СССР Опции

[Гость_Donkey_Hot_*]

Ни в какой партии не состою. Но если вы делите людей по партийной принадлежности, можете меня называть националистом. Только не забудьте посмотреть в толковый словарь, что обозначает это слово.

"И не надейтесь, что я буду читать вам лекцию о холокосте"(с)МедБрат
Просто у вас такая одержимость (порой граничащая с ненормальностью), что я грешным делом решил, будто вы там.
Надо трезвее смотреть на мир - как говорил наш филосов "Коммунизм не есть статическое состояние общества, коммунизм есть процесс наиболее сбалансированного социального развития общества во всех его аспектах".
Так что сюда вполне вписываются особенности капитализма, ибо это тоже синергетика.

[Гость_Ёрофеич_*]

1. определение неверное.
2. в единичном экземпляре? Есть такая штука - массовость и стандартизация. Это когда 100 и 1000 и 1000000 образцы идентичны. У нас два авто сошедших с конвейера с интервалом в минуту - разные по характеристикам. Про электронику уже не говорю.
3. специалист - если он специалист всегда востребован. Если он не востребован - специалист плохой.
4. Ты с госпланом работал? Наверное нет - еще молод. Поэтому не говори о том его не знаешь.
5. Мы не япония. У нас менталитет другой. не японский.

[Гость_chameleon_*]

1. Просто человек, любящий свою страну при любой власти.
2. У нас есть пассажирские самолеты, которые работают при такой жаре, когда весь керосин испаряется. Есть превосходящие аналоги гидросамолеты.

1) это не определение националиста, это определение мазохиста
2) ага, есть - одни на бумаге, другие в единственном экземпляре.

[Гость_m@ch_s0_*]

1) это не определение националиста, это определение мазохиста
2) ага, есть - одни на бумаге, другие в единственном экземпляре.

1. Мазохист - круто. Буду знать =)
2. Почему не запускают в серию? Почему показывают только на авиасалонах? Ясного ответа нигде не вычитал и не услышал. Подскажите литературу

3. Не нужен стране - нужен другой стране, где он плохим не считается
4. Госплан, план, перспективы, цель - называйте как угодно. Мне интересно, что будет с моими детьми в будущем
5. Тысяча оправданий, лишь бы не работать и не сделать свою жизнь лучше

[Гость_chameleon_*]

Почему не запускают в серию? Почему показывают только на авиасалонах? Ясного ответа нигде не вычитал и не услышал. Подскажите литературу

Есть такая штука - массовость и стандартизация. Это когда 100 и 1000 и 1000000 образцы идентичны. У нас два авто сошедших с конвейера с интервалом в минуту - разные по характеристикам. Про электронику уже не говорю.

а вообще, причины могут быть 2:
1) не могут
2) никому не нужны.

[RedSIL]

Многие рассуждают чисто как бабы... женская логика - эмоции подменяют аргументы... не было колбасы? Это конечно сильно вдалбливается в голову... и этого достаточно, чтоб некоторые могли доказать остальным свою чушь...
В чем разница по существу между "планом" и "рынком", грубо говоря?
План составляется сознательно, мы сами его делаем - и очень многое зависит от соответствия наших знания объективной действительности и от того, что мы хотим. Люди работают не потому, что это просто даст им деньги, а потому, что это им нужно для чего-то конкретного. Управление и регуляция осуществляется под руководством той цели, которая у нас имеется, а также от познания объективных закономерностей природы, общества и человека. Сознание в данном случае это не просто эпифеномен, который существует, но только для красоты и ни на что не влияет, а выступает главным двигателем и инициатором человеческой деятельности. Вы хотите сказать, что достижения людьми определенного уровня сознания - утопия... Таким образом и то, что человек может быть человеком тоже утопия, а сознание просто эпифеномен... Вы просто тупая скотина! То, что вы знаете и все то, что вы хотите не существует в действительности. Вы это понимаете и вы с этим согласны - можете больше здесь ничего не писать - это все равно ни на что не влияет - это иллюзия.
Рынок же существует стихийно - это саморегулирующаяся система. Он сам собой управляет или кто-то все таки им управляет(само собой скрытно от остальных). Если нет знания, нужен рынок. Если вы дурак, который живет условными рефлексами и ничего не знает и знать не хочет, рынок идеально вам подходит. Конечно, все находится в постоянном движение и развитие, - нельзя все заранее просчитать. Это тоже идеализм. Но даже, если так то знать все равно нужно и поступающие знания надо немедленно принимать к сведению. Без этого жить нельзя. Также правда и то, что не все надо делать, все время думая об этом, - многое можно делать автоматически. Но и для того, чтоб что-то делать автоматически, надо для начала все таки понять, что и как делать.

Планы же тоже бывают разные. Бывают жесткие четкие планы, а бывают и гибкие пластичные планы. Свои плюсы минусы. Как раз таки гибкости не хватало советской экономике, - пятилетка за пятилеткой шли и шли под лозунгами пути к коммунизму. Так или иначе все планирую свою деятельность, - и именно те, кто лучше ее планируют, достигают больших успехов, а движение путем проб и ошибок глупо и опасно.

СССР рухнул не из-за плановой экономики, а наоборот благодаря ее отсутствию. Вместо плановой экономики существовала "плановая" экономика.
Если предельно упростить, то разница между "рынком" и "планом" лишь в том, кто кем управляет - экономика человеком или человек экономикой.

На счет бюрократии. Почему ее много в "развитых" странах? Потому, что жители этих страны являются паразитами. Это звучит грубо, но это так, - они паразиты. Кто защищает паразитов? Сами паразиты и защищают паразитов, - плодят себе подобных. Трудно признать себя паразитом. К тому же кому они эти паразиты, кроме самих себя нужны?
Бюрократия - это АБСОЛЮТНО ненужная часть общества. И это не крайность - это норма. Все бумажки, которые мы носим из угла в угол в действительности никому не нужны. Вместо того, чтоб плодить бюрократов, надо давать больше возможностей кибернетике и программерам. Все функции, которые выполняет бюрократ может выполнять машина - это вообще не человеческая деятельность. Нужна единая база данных(как бы не противилась этому церковь). Все нужные сведения можно моментально получать где угодно и регулировать их автоматически. Например, не нужен вам бумажный аттестат - это всего лишь бумажка, которую еще к тому же можно потерять - нужно просто, чтоб в соответствующих базах данных были все сведения. Также намного легче проверять проверку и планирование - единая база данных прозрачна и кто хочет может проверить, к тому же машины лишены корыстных интересов, автоматически можно проверять соответствие данных друг другу. Построение всеобщей информационной системы - вот, что нужно, а не бюрократия. Бумажные деньги, бумажные документы, бумажные журналы, бумажные архивы, бумажные удостоверения, - все это должно кануть в лету...
Если вы говорите, что это все не нужно, то могу вас огорчить - это все равно делается, правда весьма неэффективно и убыточно.

Рыночная экономика искусственно тормозит прогресс. Вернее даже не рыночная экономика, а то, что сейчас существует под ее названием. Конечно, с одной стороны появляется мотивация для прогресса, но в действительности он тормозится во всех аспектах, так как мало того, что создается обратная мотивация прогрессу для получения максимально возможных прибылей, отсутствуют силы способные двигать развитие вперед.

[Гость_Ёрофеич_*]

Многие рассуждают чисто как бабы... женская логика - эмоции подменяют аргументы... не было колбасы? ***

понимаешь ли когда у тебя колбаса есть тебе это не понятно. А когда ты оттарабанив смену выстаиваешь в очереди 5 часов чтобы купить деткам пожрать - наличие или отсутствие колбасы воспринимается по другому.
Когда молодые девченки занимают очередь за молоком для детей в 5 утра. И по холоду ждут привоза...
Вы судите о той жизни по интернетовским публикациям всяких кор_мурзы...
а жизнь она жоше!

[Гость_Donkey_Hot_*]

Многие рассуждают чисто как бабы... женская логика - эмоции подменяют аргументы... не было колбасы? Это конечно сильно вдалбливается в голову... и этого достаточно, чтоб некоторые могли доказать остальным свою чушь...
В чем разница по существу между "планом" и "рынком", грубо говоря?

Почитайте пожалуйста синергетику.

[Гость_m@ch_s0_*]

а вообще, причины могут быть 2:
1) не могут
2) никому не нужны.

Если летают на авиасалонах - то могут. Если никому не нужны - что ж, выкачаем всю нефть, а потом будем ходить с протянутой рукой и дарить за чашку баланды то, что останется - землю. Однако ж нужны. Только никто не будет связываться с сотней фирмочек, представляющих собой когда-то единый завод, и со всеми договариваться

Опять колбаса. Я СССР застал, голодным не ходил.

[Гость_Ёрофеич_*]

[quote name='m@ch_s0' post='141128' date='Feb 15 2007, 20:03']Если летают на авиасалонах - то могут. Если никому не нужны - что ж, выкачаем всю нефть, а потом будем ходить с протянутой рукой и дарить за чашку баланды то, что останется - землю. Однако ж нужны. Только никто не будет связываться с сотней фирмочек, представляющих собой когда-то единый завод, и со всеми договариваться

[quote name='Ёрофеич' post='141110' date='Feb 15 2007, 19:28']
Опять колбаса. Я СССР застал, голодным не ходил.[/quote]

какого года рождения? Что ты застал?

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 15 2007, 20:05

[Гость_Donkey_Hot_*]

Если летают на авиасалонах - то могут. Если никому не нужны - что ж, выкачаем всю нефть, а потом будем ходить с протянутой рукой и дарить за чашку баланды то, что останется - землю. Однако ж нужны. Только никто не будет связываться с сотней фирмочек, представляющих собой когда-то единый завод, и со всеми договариваться

Опять колбаса. Я СССР застал, голодным не ходил.

Будут, поверьте мне, если дело стоит того. А оно того видимо не стоит.

[Гость_m@ch_s0_*]

какого года рождения? Что ты застал?

Ровестник начала войны в Авганистане( самое время тебе посмеяться). Застал дружелюбных людей, катки в каждом микрорайоне, трезвых некурящих ровесников с обширными интересами. Ну, этот "бред" можно продолжать. Я все хотел узнать, неужели вам нечем было гордиться в своей стране? Похоже нечем. Все детство, юность и что там дальше - прошли насмарку. Из всего сада вы смотрите только на навозную кучу.
Я не жалею, что застал СССР. Что мне там нравилось больше всего - уже указывал. И я останусь при своем мнении.

[Гость_wort_*]

1. Просто человек, любящий свою страну при любой власти.

не при любой, а только прои советской.
если любишь свою страну то что ж ты нынешнюю Россию грязью поливаешь?

2. У нас есть пассажирские самолеты, которые работают при такой жаре, когда весь керосин испаряется. Есть превосходящие аналоги гидросамолеты.

-1. Когда весь керосин испаряется самолеты не работают. Не на чем работать.

-2. Более-менее приличные отечественные пассажирские самолеты - это Ил-96 и Ту-204, правда оба сырые. Остальное - вообще барахло, особенно хваленый Ту-154.

Кстати, если ты у нас еще и знаток самолетов:
-а. какова взлетная дистанция Ил-86 с полезной нагрузкой 20 тонн при давлении 755 мм.рт.ст. и температуре 20 градусов Цельсия? А то же самое А-320 и DC-10?
-б. приборная скорость сваливания Ту-154 с полезной нагрузкой 15 тонн и половинным запасом топлива?
-в. кстати, емкость топливных баков Ту-154 модификации Б2?
-г. какова весовая отдача Як-42, Boeing-737-100, Embraer ERJ-190, Bombardier CRJ-900? И какой из этих самолетов имеет наибольшую транспортную эффективность? Кстати, как ты будешь рассчитывать транспортную эффективность?
-д. средний расход топлива на пассажиро-километр Ту-204 с двигателями ПС-90А и Rolls-Royce RB211-535Е4 и средняя наработка на отказ с ними же?


-3. Ты вообще в курсе что такое аналог?
(Что-то мне подсказывает, что не в курсе )

[Гость_Ёрофеич_*]

все ворм, забил ты его, как петя шведа под полтавой.

[Гость_wort_*]

а вообще, причины могут быть 2:
1) не могут
2) никому не нужны.

-1. могут.
-2. Гражданские самолеты действительно не нужны, импортное старьё лучше. Военные востребованы - потому и в серии. Легкомоторные весьма востребованы - так почти весь выпуск продается за границу. Купить тот же А-33 - пожалуйте на год вперед записываться в очередь.

[Гость_wort_*]

все ворм, забил ты его, как петя шведа под полтавой.

будем надеяться что попытается зашевелить извилиной

[RedSIL]

В общем все понимают, что были свои плюсы минусы... но не все так просто. Существует множество сфер, где стало только хуже - и спорить тут, мягко говоря, глупо. И ожидать окончательного развала ради принципа, что не в коем случае нельзя идти на шаги, которые предпринимались в СССР, только потому, что так делали в СССР, а СССР ведь империя зла! - глупо.
К тому же все так неправомерно обобщают - то что было в СССР и сами коммунистические принципы не одно и тоже!
На самом деле было разное! Те, кто первоначально действовали не всегда все понимали, а после Сталина вообще во власти мало кто четко их понимал и хотел понимать - каждый понимал по своему, но само волшебное слово "социализм" нравилось всем... Были и те кто понимал и пытался продвигать их... Это в первую очередь деятели науки и образования... Но опять таки забывается, что не они решали все, а те кто были у власти. А кто был у власти? Кто был у власти в последний момент существования СССР? Ради чего шли во Власть? Ради чего многие вступали в КПСС? Карьеризм, личное обогащение - многие постепенно заразились этим...
Вывод: все то, что говорят деятели науки и образования - это правда, и ее надо брать за основу к действию. А многое из того, что делали те, кто был у власти, было неверно.

Надеюсь хотя бы такая формулировка не вызовет шквал колбасной критики...

А на счет синергетики - хочу сказать, что условием саморегуляции, управления и организации человеческой деятельности и экономических процессов выступает сознание человека в первую очередь.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 17 2007, 12:03

[Гость_Donkey_Hot_*]

А на счет синергетики - хочу сказать, что условием саморегуляции, управления и организации человеческой деятельности и экономических процессов выступает сознание человека в первую очередь.

Ну, а теперь опиши устремления человека среднего интеллектуального уровня.
Затем опиши рабочих. И т.д.
И к чему мы приходим? Что в условиях рынка саморегуляция идёт даже лучше чем в условиях плановой экономики.

Какой продукт будет покупать человек? - Наиболее оптимальный по соотношению цена/качество.
А какой будет производить производитель? Оптимальный по соотношению затраты/прибыль.

Теперь, что такое плановая экономика? - говоря просто, государство единолично распоряжается производственными силами. При этом оно и есть собственник, а значит будет создавать план, как это ни печально, с позиции производителя. Пример - качество мелкой розничной продукции в СССР.

В условиях рынка существует серьёзная конкуренция, то есть в данном случае покупатель имеет право выбора. Значит он выберет наиболее оптимальный продукт. Это заставляет производителя стремиться снизить цену и увеличить качество. Что в свою очередь развивает прикладную науку.

Парадокс, правда? В СССР выигрывали производители.

Однако некторые на этом форуме рассматривают рынок как анархо-капитализм. Это в корне не верно. Нормальное государство не устраняется от контроля над рынком. Безусловно в условиях рынка происходит постоянное зарождение и отмирание компаний. Задача государства - сделать эти потрясения безболезненными для работников этих компаний.
Другая задача - антимонопольная политика.

ПС: Владимир Ильич говорил: "Пгавильным путём идёте, товагищи" Вы ему верите. А нынешний путь неправильный?

[Гость_Ёрофеич_*]

Принципиально ошибка коммуняк была в том что: использовался тезис - "чел идиот и необходимо решать за него". Все остальное уже нанизывалось на эту основополагающую ошибку.
А решить проблемы сверху не всегда возможно. Или решение приходит с очень большой задержкой. Примеров тому тьма. И то что где делать остановки троллейбусов в Чебах решали в Москве. и много других. Наиболее красиво и доступно изложено Жуковым. Прочтите воспоминания Жукова о первых месяцах войны. Многое станет понятным.

[Гость_m@ch_s0_*]

не при любой, а только прои советской.
если любишь свою страну то что ж ты нынешнюю Россию грязью поливаешь?

Не Россию, а то, что, на мой взгляд, изменилось в худшую сторону. Кстати, вы поливаете грязью только СССР. Сказали бы хоть что-то хорошее - давно бы отстал.

-1. Смотрел когда-то передачу про ТУ-204. Какая-то африканская страна хотела покупать у нас эти самолеты, потому как другие самолеты не могли там эксплуатироваться из-за того, что керосин начинал кипеть. Если есть другие самолеты- то это еще один повод больше не смотреть телевизор

Кстати, если ты у нас еще и знаток самолетов:

Мои познания в области авиации только из журналов "Наука и жизнь" и "Техника - молодежи". Так что спорить с вами не собираюсь. Увлекался только бронетехникой времен 2 мировой

-3. Ты вообще в курсе что такое аналог?
(Что-то мне подсказывает, что не в курсе )

Изделие, использующее технические решения от существующих изделий, решающих те же функции. Так вроде. Только к чему это?

Я уже говорил, что именно мне нравилось в СССР и аргументов, чтобы изменить свою точку зрения, не услышал. Да и надо ли вам это =) Спорить до бесконечности можно, а мне, например, уже надоело