проходящей вдоль оси лучевой кости. был такой, пытались кучность боя увеличить. так оказывается, средний палец тоже лежит на оси лучевой кости. анатомию учи.

[Гость_Ёрофеич_*]

в плане питания ситуация сейчас НАМНОГО лучше, чем за всю мою жизнь, и в том числе гораздо лучше, чем в самые сытые 70-е годы.

а по образованию, что скажешь, с моей доп расшифровкой?

[Гость_wort_*]

а по образованию, что скажешь, с моей доп расшифровкой?

сейчас образование сильно неоднородное. трудно обобщать.
те, кто хочет могут сегодня получить более качественное образование, а большинство успокаивается на том, что дают.
скажем так: верхний уровень вырос, а средний - заметно упал.
похоже наше общество по уровню становится похоже на американцев. люди не забивают себе головы тем, что им не нужно на каждый день.

боюсь с образованием все наладится только когда вымрут нынешние 50-летние.

Сообщение отредактировал wort - Jan 22 2007, 21:18

[Гость_Ёрофеич_*]

Плохое образование связано с нежеланием нынешней молодежи учиться.

Научить силом нельзя.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 22 2007, 21:21

[Гость_mach_s0_*]

а какая страна лучшая? Рабовладельческая? Ибо СССР до момента выдачи паспортов колхозникам (закончилась выдача в 1969 году!) по факту был рабовладельческим государством!

Если бы ты могла слушать «Голос Америки», то не говорила бы так, повторяя все за толпой. Ведь у «Голоса Америки» конкретных тем для обличения СССР было очень немного, и его журналисты вынуждены были по несколько раз в году заводить одну и ту же пластинку в разных вариациях.
- А есть ли в США паспорта? - обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».
- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! - гордо отвечал диктор.
- А как же вы ездите за границу? - удивлялся любопытный.
- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, - тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, - поясняет диктор. - А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США - свободная страна!

Хрущевская раздача паспортов колхозникам была Никитой Сергеевичем проведена никак не из либерализма, а в связи с изменением внутренней обстановки в стране, и если уж на то пошло, для более успешного закрепощения людей путем технических средств. Серии и номера паспортов опытному глазу говорят больше, чем наклеенная туда рожа и штампы о прописке. Так что либерализм тут ни при чем - с колхозной пропиской и с серией паспорта, выданного в Тобольске, в Москву надолго не нагрянешь, эта паспортизация только милиции задачу облегчила, а не народу свободу передвижения, так, правительственную машину не спутаешь с груженым капустой самосвалом не только по внешности, но и по номеру тоже.
У нынешних колхозников, или как их теперь называть, паспорта есть. Но многие спиваются по месту жительства. У жителей Севера и Дальнего Востока тоже паспортов полно, вот только где свобода передвижения и, главное штука, передвижения - куда? Не из одного патриотизма они мерзнут в Приморье, да и приехавши в Россию, вряд ли попадешь куда-либо, кроме как не на свалку у химкомбината. Вспомни, когда ты предъявляла в СССР паспорт?

[Гость_Ёрофеич_*]

1.Если бы ты могла слушать «Голос Америки», то не говорила бы так, повторяя все за толпой.****

2. Хрущевская раздача паспортов колхозникам была Никитой Сергеевичем проведена никак не из либерализма, а в связи с изменением внутренней обстановки в стране, и если уж на то пошло, для более успешного закрепощения людей путем технических средств. ****
У нынешних колхозников, или как их теперь называть, паспорта есть. Но многие спиваются по месту жительства. У жителей Севера и Дальнего Востока тоже паспортов полно, вот только где свобода передвижения и, главное штука, передвижения - куда? ***
3. Вспомни, когда ты предъявляла в СССР паспорт?

1. Голоса не слушала. Но имела возможность все увидеть собственными глазами. Сравнение было не в пользу нашей страны.
2. До хрущевского "закрепощения людей" колхозник мог доехать до ближайшего райцентра и остановится в "доме колхозника". В гостиницу еже не пускали. Любой душный мент мог его прижать за нарушение паспортного режима. Причем прижималово было не слабое - 3 года исправ работ. Фактически колхозники не могли даже поехать учиться, если их колхоз не направлял. Вырваться из деревни было нельзя - рабство. Тольк оргнабором. Или сразу после армии завербоваться на стройки пятилеток не возвращаясь в родную деревню.
А потом произошло "хрущевское закабаление" - раздали паспорта и человек смог ездить по стране, останавливаться в крупных городах, селиться в гостиницах, устраиваться работать на заводы...
3. я предъявляла офицерскую книжку, достаточно часто. А мой первый паспорт так и остался в сейфе военкомата оформлявшего мой призыв в училище. Так что тоже была беспаспортной, но тех проблем которые хлебали беспачпортные деревенские конечно не испытывала.

[Гость_mach_so_*]

это вы выкидываете из истории 70 лет в которых кроме успехов были кровь, массовые убийства, голод, террор, насилие, ложь...
и заменяете их на давно надоевшие сладкие сказки о безоблачно-счастливом и изобильном прошлом.

Про методы я не спорю - они были крайне кровавыми. Однако все хорошее можно было и оставить, а не с таким упорством отрицать.
Была построена, хоть какая-то, но индустриальная страна.
Была выиграна ВОВ. С большими жертвами, но выиграна. Надо ли говорить, что если б мы проиграли - жили бы, как индейцы в резервации или обезьяны в зоопарке, а не как немцы.
Был построен ядерный щит, предотвративший "горячую" войну
Освоен мирный атом (только не надо о Чернобыле)
Россия стала космической державой. Первая запустила спутник в космос, человека в космос и человека в открытый космос. Построила станцию "МИР". Тем более, что нам от барона Брауна достались одни объедки
Была сильная армия. Можно сравнить свидетельства "авганцев" и "чеченцев", а не смотреть "9 рота" и "Сволочи". Можно и вспомнить наши перископы у берегов Кубы и т.д.

зачем жить вместе с теми, кто не хочет с нами жить?

По моему при распаде СССР был проведен референдум, на котором народ решил, что лучше жить вместе. Другое дело, что за исполнением этого референдума никто не следил. Не говоря уже о том, что инфраструктура СССР, создавалась, как единое целое. Не было б обгаженого Байконура и насильного изучения "украинцами" украинского( по сути дела - польского) языка. Да и всего не перескажешь. США с Канадой создали единое пространство, Евросоюз - тоже, Венесуэлла с Кубой - аналогично. Одни русские делят дырявое корыто.

да, давайте расстреляем всех, кто не за СССР и образование сразу станет лучшим в мире.
ты это предлагаешь?

я не кровосос. Для начала сделать жесткий отбор учителей по знаниям и повысить им зарплату, а не относиться к ним, как к неудачникам.

от которой ты откосил?

Дай ка я кое-что расскажу: у меня зрение было плохое - я его вылечил для того, чтоб поступать в военный институт. Но мне не удалось ничего доказать медкомиссии. В конце концов я поехал своим ходом в тот самый институт, прошел медкомиссию, сдал все экзамены. И меня вернули - не было направления с военкомата и справки с милиции, о которой мне ничего здесь не говорили.

угу, для этого нужно обязательно лишить народ свободы и по утрам под дулами автоматов выгонять всех на зарядку, а кто не вышел - того к стенке?

Нет. Показывать по телевизору лекции Владимира Георгиевича Жданова, а не рекламу пива

американцы, японцы и европейцы здоровее, чем население бывшего СССР во времена когда он еще не был бывшим. Может лучше догонять их, чем плакать о прошлом?

Это поэтому мы олимпиады все выигрывали, а сейчас вымираем?

а это уже полная блажь. достаточно, чтоб экспорт товаров был больше импорта. Ну и пусть в магазах тряпки спо всего света если весь мир покупает наши станки , самолеты, ракеты. Идея понятна? Если да - то что ты сделал прямо сейчас для отечественной промышленности?

Идея понятна и я с ней согласен. А я, к примеру, работаю на заводе, выпускающим модульные подстанции. Или они нашей промышленности не нужны? А ходить мне по вечерам на тренировки или делать самолеты - мое дело.

мадам имела ввиду пистолет с осью ствола, проходящей вдоль оси лучевой кости. был такой, пытались кучность боя увеличить. так оказывается, средний палец тоже лежит на оси лучевой кости. анатомию учи.

Не оскорбляйте - и я не буду. Это 3 закон Ньютона

[Гость_Ёрофеич_*]

1.Про методы я не спорю - они были крайне кровавыми. Однако все хорошее можно было и оставить, а не с таким упорством отрицать.

А как там было про слезинку ребенка... Уморили коммуняки более 40% населения страны - "ну что же бывает..- лес рубят..."

2.Была построена, хоть какая-то, но индустриальная страна.

А цена за эту индустрилизаций нормальная? Голод в повольжье? Голодв на Украине? Сколько там людей умерло? 

3.Была выиграна ВОВ. С большими жертвами, но выиграна. Надо ли говорить, что если б мы проиграли - жили бы, как индейцы в резервации или обезьяны в зоопарке, а не как немцы.

А про то что недальновидная внешняя политика сделала эту войну возможной вспоминать уже не будем? Про ошибки командования? Про то что откатились до самой Москвы? И отступать перестали только тогда когда вышел приказ "Ни шагу назад" номер подсказать? Когда за каждым полком поставили заград отряд из бойцов НКВД с пулеметами. Когда в дивизиях под москвой и под Ленинградом проводился децинарий. Знаешь что это? Когда дивизию не взявшую рубеж отводят, выстраивают, расчитывают на первый втлорой... - десятый и каждого десятого расстреливают перед строем и дивизию вновь кидают в мясорубку.
Это все можно забыть? Тогда это повторится!

4.Был построен ядерный щит, предотвративший "горячую" войну

Как его строили и какими жертвами вспоминать будем? Остановил ядерный щит войну или нет вопрос спорный. Но то что он разорил нашу страну, втянул в финансовый кризис - это бесспорно.

5. Освоен мирный атом (только не надо о Чернобыле)

Освоен ли? В швеции процент атомных станций выше нашего. И далось это им меньшими трудозатратами.

6. Россия стала космической державой. Первая запустила спутник в космос, человека в космос и человека в открытый космос. Построила станцию "МИР". Тем более, что нам от барона Брауна достались одни объедки
Была сильная армия. Можно сравнить свидетельства "авганцев" и "чеченцев", а не смотреть "9 рота" и "Сволочи". Можно и вспомнить наши перископы у берегов Кубы и т.д.
*****

Что получил народ от "россия стала космической державой"? Голод и нищету? Сейчас, когда коммуняк не стало - мирный космос в наших телевизорах и телефонах, спутниковом интере. Которые кстати доступны и некосмической африке.
Что мы получили от космоса? Убытки!
Сильная армия - зачем? У японии не было армии, не было таких расходов - мы все знаем про "японское экономическое чудо"!
Ты был в афгане? Ты знаешь что потери от инфекционных и терапевтических болезней в афгане были больше боевых?
Ты знаешь, что наша военная стратегия основанная на опыте ВОВ показала в афгане свою неэффективность. Наше оружие оказ
алось - неэффективным и непригодным к ведению боя в новых условиях! 

7. Это поэтому мы олимпиады все выигрывали, а сейчас вымираем?

ну ты брат загнул. На последней олимпиаде сколько золота взяли? Почти столько же, как на олимпиаде-80, а как там судили - понятно.

[Гость_mach_so_*]

А как там было про слезинку ребенка... Уморили коммуняки более 40% населения страны - "ну что же бывает..- лес рубят..."

А цена за эту индустрилизаций нормальная? Голод в повольжье? Голодв на Украине? Сколько там людей умерло? 

А про то что недальновидная внешняя политика сделала эту войну возможной вспоминать уже не будем? Про ошибки командования? Про то что откатились до самой Москвы? И отступать перестали только тогда когда вышел приказ "Ни шагу назад" номер подсказать? Когда за каждым полком поставили заград отряд из бойцов НКВД с пулеметами. Когда в дивизиях под москвой и под Ленинградом проводился децинарий. Знаешь что это? Когда дивизию не взявшую рубеж отводят, выстраивают, расчитывают на первый втлорой... - десятый и каждого десятого расстреливают перед строем и дивизию вновь кидают в мясорубку.
Это все можно забыть? Тогда это повторится!

Как его строили и какими жертвами вспоминать будем? Остановил ядерный щит войну или нет вопрос спорный. Но то что он разорил нашу страну, втянул в финансовый кризис - это бесспорно.

Освоен ли? В швеции процент атомных станций выше нашего. И далось это им меньшими трудозатратами.

Что получил народ от "россия стала космической державой"? Голод и нищету? Сейчас, когда коммуняк не стало - мирный космос в наших телевизорах и телефонах, спутниковом интере. Которые кстати доступны и некосмической африке.
Что мы получили от космоса? Убытки!
Сильная армия - зачем? У японии не было армии, не было таких расходов - мы все знаем про "японское экономическое чудо"!
Ты был в афгане? Ты знаешь что потери от инфекционных и терапевтических болезней в афгане были больше боевых?
Ты знаешь, что наша военная стратегия основанная на опыте ВОВ показала в афгане свою неэффективность. Наше оружие оказ
алось - неэффективным и непригодным к ведению боя в новых условиях! 

Бред какой-то. На каких данных ты все это утверждаешь? Ссылки на источник пожалуйста. Насчет ВОВ - в библиосфере есть книжка "Великая оболганная война". Там все опирается только на документы. Почитай как нить беспристрастно. Там и про голод на Украине написано. Почему голод - также можно выудить из произведений Шолохова. Про НКВД - вообще загон скверный. Какими жертвами мы строили ядерный щит - лучше вспомнить (вернее мне у тебя узнать). Насчет Авганистана нам пиндосы жаловались, чтоб мы их там так уж сильно не мочили ( и почему это оружие оказалось неэффективным?). Сравни потери в Авгане за 10 лет с потерями в Чечне - откроешь для себя много нового.

Двое смотрят на одну и ту же тюремную решетку: один видит звездное небо, а другой грязь и фикалии