Жить рынком или семьей?, Война всех против всех, либо взаимопомощь и братство... Опции

[RedSIL]

Жить рынком или семьей?

Мы не начнем выбираться из нынешней ямы, если не решим одну задачу, к которой пока что даже не подступили. Если не найдем общего языка с молодежью и не объясним ей, что с нами произошло и почему продолжать эти "реформы" - верная гибель. А ведь это и себе-то объяснить непросто, иначе бы такая масса разумных людей в эту "реформу" не поверила.

Но сегодня многие уже задумываются: что же это случилось с Россией, что наша огромная страна вдруг разом обнищала? Налоги дерут страшные, а бюджет - с гулькин нос. Подумайте: Австрия, маленькая нейтральная страна без армии, флота и собственной науки, с населением всего 8 млн. человек, имеет на этот год государственный бюджет в два раза больше, чем в России! В расчете на одного человека это в 50 раз больше - вещи уже просто несравнимые. Денег в честной части России нет уже ни на что. О науке, образовании и других признаках развитого государства и думать забыли. Солдат даже не кормят - так что Россия вообще уже почти не государство. Каждый уже про себя смирился: живешь - пока здоров, серьезно заболел - ложись и помирай. Ведь не будешь из-за операции продавать квартиру, навечно оставлять детей под забором. Тех, у кого денег хватает, мы почти и не знаем - они живут в ином мире и нас не касаются.

Вспоминаешь о "застойных" временах, и не верится, что это было. Откуда все бралось? Одних танков и ракет столько наделали, что весь Запад и помыслить не мог нам угрожать, а не то чтобы какие-то иорданские "серые волки" разгуливали по Кавказу и стреляли в русских людей. Зарплату платили час в час. Если день получки приходился на воскресенье - давали в пятницу, а то народ был недоволен. На Севере города строили с бассейнами и зимними садами, а детей оттуда летом поголовно вывозили в Крым. И это было всем выгодно! Вот ведь в чем загадка. И государству было выгодно добывать там никель, и люди на Север ехали за "длинным рублем". Если бы кто-то сказал тогда, что шахтеры будут в забое падать в обморок от голода, а академики пускать себе пулю в лоб из-за того, что голодают их подчиненные, лучшие в мире ученые-атомщики, никто бы не поверил. Просто бы не поверил и даже посчитал бы такого пророка сумасшедшим.

Должны же мы понять, что произошло. Ведь реформаторы получили в свои руки такие ценности и средства, каких ни одно правительство в мире никогда не имело. Прекратили производство вооружений - это умопомрачительная величина. Отобрали все сбережения целого народа - а это выходит около десятка нынешних годовых бюджетов. Снизили зарплату и пенсии в четыре раза, а после прошлогоднего августа - еще в три раза. Прекратили все капиталовложения в хозяйство. Заморозили все стройки. Распустили армию. Распродали заводы и флот. Почти всю нефть и газ гонят за рубеж, как в пасть зверю. Долгов набрали умопомрачительную сумму. И все это провалилось в какую-то черную дыру!

Конечно, украли очень много. Тоже суммы небывалые хапнули наши честные реформаторы. Но все же никакой вор столько не утащит, сколько всего пропало. Дело глубже: что-то такое с нами сделали, что страну парализовало. Живем, проедая старые запасы. Как будто умерли в семье родители-кормильцы, а дети-паралитики сидят в холодной избе, доедают остатки и ждут смерти .

А ведь реформа началась в 1988 году - больше десяти лет! Мы после войны за пять лет полностью восстановили страну, в которой немцы разбомбили половину жилья и убита была половина молодых мужчин. Уже в 1948 году достигли довоенного уровня промышленного производства, а в 1952 году его превысили в два с половиной раза. Как-то надо эту разницу объяснить, сказочками про страшного Сталина тут не отделаешься. Ведь ясно, что сломали у нас что-то самое главное, на чем Россия держалась, в чем была ее чудесная сила.

------------

Сказать, что дело было в социализме и плановой системе, - это еще не все сказать. Трудность в том, что сломанная суть России - такая тонкая и незаметная глазу вещь, что людям никак не верится, будто тут нечто важное. Они думают: суть прячется в чем-то большом и грозном вроде танка или Кремля. А дело в жизнеустройстве. Оно соткано из тонких ниточек. Если сказать коротко, то страна может устроить жизнь своего народа как семью - или как рынок.

Что лучше - дело вкуса, спорить бесполезно. Ведь в семье бывает отец-тиран, мать не велит дочери по ночам гулять, а то и братья драку затеют. Какие уж тут права человека! На рынке же все свободны, никто ничем никому не обязан: хочешь - покупай, не хочешь - мимо ступай. На цивилизованном рынке даже не обвешивают, чисто, полицейский вежливый и туалеты сверкают белизной, радуя Андрона Михалкова-Кончаловского. Но спутать невозможно: семья есть семья, рынок есть рынок.

В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка. Причем это было сказано открыто - да мы как будто не слышали, значения этому не придали. Даже не заинтересовались. Если бы поинтересовались, то могли бы предвидеть, что с нами будет. В мире была только одна цивилизация, которая вся устроилась по типу рынка, - Запад. Но известно, что это было бы невозможно, если бы он три века не высасывал огромных средств из колоний. Триста лет на одного европейца бесплатно работали четыре человека - индусы, африканцы, малайцы... самые плодородные земли, недра четырех континентов! На эти средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы. Эти средства работают и сегодня. Да и не только в мостах и заводах - даже средненький человек на них живет.

Но вот колонии, казалось бы, освободились. Однако Запад нашел новые способы высасывать из них средства, в еще больших количествах. Западные фирмы завладели промышленностью, и так же, как раньше сырье и бананы, из "третьего мира" уже "добываются" машины, материалы, электроника. За гроши. И чуть где-то возникает угроза этим "жизненным интересам", мировой жандарм наносит страшный удар своей дубинкой. Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо - быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. А ведь люди там работящие. Почему же им так нужна подпитка извне?

Причина в том, что жизнеустройство по типу рынка ужасно расточительно. Трудно даже вообразить. Мы этой изнанки просто не видим - за блеском небоскребов и мерседесов. Надо пожить на Западе их жизнью небогатого человека, и только тогда открывается эта безумная расточительность. Да, у них есть дома и мерседесы, они к тому же и скопидомы, зимой снега не выпросишь, но при этом такие огромные средства утекают у них сквозь пальцы, что глазам своим не веришь.

Где же главные потери? Прежде всего в том, что огромные массы молодых и здоровых людей отвлекаются от производства реальных ценностей. Огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей. Семья живет по принципу "От каждого - по способности", здесь каждая голова, каждая пара рук работают, от ребенка до старика, каждый посильно. Рынок же обязательно отвергает более или менее значительную часть рук и голов, так он и поддерживает равновесие. Сегодня "резервная армия труда" велика даже на самом Западе. В Европе - около 20 млн. образованных, здоровых людей. Это такая колоссальная потеря, что нам трудно себе представить. Не говоря о том, что значительная часть усилий Запада уже направлена на "обслуживание" безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). От этой потери СССР был избавлен, его хозяйство, устроенное по принципам семьи, обладало чудесной способностью опережающего роста потребности в рабочих руках.

Вторая "черная дыра" - охрана. В семье все открыто. Сторожа у каждого шкафа ставить не надо. Если сын-шалопай и стянет из сумочки у матери мелочи на мороженое - не страшно. На Западе первое, что потрясало советского человека, когда он туда попадал, - невероятное число охраны. В любом паршивом магазине - здоровые парни в форме, да еще в отдельном помещении сидят неотступно двое у телевизоров (во всех углах торгового зала тебя озирает телеглаз, крутится туда-сюда). Много охраны на Западе, но ему далеко до стран с рыночной "дополняющей" экономикой (а только такой и может стать Россия). Я жил в университетском городке близ Сан-Паулу (Бразилия), далеко от трущоб большого города. И все же в поселке преподавателей по аллеям все время курсируют джипы с охранниками. Внутри этого поселка, за высокой стеной - цитадель, дома богатых профессоров. Вдоль стены ходят автоматчики. Профессор, у которого я жил, нанимает охранника, который возит его дочку в балетную студию.

Да и у нас уже посмотрите- у каждого кафе три-четыре здоровых лба чуть не с автоматами. Вокруг каждого коммерсанта - целая свора юношей с мобильными телефонами. Телохранители! Директор средненького завода уже не выйдет в цех без мордоворотов-охранников. В институте, где я работаю, раньше на вахте сидела баба Маня, вязала носок - теперь в штате шесть красавцев с профессорским окладом. Всей этой охранной братии в России уже, как считают, более 5 миллионов. Все они паразитируют на нашем труде. И это только начало. Как только рабочие начнут бунтовать, а это неизбежно, хозяева наймут целые отряды бандитов.

Третья прорва, в которую при рынке отсасывают рабочие руки и головы, - банки. У нас в СССР их не было, семья обходилась без банка. Был Госбанк, который распределял в хозяйстве безналичные деньги, контролировал взаимозачеты предприятий. Была сберкасса. Со всем этим делом управлялось небольшое число милых женщин (даже милиции в сберкассах не было). На Западе в каждом городе банки - как спрут, который все охватил своими щупальцами. Банки занимают главные здания в центре и большую часть первых этажей всех зданий вообще. В конце рабочего дня из банков-небоскребов течет, как из муравейника, такой поток людей, что страшно становится. Что же это за образ жизни, если чуть ли не треть молодежи тратит свои лучшие годы, подсчитывая чьи-то центы и доллары? У нас банки еще ничтожны, все они в России в сумме - как один крупный западный банк. Но уже видно, сколько они могут поглотить в свое чрево способных молодых людей, отвлечь их от полезного труда.

Наконец, всем уже видно, какую массу людей может сожрать мелочная торговля. Запад - это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Нам это представляли как идеал. Да, вроде бы удобно. Заходишь в магазинчик, звякает колокольчик, выбегает хозяйчик, чуть тебя не обнимает, отвязаться трудно. Но когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную Богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная. Сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.

Конечно, в СССР уж слишком все были втянуты в производство, в торговле персонала явно не хватало. Через руки бедных девушек-продавщиц проходила огромная масса товаров. И они выбивались из сил, к вечеру чуть не падали, и людям неудобно. Это по мере возможности можно было бы менять - но ведь не устраивать то, что мы видим сегодня, когда полстраны сидит без дела по ларькам и на углах. Один календарики продает, у другой - две пары носков. Скажут: это - издержки переходного периода. Нет, товарищи дорогие! На Западе - то же самое, только лавочки там хорошо обустроенные, теплые и уютные. А суть та же - бессмысленная трата человеческой силы и души. И, конечно, огромные издержки, которые ложатся на тех, кто производит полезные вещи.

Я жил в Сарагосе, среднем испанском городе, около полумиллиона жителей. В нем полсотни автосалонов - хорошие помещения, все освещено, куча клерков. Меня это удивляло, я все спрашивал: зачем такие траты? Ведь машины-то одни и те же, десятка два моделей. Собрать их в пару салонов, пусть люди посмотрят, оформят заказ - и все. Нет, надо занять массу людей, в каждой торговой фирме свои маленькие уловки, какие-то мелкие подарки, суета. Наверное, эта чушь людям нравится. Но ведь оплачивается она страшным перерасходом человеческих жизней. И тяжелым трудом тех, кто за сценой. Даже тех же испанских рабочих, что не могут оторваться от конвейера и должны мочиться прямо в комбинезон, в прокладки вроде толстого "тампакса".

------------

Мы, в массе своей, не понимали, в чем суть нашей советской жизни. Старики, может, понимали лучше нас, но они вымерли, а нам как следует объяснить не сумели. И мы очень много внимания уделяли дефектам и несуразностям (а их достаточно при любом типе жизни) и не замечали главного. Главное нам казалось как бы явлением природы, которое не может исчезнуть по воле Ельцина. Нам не только бесплатный врач казался чем-то естественным, вроде воздуха и солнца. Мы звонили по телефону за две копейки и за пятачок ехали на метро через весь город. И считалось, что так и должно быть. Мы даже не замечали, что это - часть жизнеустройства, созданного тщательно нашими отцами. Что само по себе так не бывает, а если это жизнеустройство сломать, то этого и не будет.

Уже и зарплата наша, небольшая, но вполне сносная, казалась таким же неотъемлемым правом. Как это не дать мне зарплату! Это наше удивление, от которого мы никак не можем опомниться, по инерции идет от нашей жизни в стране как семье. Эта привычка нам сослужила плохую службу, да и сейчас еще не дает взглянуть правде в глаза. Оторопели и никак не соберемся с мыслями.

Ведь все еще можно поправить, надо только понять, чего мы хотим и что невозможно, как бы нас ни заманивал Гайдар и ни гнал Чубайс. Чтобы нам в нашей холодной стране тепло и сытно устроиться не семьей, а рынком, надо уморить две трети сограждан. Выморозить Север и Сибирь, распродать землю и месторождения. И тогда те зубастые, что выживут, какое-то время смогут наслаждаться, пока не проедят выручку. А потом и сами друг друга перегрызут.

Давайте, пока мы еще совсем не обессилели, взглянем на вещи трезво и начнем выруливать на тот путь, что предназначен нам судьбой, - жить в семье, а не в рынке. Надо только самим признать и молодым объяснить, что в старую семью не вернуться и тащить в нее никто не собирается. В каждом поколении семья уже в чем-то другая (да и советский строй в каждом поколении менялся). Бывает, малограмотный и тяжело трудившийся отец порол детей - а своих детей его сыновья воспитывают уже словом и примером. Но если эти сыновья имеют ум и сердце, то поймут, что в главном тип жизни сохранился. Семья есть семья.

из книги Сергея Георгиевича Кары-Мурзы "Опять вопросы вождям"

Вы можете посетить сайты Сергея Георгиевича Кара-Мурзы: http://karamurza.chat.ru (зеркало - http://km.i-connect.ru), http://karamurz.inc.ru.

[Гость_Nickolka_*]

плюсы, конечно, есть, но является ли их причиной смена политического режима? есть и минусы, которые напрямую связаны с введением "демократического" режима... То что что-то стало лучше еще не означает, что причиной этого является данный политический режим. И из этого вовсе не следует, что для этого необходим именно этот политический режим. И стало ли в действительности настолько уж прям лучше или это чисто ваше субъективное ощущение, которое вполне возможно большинство не разделяет?
Логика данных рассуждений крайне убога. Развитие - это сложный нелинейный процесс, которые не поддаётся такому псевдоанализу. Дело не в том, что что-то стало лучше - дело в имеющихся тогда возможностях, как и какие из них были реализованы, а что было окончательно угроблено и уже даже не поддаётся восстановлению при таком ходе дел...

значит, по твоему мнению, режим надо рассамтривать с точки зрения его возможностей, а не их реализации? по-моему, наоборот. ведь почему запд считают лучше? потому что там лучше благосостояние, здравоохранение, там лучше жить. каким путем это достигнуто - это уже другой вопрос. ведь человеку нужен хороший дом, накормленная семья, и он будет ратовать за ту систему, которая это все ему даст. поэтому сейчас все повернулись к западу и демократии лицом. и им накласть как живут дети африки, лишь бы они жили хорошо. и нас самих это мало волнует. цены взлетели, зарплату не повышают - вот насущные вопросы, которые волнуют человека. лишь решив их, он начинает думать о чем-то другом. поэтому в ьлижайшее время вопросы будущего мира будут волновать немногих и то поскольку-постльку.
хотел бы углубиться в историю. история ссср во многом похожа на историю российской монархии, только в ускоренном темпе. Романовы пришли к власти в середине 17 века. начав реформы (петровские), они обеспечили подъем россии и вывели её на лидирующие позиции в мире. потом настал период "застоя" - практически ничего не менялось, менялись монархи и степень закрепощения крестьян. потом была война, после который снова подъем и начало неоконченных реформ (александр II). вновь тормоз, потом опять реформы, запоздавшие лет на 50 и опять половинчатые. в итоге - революция и приход к власти большевиков. что же у них? бурная индустриализация, раскулачивание (реформы), потом война и выход на лидирующие позиции. что же после войны? тормоз. страна стояла на месте в развитии (если не считать военную промышленность). потом опять запоздалые реформы и в итоге развал. кто в этом виноват - каждый решает сам. RedSIL считает, что горбачев, а я лично думаю, что брежнев и дал толчок к развалу, как александр III немного раньше.

[RedSIL]

значит, по твоему мнению, режим надо рассамтривать с точки зрения его возможностей, а не их реализации? по-моему, наоборот. ведь почему запд считают лучше? потому что там лучше благосостояние, здравоохранение, там лучше жить. каким путем это достигнуто - это уже другой вопрос. ведь человеку нужен хороший дом, накормленная семья, и он будет ратовать за ту систему, которая это все ему даст. поэтому сейчас все повернулись к западу и демократии лицом. и им накласть как живут дети африки, лишь бы они жили хорошо. и нас самих это мало волнует. цены взлетели, зарплату не повышают - вот насущные вопросы, которые волнуют человека. лишь решив их, он начинает думать о чем-то другом. поэтому в ьлижайшее время вопросы будущего мира будут волновать немногих и то поскольку-постльку.
хотел бы углубиться в историю. история ссср во многом похожа на историю российской монархии, только в ускоренном темпе. Романовы пришли к власти в середине 17 века. начав реформы (петровские), они обеспечили подъем россии и вывели её на лидирующие позиции в мире. потом настал период "застоя" - практически ничего не менялось, менялись монархи и степень закрепощения крестьян. потом была война, после который снова подъем и начало неоконченных реформ (александр II). вновь тормоз, потом опять реформы, запоздавшие лет на 50 и опять половинчатые. в итоге - революция и приход к власти большевиков. что же у них? бурная индустриализация, раскулачивание (реформы), потом война и выход на лидирующие позиции. что же после войны? тормоз. страна стояла на месте в развитии (если не считать военную промышленность). потом опять запоздалые реформы и в итоге развал. кто в этом виноват - каждый решает сам. RedSIL считает, что горбачев, а я лично думаю, что брежнев и дал толчок к развалу, как александр III немного раньше.

чувак, вернись на почву здравого смысла...
просто до этого кто-то сказал, что вот мол нельзя категорически говорить, что стало всё хуже или всё лучше - есть видите ли свои плюсы, свои минусы. Я это и не собирался отрицать. Я только хотел сказать для начала, что даже если что и стало лучше, то причиной этого вовсе не обязательно является смена политического режима. Всё постепенно, как говорится, развивается - и вовсе не обязательно для этого было разваливать нашу страну и разрушать нашу собственную политическую систему.
И что можно сказать точно - СССР рухнул не из-за экономического краха. Это эмпирический факт. А миф о экономическом крахе СССР - это откровенная ложь, которой любит нас кормить Гайдар. А экономика нашей страны была выбита из колеи политическими методами - мило всё получилось - сами сознательно развалили и разворовали экономику, а потом объявили необходимость смены политического режима тем, что экономика "социалистического" типа мол нежизнеспособна - давайте мы терь вам "рыночную" устроим...

[sLasHee]

Смотрю тут и Горбачева обвиняют в развале нашей страны. А вот я с этим не согласен. Просто на время правления именно этого человека пришелся переходный момент в экономике страны. Согласитесь, это рано или поздно должно было случиться.(кто так не считает можем обсудить). Мне кажется это не очень то и легко. Часто приходится бросаться из крайности в крайность для нахождения верного решения. "Развал" - череда неверных
решений (реформ).

[RedSIL]

Смотрю тут и Горбачева обвиняют в развале нашей страны. А вот я с этим не согласен. Просто на время правления именно этого человека пришелся переходный момент в экономике страны. Согласитесь, это рано или поздно должно было случиться.(кто так не считает можем обсудить). Мне кажется это не очень то и легко. Часто приходится бросаться из крайности в крайность для нахождения верного решения. "Развал" - череда неверных
решений (реформ).

Горбачёв только запустил процесс с вершины государственной иерархии. Можно сказать, что чужеродная нашей общественной системе культурная и социо-политическая модель внедрилась в ядро нашего государства. Горбачёв, маскируясь под "своего", дезактивировал иммунитет нашего государственного и общественного организма. Вместе с тем хочется заметить также его крайнюю наивность и глупость. Возможно он даже верил во многое из того, что он пытался "перестроить" в структуре нашего общества. Но в то же время он оставался на вполне определенных, но скрываемых им позициях. Горбачёв был в прямом смысле этого слова "агентом западного влияния". Потом, когда с его помощью уже удалось внедрить необходимые мировому капиталистическому империализму идеи, от него избавились как от израсходовавшей своё топливо ступени ракетоносителя. Внедряемые Горабчёвым принципы представляли из себя разнородную смесь из "наших" и "чужеродных" компонентов, что с одной стороны позволило приглушить иммунитет государственной системы, а с другой внести необходимые для дальнейшей "перестройки", уничтожения и разграбления нашей экономики и государства элементы. В этом и заключалась вся функция Горбачёва. Когда он её выполнил, от него избавились, так как он уже был никому не нужен. Это позволило также сразу избавиться от уже не нужных маскирующих примесей социалистического толка, так как "чужеродные" частицы уже успели внедриться в "обмен веществ" нашего общества.
Это видно уже невооружённым глазом, так как Горбачёв представлял из себя крайне "морально неустойчивую" личность и легко мог при определённой небольшой обработке и запудривания ему мозгов выполнить предназначенную ему миссию. Сейчас он спокойно живёт и в принципе считает "главное дело своей жизни выполненным". Его не мучают муки совести и видно, что никакой особой ответственности за судьбу Родины и Государства он никогда нести и не собирался. Он просто выполнял свою функцию. Также видно, что он являлся "агентом западного влияния" из того, что он получил Нобелевскую премию - просто так её враги не дают. И сейчас он читает лекции где-то в штатах...
А экономика нашей страны была развалена и разграблена вполне сознательна. Развал нашего государства и упадок экономики связан не с тем, что они были "нежизнеспособны" сами по себе, а потом что это было кому то нужно. С одной стороны это было нужно системе мирового капиталистического империализма, а с другой нашли предателей и изменников Родины и в нашем обществе, которые тоже смогли поживиться при разграбление общенародного достояния.

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 15 2007, 17:13

[Гость_Nickolka_*]

где ж ты был, red sil, лет 20 назад? если послушать тебя, то можно подумать, что все было бы идеально, если бы не горбачев и империалисты. но они что-то делали. вот мы тут переписываемся, и никому от этого ни жарко ни холодно. и все мы кажемся себе правыми. это я к тому, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. а ничего не делать тогда было нельзя, ведь сам сказал, что страна и без экономики разваливалась (хотя я не согласен с последним). вот и наошибались. посмотрел бы я на тебя в той ситуации.

[zix]

...
А экономика нашей страны была развалена и разграблена вполне сознательна. Развал нашего государства и упадок экономики связан не с тем, что они были "нежизнеспособны" сами по себе, а потом что это было кому то нужно. С одной стороны это было нужно системе мирового капиталистического империализма, а с другой нашли предателей и изменников Родины и в нашем обществе, которые тоже смогли поживиться при разграбление общенародного достояния.

Представьте на минуту - вы родились и выросли в США. Получили хорошее воспитание и образование. Имеете множество друзей, среди них пользуетесь заслуженным уважением. Окружающие отзываются о вас, как о прекрасном семьянине, добром, порядочном человеке. Бьюсь об заклад, что, тем не менее, взгляд на эти же факты у вас был бы совсем другой. Вы уверены, что он был бы сильно неправильным?
Я хочу сказать, что интерпретировать одни и те же факты можно очень по разному. Все зависит от точки зрения. А глобальная истина находится где-то посередине...
Все-таки, надо учиться мыслить "многомерно" и "многовекторно".
Распад СССР произошел потому, что некоторое множество весьма неглупых и достойных людей пришло к выводу, что так будет лучше в данный момент. Я, например, не берусь спрогнозировать, что бы было, если бы СССР не распался. К тому же это бесполезно делать - ибо проверить данный прогноз невозможно. Но я точно знаю, что драматизировать данную ситуацию не следует. Даже если это было ошибочным решением, - ничего страшного, вроде-бы, не произошло.
С экономикой посложнее и похуже. Плановая экономика не работает. Доказано 70-ти летним экспериментом. Доказательство - сравнение уровня жизни людей стран соц. лагеря с уровнем жизни людей кап. стран (только не нужно говорить, что это из-за войны - ибо, например, были ФРГ и ГДР, есть Южная и Северная Кореи). Нам постоянно приходилось с чем-то бороться и кого-то догонять. И выстояли мы в Отечественной войне не благодаря системе ведения хозяйства, а благодаря героизму народа; не благодаря руководству Сталина, а несмотря на это...
Утверждения, что до перестройки мы жили лучше, чем сейчас - просто смешны. Видимо, кто-то забыл, а кто-то просто не в курсе, - что бывали времена, когда нормальные продукты можно было купить только в Москве. Про талоны на масло почему не рассказывают те, кто хвалит советские времена? А многомесячные очереди на мебель и бытовую технику? А многолетние очереди на телефон? Положительные моменты тоже, конечно, были, но они никак не связаны с работой экономики.
Короче говоря, пора уже закрыть этот вопрос. Что было, то было. Надо смотреть вперед.

[NiK]

zix, у вас случайно нет расщепления сознания?

[RedSIL]

zix, говорите про "многомерность" мышления и интерпретации ситуации, а сами мыслите столь одномерно... и только с одной позиции...

[Гость_Nickolka_*]

межды тем, и вы, RedSil, не оличаетесь "многомерностью". но в принципе, zix прав. командная система себя не оправдала в масштабах всей страны. по-моему, такая система лучше работает в семье. поэтому нужно её улутшить, т.к. без нормально работающей экономики нельзя построить нормальное государство.

[RedSIL]

межды тем, и вы, RedSil, не оличаетесь "многомерностью". но в принципе, zix прав. командная система себя не оправдала в масштабах всей страны. по-моему, такая система лучше работает в семье. поэтому нужно её улутшить, т.к. без нормально работающей экономики нельзя построить нормальное государство.

ха-ха
эт значит мы сейчас в стране "нормально работающую" экономику уже лет 20 создаем... шоб потом можно было "нормальное" государство "построить"...
ха-ха-ха

[sLasHee]

Как бы там не было по поводу командно-административного хозяйства, к рыночному хозяйству по любому пришлось бы переходить.

[RedSIL]

Как бы там не было по поводу командно-административного хозяйства, к рыночному хозяйству по любому пришлось бы переходить.

угу - ты это в учебнике по экономике вычитал? Это первая догма демократической религии.

Тебе Пять. Молодец.

[sLasHee]

угу - ты это в учебнике по экономике вычитал? Это первая догма демократической религии.

Тебе Пять. Молодец.

Интересно, че за учебник? А необходимость перехода можно обсудить. Просто щас на работе. В выходные можно обсудить эту тему, раз ты такой умник

[Dionis]

Сразу оговорюсь, что прочитал не все что здесь написали. Скорее только третью страницу.

Чистая рыночная экономика (в самом общем понимание понятия) закончилась экономической депрессией 30-х годов в капиталистических странах запада. К слову сказать, Карл Маркс прогнозировал ее появление почти за 40-50 лет до самого факта.
На деле же в современных развитых странах государство очень активно вмешивается в дела свободного рынка. А все остальные высказывание это "на продажу". Если хотите это "покраснение" мира.
От семидесятилетнего советского опыта не стоит отрекаться и забывать его. В лучших университетах мира изучают экономические учение Маркса, Ленина, Сталина.

И к слову... Советская модель плановой экономике тоже не всегда была постоянной. Довольно значительные коррективы были введены после смерти Сталина. Хотя его теория была вполне жизнеспособна (в сфере экономике).
А вообще, со многими "но" можно посмотреть на опыт современного Китая, как на один из вариантов, который у нас имел бы место при определенных стечениях обстоятельств в прошлом.

[zix]

zix, у вас случайно нет расщепления сознания?

Однако, вникая в эту тему, боюсь может случится что угодно...

[zix]

zix, говорите про "многомерность" мышления и интерпретации ситуации, а сами мыслите столь одномерно... и только с одной позиции...

Я не считаю себя источником истины в последней инстанции. Многомерности мышления мне тоже надо учиться и учиться. Позиция у меня действительно одна - моя личная. Однако она постоянно слегка меняется под воздействием входящей информации. Когда-то я был пионером, затем комсомольцем и позиция моя была совершенно не такой как сейчас. "Нам солнца не надо - нам партия светит! Нам хлеба не надо - работу давай!"
Человек должен непрерывно совершенствовать свой мозг. Развиваться. Главное - вектор правильный выбрать.
Я предполагаю, что правильный вектор развития личности должен хотя бы немного совпадать с вектором развития человеческой цивилизации.
Во всяком случае, не смотреть вбок, или назад...
Этот принцип будет правильно работать, если здравомыслящих людей значительно больше, чем отморозков. А это наверняка так. Иначе мы либо по-прежнему жили бы в пещерах, либо разрушили бы планету.

[Гость_Nickolka_*]

вот в начале дискуссии были люди как люди. и спор шел аргументированный... а щас? какие-то обвинения в расщиплении сознания, высмеивание оппонента и т.д. разве так можно?

я считаю, что наша экономика (экономика СССР) должна была быть построена так, как "учил дедушка Ленин". НЭП (новая экономическая политика в 20-30-ые годы) работала хорошо и именно поэтому начался подъем после гражданской войны. что же касается аргументов RedSil'а о европейской цивилизации, как построенной на рабстве и крови, то хочу сказать, что и советская власть была построена на том же. Экономика НЭПа (новая экономическая политика), проводимая в стране в 20-30ых годах работала хорошо и, по-моему, именно такой подход к командной экономике и помог стране восстановиться после гражданской войны.

[Dionis]

я считаю, что наша экономика (экономика СССР) должна была быть построена так, как "учил дедушка Ленин". НЭП (новая экономическая политика в 20-30-ые годы) работала хорошо и именно поэтому начался подъем после гражданской войны. что же касается аргументов RedSil'а о европейской цивилизации, как построенной на рабстве и крови, то хочу сказать, что и советская власть была построена на том же. Экономика НЭПа (новая экономическая политика), проводимая в стране в 20-30ых годах работала хорошо и, по-моему, именно такой подход к командной экономике и помог стране восстановиться после гражданской войны.

НЭП работал только в 20-е годы, до прихода И. Сталина.
Если бы она работала очень хорошо, то ее бы не свернули (и для каких-то целей так оно и было). Задачи в последствии изменились.
Как результат - Советская Россия довольно быстро восстановилось после Второй Мировой войны.

[AleKsEi]

НЭП работал только в 20-е годы, до прихода И. Сталина.
Если бы она работала очень хорошо, то ее бы не свернули (и для каких-то целей так оно и было). Задачи в последствии изменились.
Как результат - Советская Россия довольно быстро восстановилось после Второй Мировой войны.

cdthyekb

[Hamlet]

To RedSIL
А почему бы Вам, батенька, не отпьявиться этак на Кубу или в Венесуэлу к Чавесу, ну или на худой конец в С.Корею и жить там долго и счастливо? Что скажите, товаищи, кто за?

P.S. Я вообще-то думал, что динозавры вымерли .