Жить рынком или семьей?, Война всех против всех, либо взаимопомощь и братство... Опции

[RedSIL]

А попроще и поконкретней можно? Где связность в ваших суждениях, сударь? Я так понял,
вы за Ленина и Сталина горой стоите, вроде-бы? Вам хочется поделить людей на классы и
организовать классовую борьбу? А вы в курсе, что при этом получилось в 20-м веке?
Вы хотите тоже самое устроить и в 21-м? Или что-же вы, все-таки, хотите? - из ваших
рассуждений непонятно.

Мы не хотим - мы вообще за бесклассовое общество...
Но кто виноват в том, что мир уже разделён на золотой миллиард и всех остальных? И я чувствую, что золотой миллиард покоя человечеству в 21-м веке не даст точно, а вот на счёт того, что "пролетариат" ещё сможет чем-то ему ответить, я пока сильно сомневаюсь...
Так что это не вы должны мне такие вопросы задавать, а я вам...

Вас послушать - так вы готовы ради золотого миллиарда всё человечество, используя новейшие технологии, уничтожить... Вы этого хотите?

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 29 2007, 09:10

[zix]

Мы не хотим - мы вообще за бесклассовое общество...
Но кто виноват в том, что мир уже разделён на золотой миллиард и всех остальных? И я чувствую, что золотой миллиард покоя человечеству в 21-м веке не даст точно, а вот на счёт того, что "пролетариат" ещё сможет чем-то ему ответить, я пока сильно сомневаюсь...

Если за бесклассовое - зачем вам дался этот золотой миллиард? Это чисто условное деление на
экономически развитые и развивающиеся страны. И в этом никто не виноват, ибо это естественно
и ничего страшного в этом нет. Кто кого грабит и уничтожает - такой вопрос должен ставится
конкретно в пространстве и времени. Нельзя говорить, что развитые страны грабят и уничтожают
развивающиеся, ибо, вообще говоря, это совсем не так.

Вас послушать - так вы готовы ради золотого миллиарда всё человечество, используя новейшие технологии, уничтожить... Вы этого хотите?

Ни в коем случае. Я всегда говорил и говорю, что общество должно развиваться
исключительно мирным образом.

[RedSIL]

Если за бесклассовое - зачем вам дался этот золотой миллиард? Это чисто условное деление на
экономически развитые и развивающиеся страны. И в этом никто не виноват, ибо это естественно
и ничего страшного в этом нет. Кто кого грабит и уничтожает - такой вопрос должен ставится
конкретно в пространстве и времени. Нельзя говорить, что развитые страны грабят и уничтожают
развивающиеся, ибо, вообще говоря, это совсем не так.

Вам не надоело обманывать самого себя?

Современное человечество - разделено на классы - на эксплуатируемых и эксплуататоров, на грабителей и ограбляемых, проще говоря... и это факт. Да и толчок для развития "развитых" стран, которые являются центром мировой капиталистической системы стало разграбление колоний - так и сейчас оно способно существовать только за счёт ограбления и эксплуатации остального мира - вывозится колоссальное количество ресурсов и используется сверхдешевая раб сила (по сути, тоже самое рабство - только более изощренное и тем более от этого жёсткое).

Ни в коем случае. Я всегда говорил и говорю, что общество должно развиваться
исключительно мирным образом.

Лицемерите... и при том так бесстыдно... Так на какой чёрт сразу после второй мировой штаты планировали ядерную бомбардировку СССР? Зачем они воевали в Югославии... Зачем надо было нападать на Афганистан? А зачем на Ирак? Освобождать?.. сомнительно и неправдоподобно... и сколько еще планов вооружённого вторжения вынашиваются... это даже трудно представить...
А хотя - ну да! я, кажется, понял, что вы имели в виду... теперь страны и государства научились подчинять "ненасильственными методами" - типа бархатных революций, манипуляции сознанием и с помощью насквозь продажной элиты...

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 1 2007, 09:23

[zix]

Вам не надоело обманывать самого себя?

Современное человечество - разделено на классы - на эксплуатируемых и эксплуататоров, на грабителей и ограбляемых, проще говоря... и это факт. Да и толчок для развития "развитых" стран, которые являются центром мировой капиталистической системы стало разграбление колоний - так и сейчас оно способно существовать только за счёт ограбления и эксплуатации остального мира - вывозится колоссальное количество ресурсов и используется сверхдешевая раб сила (по сути, тоже самое рабство - только более изощренное и тем более от этого жёсткое).
Лицемерите... и при том так бесстыдно... Так на какой чёрт сразу после второй мировой штаты планировали ядерную бомбардировку СССР? Зачем они воевали в Югославии... Зачем надо было нападать на Афганистан? А зачем на Ирак? Освобождать?.. сомнительно и неправдоподобно... и сколько еще планов вооружённого вторжения вынашиваются... это даже трудно представить...
А хотя - ну да! я, кажется, понял, что вы имели в виду... теперь страны и государства научились подчинять "ненасильственными методами" - типа бархатных революций, манипуляции сознанием и с помощью насквозь продажной элиты...

Ага, еще вспомните как СССР и Германия поделила Польшу перед войной. Или не вписывается в идеологию?
Почитайте другие книги - кроме "Капитал" Маркса их написано множество. Самое тяжелое наследие истории КПСС - трафаретное мышление. Читаю ваши тексты и как-будто попадаю в 60-е годы прошлого века. Проснитесь! Холодная война уже закончилась. Никто не победил и никто не проиграл. Слава богу эти игры не вылились в третью мировую...
К счастью, эта истерия, нагнетаемая лозунгами "бей эксплуататоров!", уже не захватывает массы народу.

Еще хочу подчеркнуть - проблем в мире много, но они лежат в совершенно другой плоскости. Они все могут решаться без войн и революций. Любые два психически здоровых человека могут найти компромисс в любой ситуации без применения силы. В особо сложных случаях - через суд. Страны - тоже.
Конечно, не все так гладко получается, однако к этому надо стремиться, а не подогревать агрессию. Более чем достаточно Аль-каиды, однако.

[RedSIL]

Извините - я немного не понял о чём вы... так что от своих слов уже отказываемся? ну ладно я хорош - у меня "трафаретное мышление"... ну и так что же? ваши предыдущие слова тоже тогда аннулируются... а ваше фуфло про мирные методы развития тогда забудем...

мда... СССР тоже путём мирных соглашений доразвивалось... слушай таких как вы побольше - точно не пропадёшь... историю лучше знать надо - и хары тут морализаторством заниматься...

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 2 2007, 08:14

[zix]

Извините - я немного не понял о чём вы... так что от своих слов уже отказываемся? ну ладно я хорош - у меня "трафаретное мышление"... ну и так что же? ваши предыдущие слова тоже тогда аннулируются... а ваше фуфло про мирные методы развития тогда забудем...

Я о том, что нельзя накладывать ярлыки типа "мы и они - хорошие, а вот те козлы - плохие". Скромнее надо быть и пытаться понять точку зрения других. Всегда до последнего пытаться найти компромисс. Проще всего кидаться лозунгами типа "золотой миллиард - к ногтю!" или "бей гадов!", но это ничего хорошего не дает. Самое эффективное - рассматривать конкретные проблемы и в привязке к пространству-времени.
Или я опять что-то непонятное сказал?

мда... СССР тоже путём мирных соглашений доразвивалось... слушай таких как вы побольше - точно не пропадёшь... историю лучше знать надо - и хары тут морализаторством заниматься...

Мы тут все "морализаторством" занимаемся - тема такая. А историю точно надо лучше знать. И не только историю КПСС.

[RedSIL]

Я о том, что нельзя накладывать ярлыки типа "мы и они - хорошие, а вот те козлы - плохие". Скромнее надо быть и пытаться понять точку зрения других. Всегда до последнего пытаться найти компромисс. Проще всего кидаться лозунгами типа "золотой миллиард - к ногтю!" или "бей гадов!", но это ничего хорошего не дает. Самое эффективное - рассматривать конкретные проблемы и в привязке к пространству-времени.
Или я опять что-то непонятное сказал?

Я понимаю их точку зрения, которой у них нет)))
Эт харашо всё звучит - в унисон официальной мировой империалистической пропаганде... только никто еще даже выкрикнуть не успел "золотой миллиард - к ногтю!", как сам золотой миллиард всех "к ногтю" прижал...

Мы тут все "морализаторством" занимаемся - тема такая. А историю точно надо лучше знать. И не только историю КПСС.

вощем - ура, товарищи!
Буржуи всех стран, соединяйтесь!
Глобализация! УРА! УРА! У-У-Р-А-А!!
Да здравствует мировой империализм!
Вся Власть Мировому Правительству!

[Гость_Daer_*]

Да бесполезно что-либо говорить... СМИ уже давно всем мозг промыли. Сейчас уже вовсю растет поколение космополитов и всем наплевать, какая сейчас реальная картина в нашей стране… Не побоюсь сказать, что уже поздно пить боржоми. Мы уже не будем такими, какими были раньше. Забыто все лучшее, чего мы добились и высмеяно.

Сейчас никто не хочет задумываться о глобальном и всем пофиг, что данные статистики по алкоголизму и наркомании засекречены государством… Пофиг на то, что СССР планомерно развалили и сейчас во всю спонсируют то, благодаря чему мы гнием изнутри.

Только и осталось, что в своей семье попытаться вырастить достойных детей, чтобы ими можно было гордиться. И хоть чуточку изменить нынешнее положение страны к лучшему…

[Гость_Daer_*]

Ага, еще вспомните как СССР и Германия поделила Польшу перед войной. Или не вписывается в идеологию?
Почитайте другие книги - кроме "Капитал" Маркса их написано множество. Самое тяжелое наследие истории КПСС - трафаретное мышление. Читаю ваши тексты и как-будто попадаю в 60-е годы прошлого века. Проснитесь! Холодная война уже закончилась. Никто не победил и никто не проиграл. Слава богу эти игры не вылились в третью мировую...
К счастью, эта истерия, нагнетаемая лозунгами "бей эксплуататоров!", уже не захватывает массы народу.

Еще хочу подчеркнуть - проблем в мире много, но они лежат в совершенно другой плоскости. Они все могут решаться без войн и революций. Любые два психически здоровых человека могут найти компромисс в любой ситуации без применения силы. В особо сложных случаях - через суд. Страны - тоже.
Конечно, не все так гладко получается, однако к этому надо стремиться, а не подогревать агрессию. Более чем достаточно Аль-каиды, однако.

Это сейчас трафаретно мыслят. Это сейчас стремятся быть такими, как все. Это ли не шаблон?? Никто и никого не призывает бить, откуда сразу такие домыслы? То что было - то было. Не будем сейчас затрагивать прошлый век, хорошо. Но от этого легче не стало. США почему то не оставила свои затеи о мировом порядке в прошлом веке и нездоровый взгляд на те страны, кто может в этом помешать. Холодная война закончилась... А действия остались почему-то прежними.... Может только более осторожная и хитрая тактика. Через экономику и политику. Сейчас США пытается контролировать все и вся... Можете ради ознакомления почитать всевозможные новостные источники... Сопоставить и обдумать все.. Информацию, которая попадает в интернет гораздо сложнее контролировать (с другой стороны легче опровергнуть), чем на телевидении и радио. Может эти крупицы информации, что-то смогут до вас донести...

[zix]

Это сейчас трафаретно мыслят. Это сейчас стремятся быть такими, как все. Это ли не шаблон?? Никто и никого не призывает бить, откуда сразу такие домыслы?

А что еще предполагается делать с "бешеным разъяренным и тупым зверем" ?

( цитата из :
Цивилизация современного западного типа - обречена... на неё просто не хватит ресурсов... но перед тем как погибнуть она может превратиться в бешенного разъяренного и тупого зверя, которого нам то как раз не мешало бы поостеречься... да и не мешало бы помочь всему остальному миру сбросить бремя "золотого миллиарда"... да и толк от этого "золотого", если он сплошь состоит преимущественно из тупых, бездушных потребителей, которые ничего больше и не умеют, как потреблять... )

То что было - то было. Не будем сейчас затрагивать прошлый век, хорошо. Но от этого легче не стало. США почему то не оставила свои затеи о мировом порядке в прошлом веке и нездоровый взгляд на те страны, кто может в этом помешать. Холодная война закончилась... А действия остались почему-то прежними.... Может только более осторожная и хитрая тактика. Через экономику и политику.

Ну вот - сам себя опроверг... Через экономику и политику - это же хорошо.

Сейчас США пытается контролировать все и вся... ...

Многие хотят. Это приносит дивиденты. Важно, чтобы это ограничивалось экономикой и политикой.
Как исключение - проблема, связанная с распространением оружия массового уничтожения. Ведь все может рухнуть, если к оружию массового уничтожения прорвется какая-нибудь неадекватная личность, типа Бен-Ладена, борящаяся с "бешеным разъяренным и тупым зверем".

[RedSIL]

zix, вы еще не устали? Бен Ладен - это ученик ЦРУ, которого они и сейчас вполне выгодно для себя использовали... и уж оружие массового поражения, а тем более средств для его доставки у него точно никогда не будет.

А играть цитатами разных людей некрасиво. К тому же вы некорректно вырываете из контекста содержание цитат. Вы играете на эмоциях, а это вряд ли может помочь установить истину. Конечно, любое решение и суждение прежде чем быть принятым проходит проверку и на эмоциональном уровне, проводя соответствие с имеющимеся целями и потребностями, но сам процесс мысли должен быть отражением действительности, а не произвольной мешаниной слов и стереотипов. Вы сами то хоть самому себе верите? И главное - готовы ли такие как вы взять на себя ответственность за тот курс, который вы нам предлагаете? Куда такие вот энтузиасты "демократы" нас ведут?

а вот самое главное в ваших речах наверно вот это:

Это приносит дивиденты.

[jAt]

Ну вот - сам себя опроверг... Через экономику и политику - это же хорошо.

А вопрос суверенитета государства, простите, в какой плоскости лежит? Не в политической-ли и экономической? Мне всегда было противно либеральное лицемерие, в первую очередь, своей ущербностью. Вы говорите о компромиссах? Но ведь мы-то их постоянно западу предлагаем, а они в ответ, что делают?

[Гость_Daer_*]

Ну вот - сам себя опроверг... Через экономику и политику - это же хорошо.
Многие хотят. Это приносит дивиденты. Важно, чтобы это ограничивалось экономикой и политикой.
Как исключение - проблема, связанная с распространением оружия массового уничтожения. Ведь все может рухнуть, если к оружию массового уничтожения прорвется какая-нибудь неадекватная личность, типа Бен-Ладена, борящаяся с "бешеным разъяренным и тупым зверем".

Стравливать народы друг с другом? Настраивать Европу против России? Сдерживать развитие и подрывать экономику конкретных стран, чтобы они не окрепли и не вырасли в державы и сверхдержавы? США, плюс ко всему, очень недовольна стабильным экономическим ростом Китая и вообще интересуется только своим превосходством над всеми, а не развитием и процветанием всего человечества.

Вот, к примеру, небольшой отрывок из новостей (цитирую):
"Не забудем и о том, что ХАМАС поддерживает самые близкие отношения с Саудовской Аравией, с которой Россия активно конкурирует на мировом рынке энергоносителей. Наконец, вспомним о Чечне. Россияне давно уже говорят о том, что за чеченским мятежом и мятежами в Центральной Азии стоят 'ваххабиты'. Этим понятием они фактически обозначают радикальных исламистов, в том числе 'Аль-Каиду'. Кроме того, россияне считают: если американцы вынудили Саудовскую Аравию предоставлять им разведывательную информацию об 'Аль-Каиде', то по чеченскому вопросу Москва от Вашингтона аналогичной помощи не получила. Другими словами, Соединенные Штаты, по мнению Москвы, не только не желают помогать ей по Чечне, но и ставят палки в колеса."
к.ц.

Это один из моментов политики США, от которой "хорошо"..

Еще пример? Пожалуйста.
Сейчас США набирает обороты не только для своего "хорошего" воздействия на экономику и политику других стран, а еще для силовых методов воздействия. В декабре 2001 года США в одностороннем порядке вышли из договора по ПРО от 1972 года, который ограничивал создание системы ПРО территории страны. И сейчас активно пытается понатыкать везде свои военные базы.

Цитирую:
"Глава МИД РФ указал, что американское военное присутствие в Европе впервые в истории обретает стратегический компонент.

"Я имею в виду переговоры, или, по-моему, уже достигнутые договоренности о размещении в Восточной Европе элементов американской ПРО, радара в Чехии и третьего позиционного района в Польше", - уточнил Лавров, добавив, что "позиционный район предполагает сооружение шахт для ракет-перехватчиков, шахт, абсолютно аналогичных тем шахтам, которые использовались для баллистических ракет".

Таким образом, по словам Лаврова, возникает немало новых факторов в сфере безопасности.

Министр сообщил, что российская сторона ведет диалог по этим вопросам с нашими американскими партнерами, разговариваем об этом и в рамках Совета Россия-НАТО и хотели бы, чтобы в этих вопросах была полная транспарентность, чтобы не было каких-либо недомолвок и чтобы нам внятно и понятно разъяснили причину всех этих процессов.

"Пока в том, что касается, например, американской ПРО, мы не видим объективных мотивов для того, чтобы размещать эти элементы в Европе, и не считаем, что те угрозы, которые приводятся в в качестве причин для такого размещения, а именно -"северокорейская" и "иранская", являются достаточными для такого рода, в общем-то, радикальных сдвигов в стратегической стабильности", - сказал Лавров."
к.ц.

Так в чем я сам себя опроверг??? Нас как гнобили с середины прошлого века, так и продолжают гнобить....

[Гость_Nickolka_*]

мне, конечно, нравятся коммунистические и социалистические идеи, но, как и во всем, в них есть свои плюсы и минусы. думаю, сейчас человечество не готово строить такую систему. чисто психологически. каждому сейчас важен лишь он сам, ему наплевать на других. при коммунизме человек должен быть более ответственен за себя и за других, ведь "семья" в которой он живет не должна быть ему безразлична. но, согласитесь, что отвечать за соседа сверху и быть "в единстве" с ним не каждый захочет. так что коммунизм сейчас невозможен. "что же нам делать?"-спрошу с пафосом я и также отвечу:"совершенствовать то, что есть, т.е рыночную систему."
утверждения же о безальтернативности развития общества я считаю неверными. я, конечно, согласен что сейчас присутствует и эксплуатация, и грабеж. все это сторонники социализма ставят в укор империалистам, называя рабстовом. но ведь и социализм-это община и всеобщая уравниловка. лозунги, типа "каждый - по способностям, каждому - по труду", мне кажутся невыполнимыми, так как при них обязательно появятся недовольные тем, что кто-то другой получает больше. ведь и сейчас чем недовольны многие? тем, что кто-то, а не я, зарабатывает больше, нанимает людей и эксплуатирует их. получай вы зарплату, как у абрамовича, вы не задумались бы о том, что кого-то эксплуатируете и вообще живете неправильно. так и с западом в целом. он просто привык к такому положению вещей и не может от него (положения) отказаться. а так как в любом обществе до определенного момента сильнее консерваторские настроения, то, как я уже писал, социализма в ближайшее время не предвидиться. я имею в виду не социалистический строй в отдельно взятой стране или в блоке стран (это уже было в недавнем прошлом), я говорю о "всемирном" социализме. я считаю также возможным синтез двух идеологий - империалистической и социалистической, ведь был синтез религии и гуманизма в период европейского ренесанса.

[zix]

... США, плюс ко всему, очень недовольна стабильным экономическим ростом Китая и вообще интересуется только своим превосходством над всеми, а не развитием и процветанием всего человечества.

... Соединенные Штаты, по мнению Москвы, не только не желают помогать ей по Чечне, но и ставят палки в колеса."

Это один из моментов политики США, от которой "хорошо"..

Еще пример? Пожалуйста.
...
Министр сообщил, что российская сторона ведет диалог по этим вопросам с нашими американскими партнерами, разговариваем об этом и в рамках Совета Россия-НАТО и хотели бы, чтобы в этих вопросах была полная транспарентность, чтобы не было каких-либо недомолвок и чтобы нам внятно и понятно разъяснили причину всех этих процессов.

"Пока в том, что касается, например, американской ПРО, мы не видим объективных мотивов для того, чтобы размещать эти элементы в Европе, и не считаем, что те угрозы, которые приводятся в в качестве причин для такого размещения, а именно -"северокорейская" и "иранская", являются достаточными для такого рода, в общем-то, радикальных сдвигов в стратегической стабильности", - сказал Лавров."
к.ц.

Так в чем я сам себя опроверг??? Нас как гнобили с середины прошлого века, так и продолжают гнобить....

Вот, в принципе, в таком ключе следует рассматривать проблемы. Как я уже говорил - их немало.
А по существу поднятых вопросов хочу ответить следующее.
Во-первых, никто никогда нас не "гнобил". Пыталась Германия в 1941-45 - да не получилось.
С США до 1980х годов были очень напряженные отношения, но кто кого "гнобил" - это еще вопрос
Большинство кап. стран страшно боялась экспорта революции из стран соц. лагеря. И не безосновательно, между прочим.
Одна Куба чего стОит. Из-за нее, кстати, планета была на грани третьей мировой...
Сейчас же - радикально другая ситуация. Сверхдержавы уже не бряцают оружием друг перед другом. Теперь между ними на порядок больше взаимопонимания.
Это если иметь ввиду большую политику.
А в житейском плане дела еще лучше. Абсолютному большинству простых людей то, о чем мы
сейчас толкуем - как собаке пятая нога. Люди решают проблемы бытового характера, стараются научиться получать удовольствие от работы и прочего...
Есть, вообще то и такие, кто воюет. Только уже, наверное, забыли зачем им это надо.
Привыкли, что-ли. Неужели лозунги так действуют?

[RedSIL]

я считаю также возможным синтез двух идеологий - империалистической и социалистической

Не тешьте себя иллюзиями...
Дело не в том, что возможно, а что нет - дело в реальном положение вещей...
ну и естественно "социализм" предполагает совершенно другой уровень сознания и самосознания личности - человек должен в первую очередь понять, что, когда он делает что-то для других, он делает ни сколько не меньше, а даже больше для себя, чем, когда делает что-то только для себя. Но по другому большинству и не выжить - прийдётся объявлять "войну всех против всех", а там уж кому повезёт, а кому нет... и то немного радости от такой везухи...
да и смысл делать что-то "для себя"? я вот еще фараонов понимаю - они действительно верили, что попадут в загробный мир и там их барахло им пригодится - вот и хоронили их вместе с ним... а современный то человек чего хочет? набраться впечатлений и воспоминаний, чтоб было что на том свете вспомнить... мда - понимаю... а еще собрать побольше барахла и денег, чтоб тоже на тот свет утащить...

Да и не было никакой особой зависти у людей - всю эту бредятину сочинили во время перестройки - и активно этим тупизмом всем мозги промывали - да так, что и сейчас многие успокоится не могут - как начнут про уравниловку говорить... смотришь на такого человека и думаешь - вот она сила промывания мозгов... и ведь все под эту песенку многое потеряли - не пора бы уже понять кто и для чего нам их пел...
Человеку некого обманывать, кроме самого себя. А сейчас все стремятся "обмануть ближнего", да только обманем в конце концов мы только самих себя.

а реальное положение дела щяс такое, что дальнейшее вот такое "совершенствование рыночной экономики", которую уже почти 20 лет "совершенствуют", приведет нас к разбитому корыту...

Кто мог в СССР представить, что его развалят? А кто сейчас может представить, что Россию расчленят на части? Ну нет, конечно, - это никогда не может произойти, это просто невозможно... точно также, наверно, думали в СССР про возможность его развала... а ведь были вполне реальные планы по развалу СССР - и они были воплощены в жизнь... точно такие же планы и по России сто пудов есть. И они, наверно, готовы медленно и терпеливо выжидать - благо, по этому делу у них богатый опыт... потихоньку, потихоньку...


дело тут не в чём то сложном и заумном - всё скрывается в элементарном отношение человека к человеку. Всё дело не в том, что возможно, а что нет; что хуже, а что лучше; что эффективно, а что неэффективно, - всё в простом отношение к окружающим тебя людям и отношение этих людей к тебе. Вот в чём принципиальный выбор... и тут - либо да, либо нет. Нет никаких посередине, так как это один из центральных стержней личности и общества - и он не может быть одновременно и тем и тем. Вот тут мы и должны сделать выбор...

Никто еще чётко не ставил вопрос именно в такой чёткой и неискаженной форме - все блуждают вокруг да около, хитрят чего-то...



а послушаешь таких как zix - так сразу уверуешь, что наступила новая эпоха - чуть ли ни коммунизм... что люди за последний год другой вдруг подобрели и сейчас всё уже по другому... ну не бред ли а? как глодали и умирали по всему земному шару - так умираю и дальше голодают... как нашу страну грабили - так и дальше грабят (при том нам лучше даже не пытаться представлять в каких масштабах это происходит)... да чем же это всё так изменилось то? вот он реальный утопизм - "социализму" до такого маразма ещё идти и идти...

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 12 2007, 14:12

[Гость_Nickolka_*]

Дело не в том, что возможно, а что нет - дело в реальном положение вещей...
ну и естественно "социализм" предполагает совершенно другой уровень сознания и самосознания личности - человек должен в первую очередь понять, что, когда он делает что-то для других, он делает ни сколько не меньше, а даже больше для себя, чем, когда делает что-то только для себя.

согласен полностью. но упорная непоколебимая точка зрения red sil'а поражает. как будто со стенкой переписываешься. замечу, что промывка мозгов неизбежна при любой идеологии. а про сознание и самосознание - для этого нужна религия, так как не каждый может воспитать в себе такого. а есть ли в социализме место религии? не знаю, не знаток.

Да и не было никакой особой зависти у людей - всю эту бредятину сочинили во время перестройки...

не во время перестройки это сочинили а в 60-ые годы. могу даже книжку показать.

кстати, про обман. как будто его в СССР не было. обманывали 70 лет народ, пели сказки о постройке коммунизма, а строили себе дачи, дома и жили припеваючи (это я по "верхушку"). но тогда была действительно "семья", люди дружили, часто в гости друг к другу ходили, а сейчас???!!! тьфу...

но и сейчас есть свои плюсы, о которых уже писали. все же, давайте строить социализм, но потихоньку, все обдумывая и без эмоций и фанатизма. похоже на мечту, не правда ли...

[RedSIL]

согласен полностью. но упорная непоколебимая точка зрения red sil'а поражает. как будто со стенкой переписываешься. замечу, что промывка мозгов неизбежна при любой идеологии. а про сознание и самосознание - для этого нужна религия, так как не каждый может воспитать в себе такого. а есть ли в социализме место религии? не знаю, не знаток.

Промывание мозгов - это не воздействие идеологии. Идеология - это развёрнутая система идей и принципов, направляющая и легитимирующая политику государства. Какая бы не была идеология - нужны еще определенные усилия, чтоб хотя бы понять немного её. Промывание же мозгов не рассчитана на какое-либо понимание - оно достигается в первую очередь путём длительного повторения и эмоционального прессинга. При этом происходит и трансформация процесса мышления - система понятий незаметно и потихоньку "подменяется". Сопротивление "промыванию" почти невозможно - так что тот, кто в современном мире контролирует средства массового промывания мозгов контролирует процесс мышления в массовом сознание. Вместо опирающегося на опыт, который достигнут в процессе практической деятельности и общения, у современных людей формируется искусственно созданный суррогат мозаичного сознания. При этом всякая "свобода мыслей" исключена. Тут не просто как при "тоталитаризме" запрещают что-то писать - тут и думать запрещают: одна одинаково пустая мечта на всех, однообразная по своей сути жизнь, одинаковые цели и деваться тут некуда - тебя никто ни о чём не спрашивает.
Не знаю на счёт религии... но вот сейчас я заметил она точно почему то нужна))) кого там и зачем сейчас воспитывают... без понятия... конечно, нужно создавать все условия для того, чтоб человек вырастал думающей и чувствующей смысл совей жизни личностью и дать ему возможность для реализации своей творческой активности. Конечно, в душу не залезешь, но... можно хотя бы давать человеку пищу для размышления и возможность для развития, заинтересовать и увлечь его, поставить перед его разумом фундаментальные вопросы его Бытия. Потребность в деятельности - это фундаментальная потребность человека, также как и потребность ощущать свою значимость в обществе и уважение со стороны общества. Любой человек хочет чувствовать себя мастером в своём деле и быть действительно нужным. Вообще лучшая мотивация трудовой и любой другой деятельности - это когда человеку самому интересно то, чем он занимается, и когда он знает и понимает зачем это нужно.

не во время перестройки это сочинили а в 60-ые годы. могу даже книжку показать.

Какая разница когда и кто эту байду сочинили? Вот я случайна нашёл газетку как раз где-т 90-х гг - и там характерная для того времени дебилистическая стать - "Разучили нас работать", где глупо и примитивно изображается процесс размышления над зловещей "уравниловкой"... Именно тогда это стало промыванием мозгов - до этого это было бредом некоторых одиночек. Это уже сверху попёрло. Вот после этого и началось...

кстати, про обман. как будто его в СССР не было. обманывали 70 лет народ, пели сказки о постройке коммунизма, а строили себе дачи, дома и жили припеваючи (это я по "верхушку"). но тогда была действительно "семья", люди дружили, часто в гости друг к другу ходили, а сейчас???!!! тьфу...

вот тут я пожалуй соглашусь... но давайте посмотрим на это под несколько другим углом... да - они обманывали - признаем это - какой ужас!!! но почему это вызывает у нас вполне законное возмущение?
Мда, понастроили себе дач... вот недавно дочку Брежнева показывали - ну и много из того, что он "наворовал" ей осталось?
Тогда нельзя это было делать, а сейчас зато можно... и как-то даже глупо этому возмущаться... это уже норма.
И как можно было сравнивать "зловещих советских бюрократов", которые "грабили народ", с миллиардерами на Западе?
Ну и самое главное - ну допустим, они обманывали, гребли себе лопатой всё подряд, понастроили для себя, ездили на Волгах... и нас просто напросто раздирает праведный гнев по этому поводу... вот Ельцин с этим боролся - во какой молодец! ну к чему же привела эта "святая борьба за справедливость"? Терь Ельцин стал ездить на мерседесе и возмущаться тут уже бессмысленно... или, как сказал один чел, - "Ельцин умер, а народу ещё долго кормить его семью"... украли столько, но возмущаться здесь как-то неуместно...

но и сейчас есть свои плюсы, о которых уже писали. все же, давайте строить социализм, но потихоньку, все обдумывая и без эмоций и фанатизма. похоже на мечту, не правда ли...

плюсы, конечно, есть, но является ли их причиной смена политического режима? есть и минусы, которые напрямую связаны с введением "демократического" режима... То что что-то стало лучше еще не означает, что причиной этого является данный политический режим. И из этого вовсе не следует, что для этого необходим именно этот политический режим. И стало ли в действительности настолько уж прям лучше или это чисто ваше субъективное ощущение, которое вполне возможно большинство не разделяет?
Логика данных рассуждений крайне убога. Развитие - это сложный нелинейный процесс, которые не поддаётся такому псевдоанализу. Дело не в том, что что-то стало лучше - дело в имеющихся тогда возможностях, как и какие из них были реализованы, а что было окончательно угроблено и уже даже не поддаётся восстановлению при таком ходе дел...
А "социализм" никто из тех, кто вот так рассуждает, "строить" и не собирается... это просто способ замять дело - как будто ничего и не было... протрите глаза - "ничего не было"! вдумайтесь лучше в то, что происходит в мире...

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 13 2007, 11:03

[sLasHee]

Весело конечно разглагольствовались. Но тема на самом деле интересная. Сам часто задумываюсь, почему у маленьких стран с низким ресурсным потенциалом уровень жизни выше чем у России. Может огромную роль играет русский менталитет (мировоззрение)? А может, чтобы понять эту проблему необходимо изучить историю России?

[RedSIL]

Весело конечно разглагольствовались. Но тема на самом деле интересная. Сам часто задумываюсь, почему у маленьких стран с низким ресурсным потенциалом уровень жизни выше чем у России. Может огромную роль играет русский менталитет (мировоззрение)? А может, чтобы понять эту проблему необходимо изучить историю России?

лучше историю, т.к. миф о русском "менталитете" просто удобный стереотип - "вот, мол, у них это уже в природе заложено".
Мы можем ответить им на это так:"Да, мы от рождения идиоты - это у нас просто в психике кое-какие дефекты - не обращайте внимания - просто у нас умственный аппарат немного повреждён" - как вам такое, а?

а вопрос поставлен вам в принципиально верном направление...

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 13 2007, 14:31