СССР Опции

[Gobbs]

"Альтернативы рынку нет!" Нет?
(Окончание. Начало в номере от 10.11.) Несмотря на трагизм нынешней ситуации сейчас нельзя без грустной улыбки вспоминать о нагромождениях несуразностей и легенд, воздвигаемых для того чтобы доказать порочность и неэффективность плановой экономики. Основной массе людей, многие из которых находились в состоянии рыночного психоза, трудно было устоять перед соблазном поверить в возможность в одночасье стать богатыми и счастливыми. Поверили. Легко.

В Леню Голубкова. В то, что мы сидим, а денежки идут. И даже в то, что каждый из них на один "ваучер" получит по две "Волги".

Для подавляющего большинства этих людей уже настало горькое похмелье. Для остальных _ в ближайшей перспективе. Трудно не согласиться с В.ЪПутиным, когда он говорит, что "у нас, фигурально выражаясь, куда ни сунься, везде Чечня". Дальнейшая же реализация "курса рыночных реформ" _ прямой путь к Хиросиме.

Была ли эффективной советская плановая экономика? Начнем с самого простого для понимания людей _ с денег, или, если хотите, с финансового капитала. Именно его наличие определяет мощь и богатство страны, уровень и качество жизни населения.

В 1989 году (последний год плановой экономики) доходная часть государственного бюджета Российской Федерации составляла 618 млрд долларов. Спустя 10 лет _ лишь 20 млрд USD. Общая сумма только военной помощи, оказанной СССР странам, борющимся за национальную независимость, по оценкам профессора Л. Бляхмана, составила 600 млрд долларов. Из 140 государств, существовавших на момент распада Советского Союза, его должниками были 115 государств на общую сумму 150 млрд долларов. До 1985 года задолженности СССР практически не существовало.

Охотно предоставляемые Западом технические и товарные кредиты (максимальная задолженность по ним не превышала 22 _ 25 млрд долларов) брались на длительный период на выгодных для нашей страны условиях, под конкретные проекты (ВАЗ, КамАЗ, нефтепромыслы, заводы нефтехимии и трубопроводы в Западной Сибири, строительство промышленного комплекса по производству минеральных удобрений и др.).

Среди крупнейших партнеров Советского Союза были итальянский "ФИАТ", западногерманские "Маннесманн" и "Сименс", американская корпорация "Оксидентэл петролеум", французская "Рон-Пулэнк" и многие другие.

Западных партнеров очень интересовала "надежность кооперационных связей с предприятиями социалистических стран, плановую экономику которых отличает высокая степень защищенности от конъюнктурных колебаний мирового спроса", писал в свое время видный "демократ" экономист Н.

Шмелев.

За счет России ежегодно оказывалась помощь дружественным странам в размере 25 млрд долларов, субсидии России союзным республикам составляли 50 млрд долларов в год. В стране была создана мощнейшая армия и военно-морской флот, оснащенные самым современным оружием. Москва могла позволить себе грандиозные программы исследования космоса и Мирового океана, ядерной энергии и лазера, освоения Севера и его несметных богатств. К 1985 году (по данным академика Абалкина) мы производили важнейших жизненно необходимых видов промышленной продукции, без которой не может существовать ни одно современное государство (сталь, цемент, минеральные удобрения, нефть), столько, сколько США, ФРГ, Англия и Франция вместе взятые, население которых составляло более 400 млн человек, т.Ъе. в 1,5 раза больше, чем в СССР. Четверть всех научных открытий уже в 70-е годы (по данным академика Страхова) принадлежало ученым Советского Союза. Кстати, на материально-техническое обеспечение науки десять лет назад выделялось в 150 раз больше средств, чем сегодня. Одновременно осуществлялись и крупномасштабные социальные программы.

В 1989 году среднемесячная зарплата в России составляла 300 рублей, или 500 долларов. На средний дневной заработок тогда можно было купить 106 кг ржаного хлеба или 71 литр молока, 4,7 кг сливочного масла, или 9 кг говядины (сегодня на среднемесячную зарплату вы купите 168,5 кг хлеба или 182,2 литра молока, 20 кг масла или 39 кг говядины). Минимальная зарплата была 70 рублей, что, по курсу Госбанка СССР, соответствовало примерно 100 долларам (сегодня 5 долларов). Пенсия 130 рублей, т. е. около 200 долларов. Все это при самых низких в мире ценах, дешевом транспорте и услугах. Уже не говоря о том, что зарплата и пенсии выплачивались день в день.

На семьдесят лет советской истории нашей страны приходится очень большая концентрация драматических событий, повлекших за собой громадные разрушения, огромные людские и материальные потери. Только вследствие фашистской агрессии страна потеряла около 30% национального богатства.

Советскому Союзу никто и никогда не помогал. СССР помогал многим и много. Экономика Китая, Вьетнама, Индии, Египта, Кубы и других стран во многом создавалась благодаря бескорыстной помощи СССР. Эти деньги могли быть направлены на подъем уровня жизни людей, модернизацию отстающих отраслей, таких как легкая, пищевая и перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. И люди не знали бы недостатка в высококачественных отечественных товарах и продуктах. Существенно снижало эффективность советской экономики и то, что великолепные отечественные технологии, разрабатываемые в ВПК, из-за чрезмерной секретности практически не применялись в мирных целях, в производстве товаров народного потребления, не были конверсионными. Но, пожалуй, основной причиной, приведшей страну к поражению в холодной войне, была навязанная СССР гонка вооружений. Советский Союз вынужден был расходовать на оборону несравнимо большую долю национального дохода, чем это делали более экономически развитые и богатые США _ 40% валового национального продукта страны шло на военные цели (по советским данным _ 20%). Хотя национальный доход в СССР и рос в среднем в 4 раза быстрее американского, к 1985 году он достиг лишь 65% аналогичного показателя США (по американским данным _ 57%). Такая экономика (как считает американский экономист, лауреат Нобелевский премии Дж. Тобин) не могла долго существовать без серьезных потрясений. Советская экономика просто надорвалась под грузом непомерных военных расходов.

Вместе с тем стратегия сокрушения Союза могла дорого обойтись самим Штатам. По признанию бывшего министра финансов администрации Рейгана Дэвида Стокмана (да и не только его), не начни Горбачев перестройку, не советская, а американская экономика потерпела бы крах в течение 4 _ 5 лет. Это был не просто застой. Американская экономика находилась в предынфарктном состоянии. Сегодня ситуация в мире кардинально изменилась в пользу США. Сами Соединенные Штаты практически все девяностые годы демонстрируют беспрецедентный длительный и устойчивый рост (ВВП ежегодно _ на 3%, а промышленное производство _ на 4,3%). Не в последнюю очередь за счет России.

Весьма откровенное и циничное признание сделал "друг" Б. Клинтон на совещании начальников штабов еще в мае 1997 года: "Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.Ъд.".

Ключевым вопросом и краеугольным камнем рыночной экономики в отличие от плановой является частная собственность на средства производства. С 1992 по 1998 годы по американским "рецептам" было приватизировано более 70% государственных предприятий, получено всего 20 млрд долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. В самом начале приватизации 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд долларов были проданы всего за 7Ъмиллиардов. "Норильский никель", выпускающий 20% мирового объема никеля стоимостью в десятки миллиардов долларов был продан за 170 миллионов. Этот комбинат приносил прибыль государству до трех миллиардов долларов в год _ 15% нынешнего бюджета России.

Вполне резонно возникает вопрос о юридической правомерности проведения приватизации. Ведь нет ни одного закона, принятого Верховным Советом или Государственной Думой, на основе которого бы она осуществлялась. Приватизация проводилась лишь по указам президента и постановлениям правительства (да и те сплошь и рядом нарушались) и противоречила тогдашней Конституции РСФСР, которая действовала до декабря 1993 года. Поэтому несостоятельными являются и нынешние разговоры о честной "переприватизации" и о признании честно приобретенной частной собственности, тем более что в советские времена соотношение доходов 10% наиболее высокооплачиваемых людей и доходов такой же группы наименее оплачиваемых не превышало 2,5 _ 3 раз, а значит, честно скупать заводы в стране было просто некому.

Но стали ли приватизированные предприятия работать лучше, эффективнее? И стали ли люди, работающие на них, больше зарабатывать, превратились ли они в настоящих хозяев? Отнюдь нет, поскольку "эффективность производства, _ как подчеркивает Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, _ зависит не столько от формы собственности, сколько от стимулирования и управления труда на местах".

К примеру, добыча нефти в России сократилась за годы реформ с 500 до 300 млн тонн, в то же время количество предприятий этой отрасли увеличилось в 2,5 раза, а численность работающих _ в 3 раза за счет промежуточных звеньев и посреднических фирм, которые отнимают значительную часть национального достояния. Если раньше практически вся прибыль шла в казну государства, то сейчас лишь 10%.

Истинной же целью тотальной и молниеносной приватизации была вовсе не забота об улучшении работы предприятий. "Мы разрушили экономический базис для возрождения коммунизма в России, создали частную собственность и навсегда похоронили планы прихода коммунистов к власти", _ пооткровенничал Альфред Кох.

Что же касается "переприватизации"... Вот что пишет по этому поводу газета "Экономика и жизнь": "Передел собственности идет полным ходом. Примерно третья часть ее ежегодно переходит из рук в руки в результате банкротств и криминальных разборок. В прошлом году число дел по собственному банкротству увеличилось в два раза и составило почти 10 тысяч. Банкротство превратилось в надежное средство личного обогащения... собственники пытаются окончательно добить свои же предприятия и умыкнуть последние ликвидные активы. Приватизированные предприятия сотрясают ожесточенные конфликты между владельцами, менеджерами и трудовыми коллективами".

И этот процесс будет носить перманентный характер. В обществе, для которого идея социальной справедливости во всех социологических опросах последнего времени неизменно занимает первое место, не может быть примирения между ничтожно малой (причем далеко не лучшей!) частью общества, получившей практически все национальное богатство страны, и остальной, подавляющей частью народа. Ведь если абстрагироваться от словесной шелухи, то смысл истинной демократии состоит в том, чтобы именно этой, подавляющей части народа жилось хорошо, но не наоборот.

Тем более не за счет этого большинства...

А поиски "эффективного" частного собственника привели лишь к созданию питательной среды для расцвета криминала и коррупции. И никакими благими пожеланиями и карательными мерами их не искоренить, не ликвидировав социальные причины, главные из которых _ криминализация экономики, безработица и ужасающая нищета населения. Даже если реализовать весьма радикальные предложения видного демократа (!) первой волны Гавриила Попова об укреплении правоохранительной системы, где следует "ввести трибуналы и смертную казнь за связь с рэкетом и преступным миром". Поэтому не случайно в прошлом году в России зарегистрирован самый высокий уровень преступности за последние годы _ 3 миллиона преступлений, большая часть которых _ тяжкие...

В демократических кругах общественности любят порассуждать о "курице, вернее, целом курятнике кур, несущих золотые яйца" и готовых, при надлежащем за ними уходе, озолотить всю страну. Это и предпринимательство вообще и малый бизнес в частности, иностранные инвестиции и рынок ценных бумаг, концессии и фермерские хозяйства...

Что же касается действительно "золотых яиц", то кур, несущих их, в стране существует не так уж и много. Речь идет о высокотехнологичной и наукоемкой продукции, инновациях, развитии фундаментальной и прикладной науки на самых перспективных направлениях. Именно этот товар приносит огромные деньги на мировом рынке. Для России же этот сегмент мировой торговли, учитывая ее неблагоприятные природно-климатические и географические особенности, наиболее ценен.

Сегодня объем продаж наукоемкой продукции на мировом рынке достиг 2 триллионов долларов. России с ее все еще значительным научно-техническим потенциалом, располагающей 12% (1,1 млн человек) ученых всего мира, предложено лишь подбирать крошки от этого пирога. Рынок здесь монополизирован США, Японией и странами ЕС и практически изолирован от России. Если на долю США приходится 36%, а Японии _ 30% мировой торговли наукоемкой продукцией, то России досталось всего 0,3%. Если США ежегодно от экспорта технологий получают примерно 240 млрд долларов, то Россия не получает почти ничего.

Каким же непостижимым образом предполагается, игнорируя реалии, претворить заклинания в верности курсу рыночных реформ в жизнь и вывести страну на дорогу к Храму? Ведь критерием истины, как известно, является практика.

Казна пуста. Тощий до неприличия бюджет (менее 150 долларов на человека) пополнять неоткуда. Более того, из страны, как и прежде, незаконно утекает валюта. По прогнозам Минэкономики, через 2 _ 3 года в российской промышленности в работоспособном состоянии останется около 15% производственных мощностей. Коэффициент обновления оборудования упал в 1998 году до 0,7%. При таких темпах заменить действующий парк удастся лишь через 142 года. Ударными темпами снижается производительность труда _ почти 5% в год. Сегодня она уже в 4 раза ниже, чем в США.

Однако самое печальное заключается в том, что доходы населения обрушились в сравнении с предшествующим годом еще на 15% (в 1998 году _ на 18%) и составили лишь 60% по отношению к 1996 году, а по уровню безработицы Россия вышла на 4-е место в мире (7% всех безработных планеты). Относительно же возможного повышения уровня благосостояния населения в обозримом будущем у специалистов нет даже статистических иллюзий.

Согласно недавно рассмотренной правительством программе стратегии развития до 2010 года через 10 лет среднедушевой месячный доход в России составит всего 117 долларов (в США уже сейчас 2.895), а ВВП к этому времени должен достичь лишь уровня 1990 года.

Как показывает несложный расчет, приведенный в газете "Экономика и жизнь", Японию по последнему показателю мы догоним через 100, а США _ через 200 лет, разумеется, если они будут стоять на месте. Да и то при условии отсутствия каких-либо потрясений в стране и благоприятных внешних факторах, на что надежды весьма призрачные.

Даже сторонник "просвещенного либерализма" экономист Евгений Ясин уверенно прогнозирует, что "неизбежное к 2003 году падение мировых цен на нефть, а также массовый выход из строя изношенных донельзя основных фондов вызовет в России экономический коллапс, перед которым 17 августа 1998 года покажется легкой разминкой". Но если случится чудо и этого не произойдет, безудержно галопирующий рост цен на товары и услуги превратит спустя 10 лет прогнозируемые жалкие 117 долларов доходов наших соотечественников в пыль.

Страна в любом случае обречена на перманентное прозябание и нищету.

Исходя из вышеизложенного и оставаясь на позициях чистого прагматизма, можно утверждать, что т. н. "рыночная экономика" в условиях нашей российской действительности в силу объективных причин не может быть полезной для страны и ее населения. Преимущества же плановой экономики, основанной на общественной собственности, очевидны, ее высочайшая эффективность особенно поразительна в условиях чрезвычайных ситуаций, которая, кстати, нынче в стране налицо. Главное и важнейшее преимущество плановой экономики _ в возможности концентрации материальных, трудовых и финансовых ресурсов (особенно в условиях их ограниченности) на решении самых насущных проблем общества.

Не следует, конечно же, идеализировать богатый 70-летний опыт советской плановой экономики. Нужно отказаться от всего лишнего, в частности от чрезмерной роли государства в управлении народным хозяйством, творчески использовав опыт бывших ГДР, ПНР, ВНР по созданию мощного частного сектора в розничной торговле, сфере обслуживания и общественного питания, в ремесленничестве, в некоторых видах сельскохозяйственного производства, требующих больших затрат ручного труда...

В конце прошлого года всемирная служба Би-би-си распространила свой опросный лист по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия? Результат оказался неожиданным для Би-би-си и комментирующих этот итог журналистов различных агентств, и прежде всего российских. Человеком тысячелетия назван основатель научного коммунизма Карл Маркс, а на втором месте оказался автор теории относительности и откровенный сторонник социализма Альберт Эйнштейн.

Еще более ошеломляющими оказались результаты репрезентативного опроса жителей Петербурга, проведенного в последние дни 1999 года. Как сообщила газета "Известия", Иосиф Сталин, Альберт Эйнштейн и Владимир Ленин являются наиболее значимыми личностями в истории двадцатого века... Любопытно, не правда ли?

Анатолий СИДОРЕНКО,кандидат экономических наук, политолог

http://www.dux.ru/spbved/2000/arts/spbved-2359-art-4.html

[Гость_chameleon_*]

Нужно заметить, что фашисткая Германия была очень сильным врагом. И так, как им ограничили численность войcк после первой мировой, то каждый солдат был профессионалом. Да еще опыт войны в Европе и Африке. По Западу они прошлись парадом, а в России обломились. Насчет "пантеры" читал, что они разрабатывались в ответ на наши Т-34 и поначалу было решено просто его скопировать, однако потом решили оставить традиционную для немцев компоновку: трансмиссия спереди, боевое отделение посередине и двигатель - ссзади. Еще читал про то, как констругтор
"Королевского тигра" решил побуянить на своих новых танках, но попал в мастерски организованную засаду из Т-34. Там вроде б даже 2 экипажа оставили свои целехонькие "Кор. тигры" и дезиртировали.
И вообще. Победили - радоваться надо. Меня перспектива дить в зоопарке не устроила бы. Мой дед не хотел становиться коммунистом до конца своей жизни. Это ему не мешало защищать свою страну. И никогда он ее не презирал, а гордился. А здесь собрались люди, которым все надо обгадить.

http://militera.lib.ru/research/gorkov2/05.html
у Германии армия была намного меньше

Сообщение отредактировал chameleon - Jan 26 2007, 13:08

[Гость_mach_so_*]

Про то как конструктор королевских тигров в засаду попал - брешут.

Читал когда-то в "Моделист-конструкторе"

[Гость_mach_so_*]

А я страну не презираю, если ты об этом. Я просто люблю свою Родину такой, какая она есть, а не такой, какой ее мне рисовали советские последователи геббельса. А то, что жизнь сделала меня убежденным противником всяких диктатур мне тоже не помешает защищать страну, есло что.

А я и не говорил, что я за диктатуру. Если что - я б за белых воевал. Вот только интервенция началась... Только вот здесь о том, что было хорошего - под микроскопом не увидишь. Вот что рассказывать поколениям? То, что страна жила 70 лет зря? Нет уж. Я лучше буду рассказывать про оборону Севастополя и взятие Кенингсберга, про полет Гагарина и т.д.

[Гость_wort_*]

А я и не говорил, что я за диктатуру. Если что - я б за белых воевал. Вот только интервенция началась... Только вот здесь о том, что было хорошего - под микроскопом не увидишь. Вот что рассказывать поколениям? То, что страна жила 70 лет зря? Нет уж. Я лучше буду рассказывать про оборону Севастополя и взятие Кенингсберга, про полет Гагарина и т.д.

Белые ни с какой диктатурой не связаны. Они вообще-то против диктатуры пролетариата сражались, историю забыл? Диктатура - это то, что тебе известно под аббревиатурой СССР.

-1. про ГУЛАГ не забудь.

-2. когда будешь рассказывать про 27 миллионов жизней, которыми оплачена победа, не забудь упомянуть, что вермахт на восточном фронте потерял убитыми всего 0.9 миллиона человек. С какими глазами ты причины этого объяснять будешь? Цитату Жукова будешь приводить: "Люди - гавно, наши бабы еще солдат нарожают" ? Как ты будешь объяснять причину того, что немцы своих солдат берегли, а наши прославленные полководцы тратили людей?

-3. будешь про Гагарина рассказывать - не забудь сказать, что создатель его корабля, Сергей Павлович Королев, был заключенным-рабом на Колыме и умер раньше времени от последствий перенесенных им побоев и голода. Не забудь рассказать за что его посадили на 10 лет. И еще расскажи про то, что "Восток" - вариант боевой баллистической ракеты, а основное назначение Байконура - район базирования ядерных ракет. И про Н-1 и проигранную лунную гонку тоже расскажи.

-4 Рассказывая про Кенигсберг не забудь про бегство РККА летом 1941г. и о том, что руководил подготовкой западных округов к войне в 1941 году победоносный маршал Жуков и по его решению армия была расположена непосредственно на границе, на позициях, удобных для наступления, а не для обороны. Что собственно и было главной причиной трагедии 1941 года.

Демографы оценивают безвозвратные потери нашей страны с 1917 по 1953 год в 50-60 миллионов человек, почти треть населения!!. А ты хвастаешься тем, что было было построено на этой горе костей и полито этим морем крови.

Коммунисты много чего добились и много что построили, но при этом еще больше потеряли и разрушили. Успехи дались слишком дорогой ценой.

Короче - рассказывай всё, а не только то, что тебе налили в уши местные геббельсы.
А для этого нужно знать гораздо больше , чем ты сейчас знаешь. Единственное оружие против недобросовестной пропаганды - достоверная информация.
Учись, учись, учись.
Только не как завещал великий ленин, а как надо, если сможешь.

[Гость_wort_*]

Читал когда-то в "Моделист-конструкторе"

Говорил же профессор Преображенский: "Не читайте ... советских газет.."
Вот до чего доводит незнание классики

[Панк_VilKA]

ан нет! различия принципиальные, как между 600 мерседесом и уазиком-буханкой

Это для них различия принципиальные!

[Гость_Ёрофеич_*]

Это для них различия принципиальные!

В политике все различия принципиальные. Все что не экономика - политика.

[Гость_Donkey_Hot_*]

В политике все различия принципиальные. Все что не экономика - политика.

И при этом политика - инструмент экономики.
А для молодых людей, мало знакомых с проблемами афганской войны, скажу одно из ключевых слов: сапог. При чём здесь он? Посмотрим на ногу солдата, когда она натупает на противопехотную мину: возникает ударная волна в виде полусферы. Одеваем на ногу сапог, и из обычной мины получаем эквивалент кумулятивной, благодаря тому что удар идёт вдоль раструба сапога. Туперь сравниваем пострадавшего в сапогах и в ботинках: солдатику в сапогах хорошо если ногу только по колено отимут, а в ботиночках ступнёй отделаешься. И это при всём том неудобстве сапог, как таковых.
Других примеров дурости масса. Гуглим и находим.

[Гость_Ёрофеич_*]

"Война - это решение политических задач недипломатическими методами.
Политика - это решение экономических задач не экономическими методами."©В.Ленин.

Сапог-ботинок... Чушь. Зависит и от типа мины и от удачи. Наши противопехотные не только ногу отрывают, от чела и его друзей остается кучка мяса. Израильские противопехотные лягушки подпрыгивают на высоту 2,5-3 метра, а затем секут всех осколками. Никакой разницы в кирзе ты или в кросовках.
В ботинках при беге по прересеченке чаще вывихивают голеностоп.
От сапог отказались потому что - портянки разучились мотать. Другой век.

[Панк_VilKA]

И при этом политика - инструмент экономики.
А для молодых людей, мало знакомых с проблемами афганской войны, скажу одно из ключевых слов: сапог. При чём здесь он? Посмотрим на ногу солдата, когда она натупает на противопехотную мину: возникает ударная волна в виде полусферы. Одеваем на ногу сапог, и из обычной мины получаем эквивалент кумулятивной, благодаря тому что удар идёт вдоль раструба сапога. Туперь сравниваем пострадавшего в сапогах и в ботинках: солдатику в сапогах хорошо если ногу только по колено отимут, а в ботиночках ступнёй отделаешься. И это при всём том неудобстве сапог, как таковых.
Других примеров дурости масса. Гуглим и находим.

Валенки. Ноу коммент.

[Гость_Ёрофеич_*]

Валенки. Ноу коммент.

Летом в пустыне -самое то.

[Гость_mach_so_*]

Белые ни с какой диктатурой не связаны. Они вообще-то против диктатуры пролетариата сражались, историю забыл? Диктатура - это то, что тебе известно под аббревиатурой СССР.

Я про то же, если что.

-1. про ГУЛАГ не забудь.
-2. когда будешь рассказывать про 27 миллионов жизней, которыми оплачена победа, не забудь упомянуть, что вермахт на восточном фронте потерял убитыми всего 0.9 миллиона человек. С какими глазами ты причины этого объяснять будешь? Цитату Жукова будешь приводить: "Люди - гавно, наши бабы еще солдат нарожают" ? Как ты будешь объяснять причину того, что немцы своих солдат берегли, а наши прославленные полководцы тратили людей?
-3. будешь про Гагарина рассказывать - не забудь сказать, что создатель его корабля, Сергей Павлович Королев, был заключенным-рабом на Колыме и умер раньше времени от последствий перенесенных им побоев и голода. Не забудь рассказать за что его посадили на 10 лет. И еще расскажи про то, что "Восток" - вариант боевой баллистической ракеты, а основное назначение Байконура - район базирования ядерных ракет. И про Н-1 и проигранную лунную гонку тоже расскажи.
-4 Рассказывая про Кенигсберг не забудь про бегство РККА летом 1941г. и о том, что руководил подготовкой западных округов к войне в 1941 году победоносный маршал Жуков и по его решению армия была расположена непосредственно на границе, на позициях, удобных для наступления, а не для обороны. Что собственно и было главной причиной трагедии 1941 года.
Демографы оценивают безвозвратные потери нашей страны с 1917 по 1953 год в 50-60 миллионов человек, почти треть населения!!. А ты хвастаешься тем, что было было построено на этой горе костей и полито этим морем крови.
Коммунисты много чего добились и много что построили, но при этом еще больше потеряли и разрушили. Успехи дались слишком дорогой ценой.
Короче - рассказывай всё, а не только то, что тебе налили в уши местные геббельсы.

И про ГУЛАГ не забуду. И про то, как ветераны ВОВ стали оккупантами. Как герои войны, одевающие на 9 мая свои ордена и медали теперь становятся металлистами. Как ветераны для того, чтобы нести флаг своей части на параде теперь платят 2000 рублей за то, чтобы им его выдали. Они его до Берлина донесли и неужели теперь не заслужили его снова нести на параде? Кто лучше их его берег?
Расскажу и как плевать нынешней молодежи на эти 27 млн. Потому, что им внушили, что Гитлер бы сделал нашу страну лучше, если они вообще вспомнят, что мы воевали с немцами, а не рядовой Райн
Расскажу про то, что было сделано такими жертвами теперь просто разбазарено "по цене металлолома", "по цене стен без оборудования". Про уничтоженные заводы по обогащению урана, потому как сырье продавать кому-то стало выгодней. Про то, как пострадала материальная база нашей геологической отрасли, утрачены научные школы и преемственность поколений, разгромлены или тихо умерли специализированные институты и промышленные предприятия.
Буду показывать пустые деревни, потому, что все спились и вымерли. Хотя это их удивлять не будет, потому что появятся вымершие города.
Рассказывая про Кенингсберг не забуду рассказать, как наши войска наступали на южном направлении и как наш флот во время бомбежек первых дней не потерял ни одного корабля.
Расскажу и про потери в 50-60 млн. Только вряд ли они меня будут слушать. Потому что сейчас не обсуждают, как лучше сделать плайнер. Сплошное обсуждение - кто с кем спал, кто кого продал, кто что ест и носит, как быстро похудеть, 50 способов очаровать девушку, сколько кто выпил и какие чудеса при этом делал. А как только появились эти "реалити-шоу" - ну просто 3.14здец. Смотришь на них и думаешь - ага, согнали представителей разных животных, и вся страна с открытым ртом наблюдает. Мне даже интереснее стало за африканскими львами с жирафами наблюдать, чем за этими недоразвитыми макаками (не хочу оскорблять таких милых созданий). Постоянные рекламные выпады - отправьте СМС на номер... и вы получите... Позвоните на номер... и вы станете участником.. Ха-ха, у меня от этого появилось желание избавиться от телевизора для начала.
Не забуду и рассказать про изменения к лучшему
Расстрел белого дома в 1993. Умирающих от холода старушек( ветеранов труда) потому что выключена подача тепла. Воевавших неизвестно за что в Чечне солдат. И то, что относились к ним похуже, чем Жуков. Про бог знает зачем пущенные без пехоты в Грозный танки. Про торпедированный "Курск", ситуацию с НТВ и Медиа-мостом о контроле государством всех источников информации, способных влиять на людей, про взорванные в Москве дома и почти взорванный дом в Рязани. И как плевать было людям, проходящим мимо "Норд-Оста" на заложников и многе другое.
Во времена русско-японской войны при оккупации Сахалина японцы выискивали из заключенных (там была раньше каторга) всяких маньяков, которых на весь сахалин было человек 5. И показывали всему миру их фотографии - смотрите, какие русские-чудовища. Вам, для того, чтобы оболгать свою страну не нужно ни японцев, ни геббельсов. Вы и без них всю работу сделаете.

[Гость_Ёрофеич_*]

mach_so, "Санча Панса ты за кого? за меня или за тигра?"©
Тебе и СССР не нравится и демократия не нравится....

Кстати умирающие от холода старушки - это круто. Внушаеть!, как говорил Хрюн. Скоко старушек замерзло? Статистику можно привести? Или это просто демагогический прием? Почерпнутый в книге: "Искуство победить в споре, когда ты не прав"

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 26 2007, 23:52

[Гость_Donkey_Hot_*]

Валенки. Ноу коммент.

Ты кирзачи носить пробовала? А ребяток молодых без ног видела? Пожалуй стоит пересилить свой юношеский максимализм и поадекватней посмотреть на мир.

[Гость_Ёрофеич_*]

А по морозцу - валенки самое то. Часовому всегда выдавали - тулуп и валенки.

[Панк_VilKA]

Ты кирзачи носить пробовала? А ребяток молодых без ног видела? Пожалуй стоит пересилить свой юношеский максимализм и поадекватней посмотреть на мир.

Я с одним живу. И я не понимаю, к чему данный пост???

[Гость_mach_so_*]

Для Wolf
Если хотите врать, то делайте это не с такой параноей.

0.8 млн - это какие потери? Сошедших с ума и умерших от этого? В одном только берлинском метро Гитлер
затопил вроде около 200000. Немцы говорят о 3950 погибших.

Насчет наших 27 млн армии:
Профессор Курганов приводит цифру. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с
дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от
пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек!» (Размышления по поводу двух
гражданских войн. Интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская
правда..4 июня 1991. №125 (20125). С.4.)

До поры до времени подобные домыслы и спекуляции сходили им с рук, поскольку официальные сведения
на этот счёт оставались засекреченными. Ситуация изменилась после выхода в 1993 году книги «Гриф
секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных
конфликтах»(Позднее эта работа вошла составной частью в книгу: Россия и СССР в войнах XX века:
Статистическое исследование. М., 2001). Авторский коллектив во главе с генерал-полковником
Г.Ф.Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных
документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки
расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер
наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных —
смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском. Понятно, что цифры потерь, названные
Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа,
опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.

Разумеется, тех, кто привык кричать, будто Красная Армия не умела воевать, будто мы завалили немцев
трупами собственных солдат, подсчёты Кривошеева устроить никак не могут. Поэтому время от времени
появляются публикации, авторы которых пытаются дискредитировать приведённые в «Грифе секретности»
результаты. Характерным почерком подобных «опровергателей», как правило, являются недобросовестность,
многочисленные натяжки и передержки.

Сразу же после войны было объявлено, что армия потеряла 7 млн человек. После работы нескольких
комиссий (Штеменко — 1946-68 гг., Гареева — 1987-88 гг., Моисеева и др.) в начале 90-х годов [27] эта
цифра подросла до 8 млн 688 тыс. 400 человек. Приведённая смешная "точность" в 400 человек на основании
якобы "данных персонального (поимённого) учёта потерь" только подтверждает абсолютную недостоверность
этих подсчётов, так как именно "персональный" учёт потерь в нашей стране (армии) был организован
безобразно. Судите сами:

— приказ об организации учёта был издан всего за 3 месяца до начала войны — 15 марта 1941 года (в
войсках Южного фронта, например, стал известен только в декабре (!) 1941 г.);
— колоссальный недоучёт безвозвратных потерь Красной Армии в период общего отступления в начальном
периоде войны (утеря документов, преднамеренное их изъятие и др.);
— в начале войны рядовой и сержантский состав вообще не имели красноармейских книжек (введены только
7.10.41);
— спецмедальоны (личные) по указанию Сталина отменены 17.11.42 (знаменитый "социалистический учёт"
в данном случае вождю был не нужен, так как подобное "уточнение" приносило бы только вред);
— даже в 1944 году этот учёт должным образом не был налажен .
Картина, как видите, плачевная, если не сказать хуже. Да и сами авторы книги "Гриф секретности снят"
признают, например, неполный учёт санитарных потерь, которые они определили в 14 686 тыс. поражённых
в боях и 7641 тыс. больных. Однако если заглянуть в архив Военно-медицинского музея, то обнаружим, что
там хранятся не 22 327 тыс. карточек военнослужащих, поступивших в годы войны в военно-медицинские
учреждения, а более 32 миллионов.
Кстати, на таком же "уровне" проведена фиксация потерь и в ходе войны в Афганистане (1979-1989). По
подсчётам генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева в ходе боевых действий погибли якобы 14 445 чел. и ранены
54 тысячи. Но опять получаются "чудеса в решете" — в очереди за протезами, по данным Минздрава СССР,
стоит как минимум в 2 раза больше — свыше 100 тысяч инвалидов [31]. Исходя из этих цифр остается
предположить, что реальные потери (по традиции!) и в данном случае значительно уменьшены.
Но "процесс пошёл" — учитывая очевидные неточности данных слагаемых (битвы, сражения, бои и т.п.),
составляющих в этом уравнении сумму, равную "8 млн 688 тыс. 400 чел.", начались попытки как-то эти
недостоверные цифры подкорректировать. Вначале сам Г.Ф.Кривошеее в "Вестнике границ России" (1995,
№5) расчёт безвозвратных боевых потерь, проведённый ранее с точностью до "400" человек, без излишнего
шума увеличил на 500 000! Но вот в июне 1998 года объявляется величина потерь на этот раз уже с
точностью до "100" человек — 11 млн 944 тыс. 100. Эта новая цифра наших безвозвратных потерь в Великой
Отечественной войне, конечно, не последняя (известно, что в настоящее время работы по её уточнению
продолжаются), больше предыдущей (8 млн 668 тыс. 4чел.) ни много ни мало аж на 3 млн 275 тыс. 700! Но в
недостоверности и этой "уточнённой" цифры убедиться несложно. Для этого достаточно
соотнести её с вполне достоверными данными о безвозвратных потерях офицерского состава — "1 млн 23 тыс. 93" (поскольку эти данные определялись по личным делам, сохранившимся спискам окончивших курсы,
училища, академии и др.).
Ответ подтверждает указанные предположения, так как доля безвозвратных потерь офицерского состава
равна совершенно нереальным 8,6% (?!) от общих, т.е. на каждые 100 погибших приходится 8-9 офицеров!
Полученный высокий процент свидетельствует о том, что объявленные суммарные потери (порядка 12 млн)
явно занижены и не соответствуют действительности, так как, судя по отдельным боевым донесениям
Сухопутных войск, приблизительный процент офицерских потерь колеблется где-то в пределах 3,5-4,5%.
Если даже предположить, что потери офицеров составляют 5%, то общие потери должны быть не менее 20
млн человек, ну а при 4-х процентном и того больше. Но эту трудоёмкую работу по изучению, анализу и
систематизации огромного количества боевых донесений частей следует провести тщательней, чтобы
процент офицерских потерь рассчитать более точно, ибо только он и даст возможность определить не
количество потерь (что с учетом отмеченных выше недостатков является теперь практически невыполнимой
задачей), а верный их порядок цифр (т.е. не "порядка 12 млн", а например, "порядка менее 20 млн", "порядка
20 млн" или другие значения). Между тем известно, что в XX веке ни одна армия развитых государств такого
высокого процента офицерских потерь (8,6%) не имела и, согласно опубликованным данным, рубежа 4-5% не
переступала.
Таким образом, учитывая приведённые выше факты, а также сделанное в 1942 году заявление зам. наркома
обороны Е.А.Щаденко (в то время начальник Главного управления формирования и комплектования войск
КА) о том, что на персональном поимённом учёте состояло "не более одной трети действительного учёта
убитых" и такое положение сохранилось до конца войны [Б.Соколов. Правда о Великой Отечественной
войне.], можно сделать вывод, что многие научные работы, диссертации и различные "расчёты",
опирающиеся, как правило, на данные книги "Гриф секретности снят" и ей подобным, достоверными
признаны быть не могут.
Итак, Сафир пытается создать у читателя впечатление, будто данные Кривошеева «абсолютно недостоверны»
и, более того, постоянно корректируются в сторону увеличения: сперва 8 688 400 человек (1993 год), затем на
500 000 больше (1995), и, наконец, 11 944100(1998). Правда, при этом можно заметить такую интересную
деталь: все эти цифры даны без ссылок на источник.
Нелицеприятная правда состоит в том, что в работах Кривошеева эти три цифры с самого начала фигурируют
одновременно. Вот только обозначают они разные вещи. В этом легко убедиться — достаточно взять в руки
«Гриф секретности снят»:
«По результатам подсчётов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и кампанию на Дальнем
Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без
вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев)
советских Вооружённых сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 млн 668 тыс. 400
чел. При этом армия и флот потеряли 8 млн 509 тыс. 300 чел., внутренние войска — 97 тыс. 700 чел.,
пограничные войска и органы госбезопасности — 61 тыс. 400 человек.
В это число не вошли 939 тыс. 700 военнослужащих, учтённых в начале войны как пропавшие без вести, но
которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобождённой от оккупации территории, а
также 1 млн 836 тыс. бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после войны. Эти военнослужащие
(2 млн 775 тыс. 700 чел.) из числа общих потерь исключены.
Фактическое число безвозвратных (демографических) потерь составило 8668,4 тыс. чел., однако с
военно-оперативной точки зрения в ходе Великой Отечественной войны с учётом пропавших без вести и
оказавшихся в плену из строя безвозвратно выбыли 11 444,1 тыс. военнослужащих» (Гриф секретности снят:
Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое
исследование /Подобщ. ред. Г.Ф.Кривошеева. М., 1993. С.129-131.).

Итак, согласно Кривошееву, 11 444,1 тыс. —общие потери Вооружённых сил СССР убитыми, умершими от
ран и болезней, пропавшими без вести и попавшими в плен и 8668,4 тыс. — собственно количество
погибших военнослужащих, получающееся из предыдущей цифры после вычета тех, кто попал в плен, но был
освобождён или был объявлен пропавшим без вести, но затем оказался живым.
А вот и «дополнительные» 500 тысяч:
«Кроме того, в начальный период войны было захвачено противником около 500 тыс. военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска»(Там же. С. 140.).
«Кроме того, в первые недели войны, когда в стране проводилась всеобщая мобилизация, большая часть
граждан, призванных военкоматами Белоруссии, Украины, Прибалтийских республик, была захвачена
противником в пути следования, то есть ещё до того, как они стали солдатами. В учётные документы фронтов
(армий) они не попали, но оказались в плену. По справке Мобилизационного управления Генерального
штаба, разработанной в июне 1942 г., число военнообязанных, которые были захвачены противником,
составило более 500 тыс. чел.».
То есть 500 тыс. — это призывники, мобилизованные военкоматами, но не зачисленные в войска и
захваченные немцами. Следует ли их отнести к потерям Вооружённых сил? Вопрос спорный. Поэтому
Кривошеев и говорит о них отдельно.
Как мы видим, в «Грифе секретности...» изначально присутствовали все три приведённые Сафиром цифры:
8668,4 тыс. — безвозвратные потери советских Вооружённых сил;
8668,4 тыс. + 500 тыс. — безвозвратные потери с учётом захваченных немцами призывников;
и, наконец,
11 444,1 тыс. + 500 тыс. = 11 944,1 тыс. — безвозвратные потери, включая тех, кто был взят в плен, но затем
освобождён или объявлен пропавшим без вести, но оказался жив, с учётом захваченных немцами призывников.
Эти же самые цифры повторяются и в более поздних публикациях Кривошеева:
«... за годы войны общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, умерло от ран, болезни, в
результате несчастных случаев) советских Вооружённых сил вместе с пограничными и внутренними
войсками составили 11 444 100 человек.
В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и
пропавших без вести до прибытия в воинские части. О них некому было докладывать. Вместе с ними
безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск составили
11 944 100 человек...
При определении демографических потерь личного состава армии и флота цифра в 11 444 100 человек была
уменьшена на количество оказавшихся живыми после войны. Это, во-первых, 1 836 000 вернувшихся из
плена бывших военнослужащих и, во-вторых, 939 700 вторично призванных на освобождённой территории
— тех, кто ранее значился пропавшим без вести (из них 318 770 бывших в плену и отпущенных немцами из
лагерей, и 620 930 без вести пропавших). Таким образом исключены из числа безвозвратных потерь 2 775 700
человек.
С учётом этого общие демографические безвозвратные потери Вооружённых сил СССР составили 8 668 400
человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников,
которые без вести пропали в первые дни войны»(Кривошеев Г.Ф. Некоторые новые данные анализа сил и
потерь на советско-германском фронте // Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой
войны 29.12.1998.).

Итак, либо Сафир не сумел разобраться в статистике военных потерь, заблудившись в трёх цифрах как в трёх
соснах, либо, что более вероятно, он сознательно вводит своих читателей в заблуждение.
Пытаясь скомпрометировать расчёты Кривошеева, Сафир утверждает, что они были сделаны «на основании
якобы "данных персонального (поимённого) учёта потерь"». Разумеется, опять без ссылки, потому как у
Кривошеева говорится совсем другое:
«Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-морского флота определено путем анализа и
обобщения статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных
округов и отчётов Центрального военно-медицинского управления».
«По приказам №450 (1941 г.), №138 (24.06.1941), №023 (от 4.02.1944) полк представлял донесения о потерях
личного состава 6 раз в месяц: на 5, 10, 15, 20, 25, 31 или 30 число каждого месяца. В эти же числа он
представлял и именной список безвозвратных потерь л/с полка с 1 по 5, 6-10, 11-15, 16-20, 21-25, 26-31
число в штаб дивизии. Дивизия представляла донесения о потерях л/с дивизии тоже 6 раз в месяц в армию, а
именные списки безвозвратных потерь л/с дивизии 3 раза в месяц: сержантов и рядовых — в Упраформ КА,
т. е. в Генштаб, а офицеров — в ГУК».
То есть одновременно велись две статистики потерь: списочная и именная (персональная). Недостатки,
перечисленные в статье Сафира, действительно имели место, но они относятся к персональному учёту. А
данные Кривошеева базируются на списочном учёте потерь.

Недоумение внимательного читателя вызовет пассаж о «заявлении зам. наркома обороны Е.А.Щаденко»,
который, надо полагать, обладая провидческим даром, сумел предсказать в 1942 году, что персональный учёт
убитых так и не будет налажен вплоть до конца войны. На самом деле всё очень просто: эта «цитата» дана
Сафиром с грубым искажением как по смыслу, так и по содержанию. Подлинная же цитата из приказа
наркома обороны СССР №0270 от 12 апреля 1942 года «О персональном учёте безвозвратных потерь на
фронтах», подписанного зам. наркома Е.Щаденко, выглядит так:
«В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях
получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учёта потерь. На
персональном учёте состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых»(Буслаев
А.А., Маэур К.А., Шумейко Ю.И. Неоплаченный долг// Военно-исторический журнал. 1992. №9. С.30.).
То есть Сафир пытается создать впечатление, что действительное число убитых не учтено вообще и в три
раза превышает учтённое, а на самом деле имелось в виду, что персональный учёт убитых охватывает лишь
одну треть их списочного учёта. Самое интересное, что Сафир должен быть знаком с приказом Щаденко,
поскольку тот опубликован в статье, на которую отставной полковник ссылается в другом месте (см. его
сноску 29), причём как раз на тех же страницах.

Теперь насчёт «недоучёта потерь» начального периода войны. На самом деле они все тоже учтены:
«Мне могут задать вопрос, "всегда ли были доклады от соединений и отдельных частей?" И что делать, если
не было таких докладов? Какая бы сложная обстановка ни складывалась, доклады представлялись, за
исключением тех случаев, когда соединение или часть попадали в окружение или были разгромлены, т.е.
когда некому было докладывать. Такие моменты были, особенно в 1941 году и летом 1942-го. В 1941-м, в
сентябре, октябре и ноябре 63 дивизии попали в окружение и не смогли представить донесения. А
численность их по последнему докладу составляла 433 999 человек. Возьмём, например, 7 стрелковую
дивизию Юго-Западного фронта. Последнее донесение от нее поступило на 1.09.1941 о том, что в составе
имеется: нач. состава 1022, мл. нач. сост. 1250, рядовых 5435, всего — 7707 человек. С этим личным составом
дивизия попала в окружение и не смогла выйти. Мы этот личный состав и отнесли к безвозвратным потерям,
притом к без вести пропавшим. А всего в ходе войны 115 дивизий — стрелковых, кавалерийских, танковых
— и 13 танковых бригад побывали в окружении, и численность их по последним донесениям составляла 900
тыс. человек. Эти данные, или, точнее, эти цифры мы отнесли к неучтённым потерям войны. Так нами были
рассмотрены буквально все соединения и части, от которых не поступили донесения. Это очень кропотливая
работа, которая заняла у нас несколько лет.
Эти неучтённые потери войны составили за весь её период 1 162 600 человек. Таким образом, 11 444 100
человек включают в себя и этих людей».( Кривошеев Г.Ф. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте. )

Итак, составить поимённый список всех погибших воинов мы сегодня, увы, действительно не можем, однако
цифру безвозвратных потерь можем определить достаточно точно.
Перейдём к следующему «аргументу» Сафира — насчёт учёта раненых. Не будем задерживаться на его
утверждении, что «Да и сами авторы книги "Гриф секретности снят" признают, например, неполный учёт
санитарных потерь» — естественно, приведённом без ссылки, поскольку ничего подобного авторы «Грифа
секретности...» не пишут. Лучше разберёмся с архивом Военно-медицинского музея. Поскольку мы уже
неоднократно ловили Сафира на недобросовестном цитировании, заглянем в журнал «Вопросы истории», на
который он ссылается:
«Даже в архиве ВММ МО СССР, хранящем в своих фондах свыше 20 млн историй болезни, более 32 млн
карточек учёта военнослужащих, поступивших в годы Великой Отечественной войны во все медицинские
учреждения... »( Вопросы истории. 1990. №6. С. 187.).
В чем здесь разница? История болезни заводится на пациента — больного или раненого — один раз, поэтому
количество историй болезни соответствует количеству больных и раненых, которое определено
Кривошеевым в 22 326 905 человек13. Расхождение в 2 млн, очевидно, вызвано тем, что часть историй
болезни была утрачена.
Учётные же карточки заполнялись при каждом поступлении больного или раненого в медицинское
учреждение. А поскольку во время войны многие военнослужащие были ранены неоднократно (или
неоднократно заболевали), количество этих карточек должно существенно превышать цифру санитарных
потерь.
Вот конкретный пример. На 1 октября 1945 г. среди остававшихся в строю военнослужащих Советской
Армии имели ранения(Там же. С. 135.):
Количество ранений Офицеры Сержанты Солдаты Всего Включено в число раненых
1 ранение 242 422 398 839 836 318 1 477 579 1 477 579
2 ранения 135 352 230 164 374 646 740 162 1 480 324
3 ранения 64613 106 698 137 762 309 073 927 219
4 ранения 23104 35119 40 780 99 003 396012
5 ранений 7 864 10 759 11334 29 957 149 785
6 ранений 2 496 3 395 3 234 9 125 54 750
7 и более ранений 1 226 1552 1200 3 978 27 846
Всего 477 077 786 526 1 405 274 1 405 274 4513515

Как видим, количество полученных ранений в 1,7 раза превышает количество раненых. Таким образом,
данные из архива Военно-медицинского музея не опровергают, а наоборот, подтверждают сведения
Кривошеева.
Рассмотрим следующий пункт, по которому Сафир «опровергает» Кривошеева — наши потери в
Афганистане. Дескать, в «Грифе секретности...» утверждается, что было ранено 54 тысячи, в то время как «по
данным Минздрава СССР» в очереди за протезами стоит свыше 100 тысяч инвалидов.
Очевидно, расчёт Сафира строится на том, что читатель, увидев ссылку на официальную газету «Российские
вести», решит, что 100 тысяч инвалидов афганской войны — тоже официальные данные Минздрава СССР, а
идти в библиотеку и проверять первоисточник, естественно, не будет. Между тем, источником «данных
Минздрава» является публицистическая статья «Молох», автор которой — некий Вадим Первышин,
разглагольствуя о непосильном для СССР бремени военных расходов, приводит собственные умозрительные
выводы:
«Следовательно, война в Афганистане нам стоила не менее 50 тысяч убитыми и не менее 170 тысяч
ранеными. Причём большинство из них — это тяжелораненые —без ног, без рук, подорвавшиеся на минах.
Эти расчёты косвенно подтверждаются скорбной, длинной очередью молодых калек за протезами, в которой
— по однажды оброненным словам руководства Минобороны и Минздрава — числится сто тысяч
инвалидов — безруких и безногих "афганцев", ждущих в настоящее время протезов»(Первышин В. Молох //
Российские вести. 1991. Июнь. №6
Не правда ли, «убедительный» аргумент? Для опровержения данных, основанных на документальных
материалах Министерства обороны, используется заявление журналиста, который якобы однажды где-то
слышал, как некто неизвестный из «руководства Минобороны и Минздрава» «обронил слова» о 100 тысячах
инвалидов-«афганцев».

И, наконец, последний «аргумент» Сафира: процент офицерских потерь — 8,6% от общих — якобы
«совершенно нереален» и «свидетельствует о том, что объявленные суммарные потери явно занижены». В
доказательство его «нереальности» автор ссылается на пример других «армий развитых государств».
Начнём с того, что из числа развитых государств, по логике Сафира, следует исключить Францию. Поскольку
в ходе боевых действий на Западном фронте в мае - июне 1940 года 30% всех потерь французской армии
убитыми и ранеными составляли офицеры.

Что же касается Красной Армии, то любому непредубеждённому исследователю должно быть ясно, что
прежде чем рассуждать о «реальности» или «нереальности» доли офицерских потерь, следует выяснить,
какова была доля офицеров среди военнослужащих. Однако именно об этом Сафир старательно умалчивает.
Между тем согласно «Грифу секретности...», откуда он взял цифру «1 млн 23 тыс. 93» (хотя и включил в неё
122 905 военнослужащих, не имевших офицерских званий, но занимавших офицерские должности), средняя
численность офицеров в Красной Армии и Военно-морском флоте составляла 14,32%.
По сравнению с другими государствами наша армия была самой насыщенной начсоставом. Так, если взять
штаты армий европейских стран накануне 2-й мировой войны, то наименьший процент офицеров (3,2%) был
в немецкой армии, наибольший (6,2%) — в польской. Если в 1939 году на одного офицера РККА
приходилось 6 рядовых, то в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22, японской — 19.
Известно, что на войне офицеров стараются беречь: как ни цинично это звучит, но жизнь командира стоит
дороже жизни рядового бойца. Поэтому процент офицеров в безвозвратных потерях обычно ниже, чем их
процент в армии. И чем бережнее относится командование к офицерским кадрам, тем больше разрыв между
этими двумя цифрами. Посмотрим, как соотносится процент офицеров в армии с их процентом в
безвозвратных потерях для вермахта и РККА. Для Красной Армии это будет 14,32 /8,6 = 1,67, для немецкой
(на Восточном фронте) — 3,2 / 2,38 = 1,34. Получается, что наших офицеров берегли больше, чем немецких,
особенно если учесть, что в этих расчётах у нас к офицерам причислены и неофицеры, занимавшие
офицерские должности (доля собственно офицеров в безвозвратных потерях советских Вооружённых сил —
7,98%), а у немцев процент офицеров в войсках взят по штатному расписанию (фактически же, в связи с
постоянной убылью комсостава, он наверняка был ниже).

Вопрос же о потерях наших Вооружённых сил в Великой Отечественной войне, естественно, требует
дальнейшего изучения.

[Гость_mach_so_*]

Вот конкретный пример. На 1 октября 1945 г. среди остававшихся в строю военнослужащих Советской
Армии имели ранения(Там же. С. 135.):
Количество ранений Офицеры Сержанты Солдаты Всего Включено в число раненых
1 ранение 242 422 398 839 836 318 1 477 579 1 477 579
2 ранения 135 352 230 164 374 646 740 162 1 480 324
3 ранения 64613 106 698 137 762 309 073 927 219
4 ранения 23104 35119 40 780 99 003 396012
5 ранений 7 864 10 759 11334 29 957 149 785
6 ранений 2 496 3 395 3 234 9 125 54 750
7 и более ранений 1 226 1552 1200 3 978 27 846
Всего 477 077 786 526 1 405 274 1 405 274 4513515

Млин, пробелы убрались =(
Количество ранений____Офицеры__Сержанты__Солдаты__Всего______Включено в число раненых
1 ранение____________242 422____398 839____836 318___ 1 477 579__ 1 477 579
2 ранения____________135 352____230 164____374 646___740 162____1 480 324
3 ранения____________64613 _____106 698____137 762___309 073_____927 219
4 ранения____________23104 _____35119 _____40 780_____99 003_____396012
5 ранений____________7 864______10 759_____11334_____29 957_____149 785
6 ранений____________2 496______3 395______3 234______9 125_____54 750
7 и более ранений_____1 226______1552______1200_______3 978_____27 846
Всего________________477 077____786 526____1 405 274__1 405 274__4513515

[Гость_Donkey_Hot_*]

Я с одним живу. И я не понимаю, к чему данный пост???

К тому, что ваш стиль написания постов наталкивает на некоторые мысли о вашей таки неконструктивности.

Сапог-ботинок... Чушь. Зависит и от типа мины и от удачи. Наши противопехотные не только ногу отрывают, от чела и его друзей остается кучка мяса. Израильские противопехотные лягушки подпрыгивают на высоту 2,5-3 метра, а затем секут всех осколками. Никакой разницы в кирзе ты или в кросовках.
В ботинках при беге по прересеченке чаще вывихивают голеностоп.
От сапог отказались потому что - портянки разучились мотать. Другой век.

Не совсем чушь - в афгане применялись в том числе мины малой мощности, рассчитанные на именно отрывание ноги. Вам, как человеку связанному с военной медициной, должно быть известна одна из основных доктрин ведения войны: врага нужно не убивать, а ранить и калечить. То есть необходимо связать противника полевыми госпиталями, сан. поездами и т.д. Существуют мины типа ПМН и ПМП (нажимного действия). О них я и говорил (кстати пиндосы давно разработали ботинок, предохраняющий от этих эксцессов). И к слову кучка мяса от солдат не останется. В большинстве случаев. Будут тяжело раненные.

Ботинок же, если о том речь при правельном надевании и зашнуровывании прекрасно фиксирует голеностоп. При этом он не так натирает ноги, как сапог и гораздо гигееничнее. Не зря нормальные армии мира используют ботинки

[Гость_m@ch_s0_*]

А про то что недальновидная внешняя политика сделала эту войну возможной вспоминать уже не будем? Про ошибки командования? Про то что откатились до самой Москвы? И отступать перестали только тогда когда вышел приказ "Ни шагу назад" номер подсказать? Когда за каждым полком поставили заград отряд из бойцов НКВД с пулеметами. Когда в дивизиях под москвой и под Ленинградом проводился децинарий. Знаешь что это? Когда дивизию не взявшую рубеж отводят, выстраивают, расчитывают на первый втлорой... - десятый и каждого десятого расстреливают перед строем и дивизию вновь кидают в мясорубку.
Это все можно забыть? Тогда это повторится!

Заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем — но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н..Пащенко:
«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А.Г.Ефремова газете «Владимирские ведомости»:
«— Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?
—Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам, — спокойно ответил он. — Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».
Из интервью академика К.Я.Кондратьева газете «Новый Петербургъ»:
«— Интересно узнать Ваше мнение участника войны — объективное и честное.
Войну выиграл русский или советский патриотизм? И самое главное: был ли патриотизм? Уж слишком мы привыкли за последние годы слышать о том, что не было никакого патриотизма, а был просто страх перед наказанием в виде пресловутых заградотрядов НКВД и прочих репрессий...
К.Я.: Меня такое враньё очень шокирует. На самом деле солдаты в войну воевали за свою Родину. И я бы, конечно, назвал это советским патриотизмом. Потому что тогда не было чётко сформулировано само понятие русского патриотизма. Для нас не было различия между представителями разных наций Советского Союза.
Но это был никакой не страх. Я не знаю никаких заградительных отрядов. В моей практике такого не было. Мы сами лезли вперёд, и никто нас не толкал»(Академик К.Я.Кондратьев: «Солдаты сами шли вперёд» // Новый Петербургъ. 8 мая 2001. №19 (486). С.5.).

Ветеран Великой Отечественной войны И.Ф.Чернявский:
«В мае 1944 года мы в качестве пополнения прибыли в лесной лагерь Белые Берега Брянской области в артиллерийские дивизии 4-го артиллерийского корпуса прорыва РВГК (Резерва Верховного главного командования), которые готовились к выдвижению на боевые позиции на одном из участков 1-го Белорусского фронта. Сталинградский артиллерийский учебный центр в Чебаркульском лагере обучал и готовил нас для артиллерийских частей в течение девяти месяцев. С приказом №227 нас уже не знакомили, мы об этом приказе слышали только по рассказам бывалых солдат и офицеров-фронтовиков, прошедших от первых рубежей войны, от сталинградцев. С первых дней нашего пребывания на передовой о заградотрядах не имели понятия»(Чернявский И. Ф. «Ни шагу назад!» — второе дыхание Победы //Дуэль. 23 июля 2002. №30 (275). Сб.).

Люди, не верте "патриотам", начитавшимся художественные произведения Солженицина. О том, как этот мудак стал знаменитым, кто его делал знаменитым и что он с этого имел сейчас тоже не трудно найти
Что делали с предателями и дезиртирами во всех войнах никому вроде рассказывать не надо
Какой вред они могли нанести можно прочитать у того же Симонова
Чило арестованных и расстрелянных тоже могу привести, кому надо. Их примерно 4% от задержанных. Это бывшие полицаи, дезиртиры и агенты. Остальные возвращены в части.

А вот стишок:
Двенадцать молча ушли с бугра:
Сила, мол, ломит силу...
Сказал тринадцатый: «Нет, не пора!»
И лёг один к «максиму».

Он слово своё до конца сдержал,
Сдавая смертный экзамен.
Судьбою двенадцати стал трибунал.
Тринадцатый жив, хоть и ранен.

В боях человеку цена не одна.
Не все перед смертью братья.
...Хотел бы тринадцатым быть я всегда:
Маленькая, но гарантия!

Его автор, ленинградец Павел Булушев, воевал пулемётчиком под Ленинградом и в Прибалтике, закончив войну командиром роты.

Теперь про штрафбат

Если верить нынешней телевизионной стряпне вроде сериала «Штрафбат», создаётся впечатление, будто Великую Отечественную войну выиграли исключительно штрафники, подгоняемые сзади пулемётными очередями заградотрядов. В то время как остальная Красная Армия, надо полагать, только мешалась у них под ногами.
Давайте разберёмся, насколько подобные представления соответствуют действительности.
Как известно, штрафные роты и батальоны были созданы в Красной Армии согласно знаменитому приказу наркома обороны СССР И.В.Сталина №227 от 28 июля 1942 года, в котором предписывалось:
«1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:
в) сформировать в пределах фронта от одного до трёх (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех, родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной»
При этом приказ ссылался на успешный опыт немцев, которые к тому времени уже ввели штрафные части в своей армии.
Всего было 65 штрафных батальонов, 1037 штрафных рот. Однако нужно орбратить внимание на годы их существования.
Количество одновременно существовавших штрафных частей оказывается гораздо меньшим. Если взять 1944 год, то общее число имевшихся в действующей армии штрафных батальонов колебалось в пределах от 8 в мае до 15 в январе, а их среднемесячное число равнялось 11. Количество штрафных рот колебалось от 199 в апреле до 301 в сентябре, а их среднемесячное число было равно 243. При этом среднемесячная численность штрафников в штрафном батальоне составляла 225 человек, в штрафной роте — 102 человека, а их общая среднемесячная численность во всех штрафных частях — 27 326 человек(Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.441.).
Для сравнения, среднемесячная списочная численность действующей армии в том же году — 6550 тыс. человек. Нетрудно подсчитать, что доля штрафников достигает всего лишь 0,42% численности действующей армии.

Однако справедливости ради следует учесть большую «текучесть кадров» среди штрафников, поскольку время нахождения в переменном составе штрафной части не могло превышать трёх месяцев. Поэтому сравним данные за всю войну. Согласно архивным отчётно-статистическим документам, численность ежегодно направляемых в штрафные роты и батальоны составила:
___________________________1942_____1943_____1944_____1945_____Всего
Количество штрафников______24 993___177 694___143 457__81 766____427 910

Итак, за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным.
Остаётся выяснить вопрос о потерях. Поскольку штрафникам, как правило, поручались наиболее сложные боевые задачи, потери как постоянного, так и переменного состава штрафных частей были довольно высокими. Так, в 1944 году среднемесячные потери переменного состава убитыми, умершими, ранеными и заболевшими достигали 10 506 человек, постоянного — 3685 человек. Это в 3-6 раз больше, чем уровень потерь личного состава обычных войск в тех же наступательных операциях(Россия и СССР в войнах XX века... С.441.).
Однако не следует считать штрафников обречёнными на неминуемую гибель смертниками. Например, в статье И.В.Кузьмичёва рассказывается о красноармейце, трижды (!) попадавшем в штрафную роту, но тем не менее оставшемся в живых(Кузьмичёв И.В. Штрафники // Сержант. 2000. №1(14). С.34.). Также можно вспомнить судьбу Александра Васильевича Пыльцына, с декабря 1943 по май 1945 года воевавшего в постоянном составе 8-го отдельного штрафного батальона. ( Пыльцын А.В. Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошёл да Берлина. СПб., 2003.)

Не позорьте Великую Отечественную войну. Эту войну народ назвал СВЯЩЕННОЙ