Кто на чем программирует?, оччч интересна Опции

[C S]

Очень интересна кто на чем програмирует... Я лична РНР))

Сообщение отредактировал Fad - Aug 12 2008, 09:20

[Лэндэр]

Паскаль довольно-таки популярен... Почему-то изучение информатики на нём проводят везде...

Да тут пяткой вгрудь били что мфц прошлый век - мы юзаем онли про. Хз только че за про и где нет мфц.

Вижу тире. Уже прогресс. Но со смыслом пока плоховато.

[Гость_Ireul_*]

ссыль
в таком случае дэлфи .Net априори мертворождённый продукт?

Давай по порядку.

1) Ссылка принадлежит 2003-му году, и приведённый тест не раз обсуждался и осуждался за то, что тестировались сорцы практически одинакового кода, без применения С++-спецификов, благодаря которым он и является эффективным. Только в первой главе развели воды про инлайн - и то эта информация по инлайнам устарела уже пять лет как!!! Стандарт сменился, rtfm.
Статья кстати признана нелепостью даже на самом rsdn - читай комментарии.
И ещё - я не намерен защищать продукты майкрософт - но замечу, что в VC6 невозможно было применить глобальную оптимизацию кода - были проблемы с оптимизатором - слишком часто давал неработающие или неправильно работающие программы в итоге - и он появился только в более поздних версиях.

2) дэлфи .Net - продукт "для дурака", очередной из серии. Преданные идиоты борланда, которые до крови отстаивают своё право не знать ничего, кроме формошлёпства и умения искать компоненты в тырнете - поддержат и одобрят, и будут оборонять этот продукт от нападок того, что программированием он если и является, то его крайне низкоквалифицированной формой. И конечно же, смотреть снизу вверх на "программистов на HTML". Тьфу.

Паскаль довольно-таки популярен... Почему-то изучение информатики на нём проводят везде...

Эта ошибка минобразования, они приносили извинения ещё в 2002-ом году, и до сих пор пытаются её исправить. Правда, пока только закупкой С++ билдера идиотов в стране лет на сто припасено, воистину.

[Гость_Ireul_*]

Да, и добавлю всем тем, кто ставит С++, видит там только MFC/VCL, и сразу начинает кричать "Официант, где мясо в супе?!". Объясняю по порядку.

Компилятор языка С++ - это голая софтина, не имеющая НИКАКИХ библиотек в принципе. Она не генерирует ничего, кроме объектных файлов, никаких программ, модулей, и прочей лабуды.

Чтобы написать программу, работающую в конкретной ОС на языке С++ - вам понадобится следующее:
1) компилятор языка С++ - причём по большому счёту неважно, в какой ос вы будете работать и компилировать программы - нам будут нужны только сгенерированные им объектники, которые...
2) линкер, он же в наших быдлопереводах компоновщик - платформно-зависимая программа, которая из объектных файлов, полученных на выходе компилятора С++, собирает бинарный модуль, соответствующий формату конкретной ОС. В его задачи входит простановка конкретных связей вместо символьных связей в объектниках, упаковка в модуль, а также подключение системных вызовов ОС к программе. А системные вызовы он берёт из...
3) OS SDK - Software Development Kit - набор для разработки программ под какую-либо систему. Включает заголовочные файлы, необходимые для создания символьных ссылок компилятором, и набор бинарных библиотек, необходимый для привязывания системных вызовов линкером.

В пакетах вроде Borland C++ Builder, Micro$oft Visual C++ - поставляются вместе компилятор языка С++, линкер, и Micro$oft Windows Platform SDK - набор заголовков и библиотек для программирования под ОС Виндовс, а также IDE - среда разработки, с формошлёпалкой и рюшечками. Но эти пакеты также позволяют использовать сторонний компилятор, линкер и подключать другие SDK, и даже использовать другие IDE - чем обычно и пользуются в создании программ на языке С++.

Обращение тем, кто этого не знал или не понимал - не гоните на то, чего не знаете, пока не познаете как следует. У С++ есть свои, довольно массивные недостатки, признаваемые специалистами, но ни одного из них в данной теме перечислено не было.

[Amp]

Паскаль довольно-таки популярен... Почему-то изучение информатики на нём проводят везде...

"Везде" ограничено нашей страной и частью xUSSR-странам. В штатах дают Java и Python. Последний очень хорошо подходит под образовательные нужды.

[vAv]

"Везде" ограничено нашей страной и частью xUSSR-странам. В штатах дают Java и Python. Последний очень хорошо подходит под образовательные нужды.

Я тоже на Python потихоньку перехожу... Им-хо перспективный язык, по генерируемому коду не хуже чем с/с++, возможности тех же с/с++, но с более дружественной средой что-ли или хз как назвать... Т.е. если писать прогу с нуля без "формошлепства" как тут пропогандируют выше, то на Phytone это будет на порядок быстрее. Ну и плюс ко всему бесплатный... Жалко что на русском пока нашлась только одна книга в формате pdf, а в лавках вообще пока не попадались.
Ну и если кому интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Python, книгу не помню где брал, а инсталер последней версии берется на хомяке http://python.org/

ЗЫ Щас наверное посыпятся всякие едкие комменты про очередной говноязык поэтому для сведения: всем известная ММОРПГ Eve-Online написана на нем, остальная инфа есть по ссылке в википедии.

[Гость_Ireul_*]

по генерируемому коду

не позорься перед народом-то, какой интерпретатору генерируемый код? И ещё ссылку на википедию приводит... сразу видно - не читал. (и пожалуйста не говори что читал, это будет означать что не понял, а значит, кхм, не среднего ума, а немножко ниже).

По поводу книг на русском, о горе-программеры, когда же вы наконец усвоите простую истину - КНИГ ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ, СОДЕРЖАЩИХ МЕНЕЕ ОДНОЙ ОШИБКИ ПЕРЕВОДА И ОШИБКИ ПЕРЕПЕЧАТКИ ИСХОДНИКОВ НА СТРАНИЦУ - Е_Д_И_Н_И_Ц_Ы. Забудьте о книгах на русском языке, я заколебался иметь дело со студентами, которые показывают мне в работах указатели, и тычут в книжку, где написано что это ссылка, когда ссылка на самом деле совсем другое. Я заколебался видеть как похапешники пытаются вставить код без тегов, и удивлятся что это не работает, потому что в книжке он вставлен без тегов из-за чьей-то мерзкой ошибки. Они мучаются и ищут спасения. А всё потому, что не потрудились вооружится изданием, которое не изуродовали до полной невменяемости отечественный переводчицы. Мораль: истина большими буквами сверху есть великая истина.
Она подтверждена моим опытом - за ГОДЫ программирования лишь единожды я видел книгу-перевод, где было невменяемости меньше чем одно заблуждение на страницу. Но, скажете вы, есть же книги отечественных авторов! Мне сразу вспоминается "учебник" по С++ от Павловской. Если вы изучали С++, пользуясь творениями этой Донцовой от программирования - я не удивлюсь что вы ненавидите С++ и не можете отличить его от С. У нашей литературы есть ещё один крупный недостаток - большая её часть на момент выхода уже является очень устаревшей - факт, который я распишу отдельно, с примерами, если будут желающие... чего один Фигурнов стоил...

[vAv]

не позорься перед народом-то, какой интерпретатору генерируемый код? И ещё ссылку на википедию приводит... сразу видно - не читал. (и пожалуйста не говори что читал, это будет означать что не понял, а значит, кхм, не среднего ума, а немножко ниже).

py2exe тебе наверное тоже ни о чем не говорит.

[Гость_Ireul_*]

py2exe тебе наверное тоже ни о чем не говорит.

Ещё как говорит! Я делал такое на первом курсе, когда впервые в жизни написал интерпретатор бейсика.
Там тоже был конвертер в exe. И знаешь что он делал? Брал код интерпретатора, шифровал (просто так, без задней мысли) код на бейсике, и дописывал его к екзешнику.
Так как экзешник точно знал какого он размера - он просто считывал всё после этой точки, расшифровывал, и интерпретировал. Вуаля. Спорим на плюшку он делает что-то очень подобное?

[Гость_Ireul_*]

Да, не хотел добавлять этого комментария, но раз ты огрызаешься - придётся.
В статье на википедии какой ПЕРВЫЙ недостаток указан? Правильно, "Низкое быстродействие".
"не хуже чем с/с++" говоришь, да? Эх, скоро в пионэры, а смотришь в книгу - видишь фигу...

[Amp]

py2exe тебе наверное тоже ни о чем не говорит.

Ты ознакомился _как_ оно функционирует и _что_ оно таскает с собой?

[vAv]

Да, не хотел добавлять этого комментария, но раз ты огрызаешься - придётся.
В статье на википедии какой ПЕРВЫЙ недостаток указан? Правильно, "Низкое быстродействие".
"не хуже чем с/с++" говоришь, да? Эх, скоро в пионэры, а смотришь в книгу - видишь фигу...

А ты не пробовал читать для чего его вообще используют?
Да, немного опечатался, но редактировать не дает и поэтому я не смог исправить - я пишу медленне чем думаю хоть и набиваю 300+ знаков в минуту и поэтому часть мысли улетела. Я вообще хотел сказать что размер скомпилленого файла по размеру не уступает экзэшнику на с++. Да и фактически я не так сильно и ошибся.

Ты вот такой офигительно крутой программер и учитель и пытаешься меня всячески принизить.
Во-первых - если ты так крут, то ссылку на готовый проект в студию на с++!
Во-вторых - если у тебя ученики забывают ставить закрывать тэги и тупо переписывают примеры из книги "как написано" то это говорит о том какой ты учитель. Да и твое отношение к тем у кого отличное от твоего мнения тоже явно говорит о том что тебе надо искать другую работу, а не людей учить.
В-третьих - я не говорил что я профи. У меня другая работа с программированием практически не связанная - это мое из многочисленных хобби, на которые остается очень мало времени. Поэтому я размышляю и думаю на уровне любителя, но это ни в коем случае не дает тебе право меня унижать. В своем деле я тоже профессионал. Ты об этом не думал?

[RedSIL]

Эта ошибка минобразования, они приносили извинения ещё в 2002-ом году, и до сих пор пытаются её исправить. Правда, пока только закупкой С++ билдера идиотов в стране лет на сто припасено, воистину.

наверно - это не ошибка минобразования... просто паскаль появился раньше... и это как бы классический язык - он сделан "правильно", то есть исходя из каких-то теорий и принципов программирования - да и использую его для тока для обучения принципам... а си - это язычок, который сделан программерами для программеров, шоб усё просто было просто, быстро и удобно.

Ты вот такой офигительно крутой программер и учитель и пытаешься меня всячески принизить.
Во-первых - если ты так крут, то ссылку на готовый проект в студию на с++!
Во-вторых - если у тебя ученики забывают ставить закрывать тэги и тупо переписывают примеры из книги "как написано" то это говорит о том какой ты учитель. Да и твое отношение к тем у кого отличное от твоего мнения тоже явно говорит о том что тебе надо искать другую работу, а не людей учить.
В-третьих - я не говорил что я профи. У меня другая работа с программированием практически не связанная - это мое из многочисленных хобби, на которые остается очень мало времени. Поэтому я размышляю и думаю на уровне любителя, но это ни в коем случае не дает тебе право меня унижать. В своем деле я тоже профессионал. Ты об этом не думал?

что могу сказать точно, что он тебя и не думал принижать... у него сто пудов и мысли такой не было. Просто, когда что-то объясняешь, споришь и слушаешь наивные возражения так и хочется злобно и быстро объяснить всё просто так как оно есть и уничтожить кучу тупых заблуждений... и раздражают именно заблуждения, а не сам человек. Просто бесит иногда...

Я вообще хотел сказать что размер скомпилленого файла по размеру не уступает экзэшнику на с++. Да и фактически я не так сильно и ошибся.

ну ещё бы... интерпретатор исполняет команды... в эту экзешку впихнули сам интерпретатор и команды для него... в итоге, канеш, весить может и меньше... а там надо усё скомпилировать, но тут уже не интерпретатор будет исполнять команды, а сама программа будет работать.
а производительность и размер исполняемого файла - это вообще разные категории... это сравнение несравнимого - что больше: пять килограмм морковки или пять квадратных метров шёлка?
сами команды - маленькие по размеру... а интерпретатор - хз какой... в итоге размер исполняемого файла - весить может и меньше. Но выполнение его процесс скорее всего более громоздкий, так как интерпретатору прийдется интерпретировать команды - переварить их... а тут - уже готовая переваренная хня - сразу пашет - поэтому наверняка будет быстрее.

Сообщение отредактировал RedSIL - Aug 8 2008, 16:20

[Гость_Ireul_*]

А ты не пробовал читать для чего его вообще используют?

Я прекрасно знаю для чего его используют, что он из себя представляет, и кому он нужен.

Да, немного опечатался, но редактировать не дает и поэтому я не смог исправить - я пишу медленне чем думаю хоть и набиваю 300+ знаков в минуту и поэтому часть мысли улетела. Я вообще хотел сказать что размер скомпилленого файла по размеру не уступает экзэшнику на с++. Да и фактически я не так сильно и ошибся.

Философский вопрос - когда же на самом деле следует думать - до, во время или после - каждый решает по-своему. Те, кому не хочется стыдится своих действий - обычно думают до, остальные - примерно как ты.
Потому что ты снова ошибся и назвал файл скомпиленным. Ты может наконец прочитаешь эту статейку на википедии?

Ты вот такой офигительно крутой программер и учитель и пытаешься меня всячески принизить.

На самом деле и не думал. Но вот заставить тебя замолчать я действительно пытался, потому что у тебя язык(руки) вперёд головы. Извини, концентрация мыслей в твоих постах - ниже плотности населения тундры.

Во-первых - если ты так крут, то ссылку на готовый проект в студию на с++!

Их примерно 30 с небольшим, тебе какая тема больше по вкусу? хттп-сервер, дефрагментатор, миниатюрный графредактор, просматривалка 3д-моделей - что тебе?

Во-вторых - если у тебя ученики забывают ставить закрывать тэги и тупо переписывают примеры из книги "как написано" то это говорит о том какой ты учитель. Да и твое отношение к тем у кого отличное от твоего мнения тоже явно говорит о том что тебе надо искать другую работу, а не людей учить.

Это не мои учебники, а книжки, которые студиоузы добывают в книжных магазинах, библиотеке и друг у друга по принципу красивой картинки и величины букофф заголовка. И конечно, маленькая бирочка "для чайников" манит идиотов всех мастей...

В-третьих - я не говорил что я профи. У меня другая работа с программированием практически не связанная - это мое из многочисленных хобби, на которые остается очень мало времени. Поэтому я размышляю и думаю на уровне любителя, но это ни в коем случае не дает тебе право меня унижать. В своем деле я тоже профессионал.

Давай я приду и буду нести бред в твоей профессиональной области. У меня тоже много хобби, откуда ты знаешь что одно из них не является делом твоей жизни? Что ты мне скажешь в ответ на мой бред? Кем ты меня сочтёшь?

Ты об этом не думал?

Могу только кинуть камушек в твой огород, заявив что при твоём отношении к логике - ты явно не на точных науках специализируешься, и спросить - зачем ты вступаешь в спор со специалистами?

Си сделан не программерами для программеров, си сделан программерами для компьютеров. По факту этот язык предназначался лишь для общей структуризации ассемблера и для возможности повторного использования кода в будущих версиях ОС Unix методом простой перекомпиляции и изоляции системных выводов - о людях речь вообще не шла
Пока остаётся фактом, что языки сделанные для человека - не так эффективны, как языки, сделанные для машины. И хотя мы вступаем во время, когда производительность компьютера уже почти не сдерживает фантазию программиста, ещё не появилось такого человеко-ориентированного инструмента, с помощью которого можно было бы с той же эффективностью решить весь набор проблем, которые ныне решаются с помощью С/С++. Те, кто видят в делфи, С#, и прочих питонах, руби, похапе и др. подобный инструмент - однозначно неправы. Они предлагают лишь возможности чуточку быстрее получить неэффективное решение в своих узких областях. Специалисты по С++ знают - они могут выдать не худшее по качеству, но более эффективное решение любой из проблем, которые решают эти языки, арсенал доступных им техник неизмеримо шире, и как только перед нами встаёт проблема, неразрешимая в целевом языке - часто у вас нет выбора, кроме как искать библиотеку/модуль/компонент, написанные на С++, и наивно пологать что С++ тут не при чём. На поиск и интеграцию уходит много времени, падает стабильность и эффективность системы в целом, и в итоге мы получаем, что время разработки такой месиво-системы сравнимо с временем разработки этой системы как монолита на С++, но получаем результат во втором случае будет легче, быстрее и стабильнее. Этот вывод знаком на собственной шкуре каждому специалисту в этой области - и именно поэтому неудобный, щедро усыпаный ловушками, предназначенный для машины язык всё ещё является флагамном цифрового мира в целом.

[RedSIL]

Код

Си сделан не программерами для программеров, си сделан программерами для компьютеров.

но программы на языке си пишут программеры, а не сами компьютеры или нет? А язык придуман, чтоб на нём алгоритмы для программ херачить? Или он для компьютеров придуман?

[Гость_Ireul_*]

Код

Си сделан не программерами для программеров, си сделан программерами для компьютеров.

но программы на языке си пишут программеры, а не сами компьютеры или нет? А язык придуман, чтоб на нём алгоритмы для программ херачить? Или он для компьютеров придуман?

Именно так. При создании Си в первую очередь учитывались "интересы" компьютера - то есть малые размеры модулей, эффективный код, возможность повторного использования кода, и только потом уже интересы людей - вроде понятности, простоты, однозначности конструкций, проверки ошибок, быстрой компиляции, скорости разработки и прочего. Вот так вот...

[vAv]

Потому что ты снова ошибся и назвал файл скомпиленным. Ты может наконец прочитаешь эту статейку на википедии?

Не тупи, плз, а запусти его хоть раз и почитай не википедию, а справочку к программе. Википедию пишут все кому не лень или ты не знал?
Первый слив засчитан!

На самом деле и не думал. Но вот заставить тебя замолчать я действительно пытался, потому что у тебя язык(руки) вперёд головы. Извини, концентрация мыслей в твоих постах - ниже плотности населения тундры.

Опять дерзишь... Ты хотя бы посмотрел мой возраст и может до твой башки в конце то концов дойдет что я давно могу иметь свое мнение, а тех кто мне навязывает свое могу случайно и переехать.

Их примерно 30 с небольшим, тебе какая тема больше по вкусу? хттп-сервер, дефрагментатор, миниатюрный графредактор, просматривалка 3д-моделей - что тебе?

ППЦ. Это сделает любой школьник по первой попавшейся книжке с CD диском в комплекте или доступом в инет. Да и ссылку даже вставить не можешь? Там кнопочка такая есть справа ниже окна редактирования "ВВ-коды" если не в курсе как ссылки вставлять красивые.
Второй слив засчитан!!!

Это не мои учебники, а книжки, которые студиоузы добывают в книжных магазинах, библиотеке и друг у друга по принципу красивой картинки и величины букофф заголовка. И конечно, маленькая бирочка "для чайников" манит идиотов всех мастей...

Это говорит о том что студенты у тебя учатся и сдают на "отъ*бись" и о твоей способности их увлечь и заинтересовать предметом. Тут вобщем тоже слив засчитан.

Давай я приду и буду нести бред в твоей профессиональной области. У меня тоже много хобби, откуда ты знаешь что одно из них не является делом твоей жизни? Что ты мне скажешь в ответ на мой бред? Кем ты меня сочтёшь?

В моей области ты вряд ли разбираешься, а вот пытаться опускать кого-то кто в ней не разбирается я еще не пытался. Наоборот стараюсь помочь всем кто попросит помощи, а не втаптываю его в грязь как ты.

Могу только кинуть камушек в твой огород, заявив что при твоём отношении к логике - ты явно не на точных науках специализируешься, и спросить - зачем ты вступаешь в спор со специалистами?

Я тебя не звал отвечать на мои комменты. Ты название темы то хоть читал? Прочитай ради интереса. К твоим наездам оно не имеет никакого отношения!

[Поскипал очередной бред типа си кришна си рама]

Ты выше привел какой-то позорный список твоих проектов на си++, но в том абзаце что был мной вырезан ни один пункт не ограничивает написание твоих "проектов" на других языках - все это так же легко пишется на том же ненавистном тебе дэльфи.

Так что сам не позорься, ладно? Забивать гвозди микроскопом можно, но смысла мало. Или тебя этому в детстве тоже не научили как и культурному обращению с людьми?

И так для справки: программировать я начал еще в 1988 году на асме когда у меня появился первый компьютер РК-86, собранный "на коленке" практически полностью мной лично - тогда я еще учился в школе и такие компьютеры собирались не при помощи отвертки как сейчас, а при помощи паяльника. Так что как-бы в компьютерах я начал разбираться еще задолго до того как они появились в массовом пользовании. При тех ценах на ПЦ что были тогда позволить себе домой могли единицы либо его надо было откуда-то украсть. Тогда ни 5 килобаксов ни возможности откуда-то украсть ибм-пц у родителей к сожалению не было...

[Amp]

Ближе к своему посту про питон и жабу я полагал, что текущее обсуждение себя исчерпало, т.к. его бессмысленность была видна посторонним невооруженным глазом. Казалось, что можно уже в более спокойной обстановке обсудить изъяны отечественной системы образования в старших классах и ВУЗ-ах. Ан нет. vAv делает запись про питон. И все бы ничего, если бы не фраза "по генерируемому коду не хуже чем с/с++". Неосторожная и глупая фраза возымела свое действие. Каким именно образом vAv сравнивается питоновый байт-код с тем, что генерируют C или C++ - для меня большая загадка. Сравнение теплого с мягким. Эти языки лежат в несколько разных весовых категориях. Допытываться что подразумевалось в этой фразе было лишено всякого смысла, ибо процесс развития текущей темы носил итеративный характер. Но не всем хватило терпения промолчать в данной ситуации. Ireul сдержаться не смог. Угу. Show must go on.

P.S. До сих пор искренне не понимаю, зачем в теме был упомянут py2exe.

[KONDOR-B@D BOY]

Visual Basic,PHP,Javа

[Wolferne]

ну нифига вы тут навоевали) может ещё обьекты на фортране поищем?

[vAv]

Ближе к своему посту про питон и жабу я полагал, что текущее обсуждение себя исчерпало, т.к. его бессмысленность была видна посторонним невооруженным глазом. Казалось, что можно уже в более спокойной обстановке обсудить изъяны отечественной системы образования в старших классах и ВУЗ-ах. Ан нет. vAv делает запись про питон. И все бы ничего, если бы не фраза "по генерируемому коду не хуже чем с/с++". Неосторожная и глупая фраза возымела свое действие. Каким именно образом vAv сравнивается питоновый байт-код с тем, что генерируют C или C++ - для меня большая загадка. Сравнение теплого с мягким. Эти языки лежат в несколько разных весовых категориях. Допытываться что подразумевалось в этой фразе было лишено всякого смысла, ибо процесс развития текущей темы носил итеративный характер. Но не всем хватило терпения промолчать в данной ситуации. Ireul сдержаться не смог. Угу. Show must go on.

P.S. До сих пор искренне не понимаю, зачем в теме был упомянут py2exe.

Ты читать не пробовал что я написал выше на ответ про py2exe? Или чукча не читатель - чукча писатель? Я же вроде русским по белому написал что я конкретно имел ввиду и почему я не написал по-другому - ты же отключил редактирование собственного сообщения. В принципе я вообще не собирался его упоминать, но кодер никому не нужного софта ака препод чето возомнил себя богом кодинга и обсирателем того же питона абсолютно не имея понятия об чем речь. Для справки: при первой загрузке файла *.py формируется скомпилированный файл *.pyc. Я вообще имел ввиду что вот этот скомпилированный файл имеет такой же размер как и делающая тоже самое прога на с/с++. Надеюсь так понятнее? Причем я вроде не упоминал что я пишу какой-то софт на питоне - я просто его ИЗУЧАЮ. Это имхо офигенно две разные вещи. Я не понимаю вообще к чему тут можно придираться то??? Или уже изучать нельзя т.к. это вроде как не моя область? Идите вы лесом умники. Буду писать как хочу и на чем хочу хоть на ВБ (кстати и на нем пробовал и даже работает без подключения левой длл - руки надо иметь прямые) и мне насрать что кому-то это не нравится.
По программированию вообще и в частности. Я уже писал в первом своем ответе: пофиг на чем кодить - главное знать как это сделать. Знание языка абсолютно не говорит о том что ты можешь программировать. Я вот по-английски могу читать и понимать даже самые сложные технически тексты, но я не могу ни разговаривать, ни понимать устную речь. Не чувствуется аналогии? Просто мне этого ДОСТАТОЧНО! Спорить дальше со всякими "сПЕЦИАЛИСТАМИ" смысла не вижу - они как алкоголики и что-то им объяснять что они алкоголики бесполезно. Только вот из-за таких вот преподавателей я когда-то так и не смог получить высшее образование - один был помешан на фортране, второй на паскале, а третий вообще нихера ни в чем не разбирался. А нах мне вообще знание языков программирования? Школьный курс информатики с ее блок-схемами, журнал "Радио" и спектрум дал мне больше чем три курса универа и срать я хотел на "правильные" языки и сраных специалистов.