Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Готовит ли США удар по Росссии
PAUK-NET.RU - Бесплатный ADSL портал Чувашии > Информационные технологии > Статьи
Страницы: 1, 2, 3, 4
ANTON
Цитата(JokkoS @ Dec 17 2006, 19:52) *
подарки оташлем отправителю...хыхы

В виде Тополей М и др. отличных подарочков... smile.gif
Counter
А я предлагаю не терять голову и занявшись учёбой найти новые виды топлива!!!!И видит бог появится гений который его отищет!А если собрались умирать то надо первыми выпустить всё оружие нахер чтоб русский народ на* никто никогда не забыл!А как говорили ещё на Руси мля кто на нас с мечём пойдёт тот с мёчём в ж*пе и погибнет!!!
sap
сцуко, глубокие геополитические посты, я лучше помолчу чтобы не зачмырили...
Counter
Кстати.Знаете ли вы что Путин командовал выводом советских войск с территории Германии после развела ГДР?И каковы результаты?Всё оружие,все танки,все самолёты остались там.А результат?Теперь наши МиГи 29 и Су 27 принимают участие в учениях НАТО как самолёты потенциального противника,на танках отрабатываются новые ракеты и снаряды.И вы думаете что Путин патриот???Что он вовремя примет верное решение????? mad.gif mad.gif mad.gif
Ёрофеич
Цитата(Counter @ Jan 8 2007, 01:08) *
Кстати.Знаете ли вы что Путин командовал выводом советских войск с территории Германии после развела ГДР?И каковы результаты?Всё оружие,все танки,все самолёты остались там.А результат?Теперь наши МиГи 29 и Су 27 принимают участие в учениях НАТО как самолёты потенциального противника,на танках отрабатываются новые ракеты и снаряды.И вы думаете что Путин патриот???Что он вовремя примет верное решение????? mad.gif mad.gif mad.gif

Это экономика, дружок. Теперь нато будет покупать у нас запчасти к самолетам. Учить своих пилотов в наших ВУЗах, за твердую валюту.
В свое время СССР построил в китае завод по выпуску АН24 (подарил). Китайские АН24 выпускают до сих пор. И до сих пор покуппают у нашей страны комплектующие. Авионику и все такое.
Шире надо смотреть на вещи.
gimi
Цитата(Counter @ Jan 8 2007, 01:08) *
Кстати.Знаете ли вы что Путин командовал выводом советских войск с территории Германии после развела ГДР?И каковы результаты?Всё оружие,все танки,все самолёты остались там.А результат?Теперь наши МиГи 29 и Су 27 принимают участие в учениях НАТО как самолёты потенциального противника,на танках отрабатываются новые ракеты и снаряды.И вы думаете что Путин патриот???Что он вовремя примет верное решение????? mad.gif mad.gif mad.gif

какой приказ дали, тот и выполнил.......
Counter
В 2010! В 2010! Да харе мля сказки сказывать! Хотим сша стереть - так надо тем оружием что осталось поделиться с китаем и индием поклястся с ними в вечной дружбе и тд, это:
1)не позволит америкосам напасть на 1 страну из 3 и сша придётся увеличивать свои войска ещё лет 10
2)если война и начнётся то не факт что с России
3)позволит нашему ВПК восстать из пепла что в будущем поможет нам справится с будущими союзниками(китайцы и индусы 100% тож на ресурсы поглядывают)
4)после последующей 2 холодной войды сша с населением 270 млн.чел 90% словит всос от почти 2.5 млрд.чел союзников(лишь бы союз был крепче стали и экономика отлажена т.к. сша просто так тоже не повалишь)
А если быть совсем оптимистом,то на сша упадёт метеорит,ученые научаться сжигать воду вместо безина и будет мир во всём мире!
Counter
Цитата(Ёрофеич @ Jan 8 2007, 02:38) *
Это экономика, дружок. Теперь нато будет покупать у нас запчасти к самолетам. Учить своих пилотов в наших ВУЗах, за твердую валюту.
В свое время СССР построил в китае завод по выпуску АН24 (подарил). Китайские АН24 выпускают до сих пор. И до сих пор покуппают у нашей страны комплектующие. Авионику и все такое.
Шире надо смотреть на вещи.

ИМХО Подарить китайцам АН24 который давно устарел а детали на него стоял 5ре за шт. можно было и даром.А 24 Мига 29 не требуют на себя больших затрат.Зато америкосы научились с ними бороться closedeyes.gif
Цитата(gimi @ Jan 8 2007, 07:11) *
какой приказ дали, тот и выполнил.......

Может скажешь конкретно кто этот приказ отдал? glare.gif
Радист
С момента полного разгрома фашисткой Германии, США утвердили несколько планов по уничтожению Страны Советов. Чёрта лысого им, а не коленопреклонной России.
Ёрофеич
Цитата(Радист @ Jan 24 2007, 15:33) *
С момента полного разгрома фашисткой Германии, США утвердили несколько планов по уничтожению Страны Советов. Чёрта лысого им, а не коленопреклонной России.

Никто не будет уничтожать Россию. Её просто купили. Если вы внимательно смотрите новости - большая часть наших предприятий разместила свои акции на международных биржах (как называется этот процесс? кто вспомнит термин?). Акции успешно продаются. Значит часть наших заводов принадлежит уже не нам, а международным синдикатам.
Это является большим сдерживающим фактором развязывания войны, чем атомное оружие. Никто не будет бомбить свое!
P.I.M.P.
Цитата(Ёрофеич @ Jan 25 2007, 14:49) *
Никто не будет уничтожать Россию. Её просто купили. Если вы внимательно смотрите новости - большая часть наших предприятий разместила свои акции на международных биржах (как называется этот процесс? кто вспомнит термин?). Акции успешно продаются. Значит часть наших заводов принадлежит уже не нам, а международным синдикатам.
Это является большим сдерживающим фактором развязывания войны, чем атомное оружие. Никто не будет бомбить свое!

IPO? tongue.gif

Мы тоже скупаем заводы rolleyes.gif
Donkey_Hot
Цитата(Counter @ Jan 8 2007, 10:44) *
Может скажешь конкретно кто этот приказ отдал? glare.gif

В том деле замаралось по уши всё министерство обороны, и некоторые важные чины кажись даже пострадали. Генералитет был занят воровством, а потому очень многое было куплено западом. Да и типично русское раздолбайство сказалось: сколько по болотам списаных танков немцы нашли...
chameleon
Цитата(Радист @ Jan 24 2007, 15:33) *
С момента полного разгрома фашисткой Германии, США утвердили несколько планов по уничтожению Страны Советов. Чёрта лысого им, а не коленопреклонной России.

вот только не надо написанный на Лубянке план Даллеса вспоминать
Guest_Star_*
наподение возможно слышали что в чехии американское ПРО размещать хотят
shmigul
Полная ЧУШЬ, они с ираком разобраться не могут а тут на нас нападать
Petr
против наших ракет , нет у америкосов надежно работающего ПВО
ADRINOR
Цитата(shmigul @ Jan 31 2007, 18:43) *
Полная ЧУШЬ, они с ираком разобраться не могут а тут на нас нападать

на ирак они ракеты не кидали
The Lucifier
Цитата(shmigul @ Jan 31 2007, 18:43) *
Полная ЧУШЬ, они с ираком разобраться не могут а тут на нас нападать

Они учения проводят на ираке, новое вооружение проверяют на эфективность, отробатывают разные тактики поэтому так долго возятся!!!
Donkey_Hot
Цитата(shmigul @ Jan 31 2007, 18:43) *
Полная ЧУШЬ, они с ираком разобраться не могут а тут на нас нападать

Нет, просто будет очередной виток холодной войны. Думаете зачем нам стаб. фонд
m@ch_s0
Польский писатель-фантаст Станислав Лем еще в 1983 году писал: «Вскоре после атомного уничтожения Хиросимы и Нагасаки американские ученые основали ежемесячник «Бюллетень ученых-атомщиков» и на его обложке поместили изображение часов, стрелки которых показывали без десяти двенадцать. Шесть лет спустя после первых успешных испытаний водородной бомбы они перевели стрелку на пять минут вперед, а когда и Советский Союз стал обладателем термоядерного оружия, минутная стрелка приблизилась к двенадцати еще на три минуты. Ее следующее передвижение должно было означать гибель цивилизации в соответствии с провозглашенной «Бюллетенем» доктриной: «Один мир для всех или никакого мира». Предполагалось, что, только объединившись, мир уцелеет либо неизбежно погибнет. Ни один из ученых, прозванных «отцами бомбы», не предполагал, что, несмотря на нарастание ядерных арсеналов по обе стороны океана, несмотря на размещение все больших зарядов плутония и трития во все более точных баллистических ракетах, мир, хотя и нарушаемый «обычными» региональными конфликтами, просуществует до конца столетия».

Интересно проследить далее ход стрелки на этих часах. В 1963 году эта стрелка на обложке журнала указывала без 25 минут полночь. После окончания холодной войны в 1996 году - полдвенадцатого. В 2000-м году стрелка опять пошла вспять и показывала 23.00. То есть, еще до 2000 года ядерщики считали, что ситуация стабилизируется, несмотря на явную стагнацию, а потом и ее стремительное ухудшение. Однако в 2001-м они остановили стрелку своих ядерных часов уже на семнадцати минутах до ядерной полуночи. Видимо, ядерщики большие оптимисты, чем простые граждане.

По мнению автора этих строк, после того как в 2002 году Индия и Пакистан заявили о возможности обмена ядерными ударами, США задекларировали вероятность использования этого оружия в локальной войне, Россия объявила о возможности превентивного ядерного удара, а также учитывая настойчивые попытки создания «исламской» атомной бомбы - стрелка ядерных часов должна остановиться за минуту до ядерного Армагеддона.
-=P@uk=-
я блин им ударю по россии !!!! кишмяк от них останеца один всех порву один останусь! blink.gif
chameleon
Цитата(Donkey_Hot @ Feb 1 2007, 19:14) *
Нет, просто будет очередной виток холодной войны. Думаете зачем нам стаб. фонд

а ты не забыл, где он находится и что с ним будет, если Россия станет возражать против внешней политики США?
Ёрофеич
нельзя забыть того, что никогда не знал!
Думаешь история повторится и стаб фонду грозит судьба замороженных вкладов дореволюционной России?, золотого запаса...?
-=P@uk=-
мож мне ктонидь в ведет в курс дела какой еше штаб?
Ёрофеич
если забудешь язык пАдонков, может и прояснят
m@ch_s0
Цитата(RedSIL @ Oct 15 2006, 18:42) *
Всё больше меня охватывает беспокойство из-за того, что многим даже лень это прочитать blink.gif ... Остаётся надеятся на чудо unsure.gif

На чудо лучше не надеяться. Лучше давайте учиться на диверсантов - электростанции пиндосам выводить из строя. Так передохнут. И не надо будет ракет производить, тем более что урана у нас не осталось.
Россия располагает только одним - небезызвестным «Приаргунским производственным горно-химическим объединением» в г. Краснокаменске, недалеко от которого крутит швейную машинку М.Б.Ходорковский. «ППГХО» ведет добычу уже 30 лет, а это значит, что самые рентабельные руды уже отработаны, шахты становятся все глубже, себестоимость руды растет, а балансовые запасы наполовину уже отработаны. В последние годы комбинат выдает 2500 тонн урана в год, а суммарные современные потребности России с учетом экспортных обязательств составляют порядка 9000 тонн. Россия, кроме внутренних потребностей, еще поставляет ТВЭЛ в страны, в которых СССР построил атомные станции. В этот список входят Армения, Болгария, Чехия, Венгрия, Литва, Румыния, Словакия и Украина.
90% балансовых запасов урановых руд после распада СССР оказались за пределами РФ, а с ними и семь из восьми действующих горноперерабатывающих предприятий.
Спасибо мудрым руководителям Страны Советов, что запасли и складировали столько урана, что даже после пятнадцати лет варварского разбазаривания есть еще порох в пороховницах. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается, и, по оценкам экспертов, в 2015 году складские запасы будут окончательно исчерпаны. Существенным вторичным источником энергетического урана является ВОУ: высокообогащенный уран, извлекаемый из ядерных боеголовок. На сегодняшний день количество так называемого конверсионного урана, полученного из российского ВОУ, сопоставимо с количеством природного урана, добываемого Канадой и Австралией. Чтобы было яснее: вместе эти две страны ежегодно обеспечивают более половины мирового производства урана. Но только и этот уран России не принадлежит, из него вырабатывается десятая часть всей электроэнергии США. Соглашение «ВОУ-НОУ», которое еще называют «мегатонны в мегаватты» и по которому весь НОУ из российского ВОУ поступает в США, будет действовать аж до 2013 года.
m@ch_s0
Цитата(Froll @ Oct 21 2006, 14:54) *
глупость какая-то.....по-твоему Россия не в состоянии оражать удары с воды, воздуха и т.д.?? не думай, что мы не производим ракет, танков и прочего оружия, производим....и еще как производим..и в состоянии подорвать эту никчемную планету несколько раз....

оптимизм - канечна весч харошая wink.gif
chameleon
Цитата(m@ch_s0 @ Feb 3 2007, 17:18) *
сопоставимо с количеством природного урана, добываемого Канадой и Австралией. Чтобы было яснее: вместе эти две страны ежегодно обеспечивают более половины мирового производства урана.

Сравнение абсолютно некорректно!
а чего ж ты хочешь-то? у Австралии 1/3 мировых запасов урана и 1/2 тория. Только вот разница в том, что в Австралии нет ни одной АЭС, все идет на экспорт. Не кажется это тебе странным?
Большая часть российских АЭС работает на уране-235, которого мало. Австралийцы сейчас начали строить первую АЭС, но она скорее всего будет работать на природном уране, без обогащения, т.е. безопасна, в отличие от советских Чернобылей. Если бы в СССР больше внимания уделяли мирному атому, а не производству бомб, то нынешних запасов бы хватило на гораздо больший срок.
Donkey_Hot
Цитата(chameleon @ Feb 4 2007, 12:31) *
Сравнение абсолютно некорректно!
а чего ж ты хочешь-то? у Австралии 1/3 мировых запасов урана и 1/2 тория. Только вот разница в том, что в Австралии нет ни одной АЭС, все идет на экспорт. Не кажется это тебе странным?
Большая часть российских АЭС работает на уране-235, которого мало. Австралийцы сейчас начали строить первую АЭС, но она скорее всего будет работать на природном уране, без обогащения, т.е. безопасна, в отличие от советских Чернобылей. Если бы в СССР больше внимания уделяли мирному атому, а не производству бомб, то нынешних запасов бы хватило на гораздо больший срок.

Безопасность АЭС - понятие относительное. Посмотри устройство разного типа АЭС - они все безопасны, если их правильно эксплуатировать
chameleon
Цитата(Donkey_Hot @ Feb 4 2007, 12:59) *
Безопасность АЭС - понятие относительное. Посмотри устройство разного типа АЭС - они все безопасны, если их правильно эксплуатировать

самоподдерживающаяся реакция в природном уране невозможна.
Donkey_Hot
Цитата(chameleon @ Feb 5 2007, 15:27) *
самоподдерживающаяся реакция в природном уране невозможна.

И?
m@ch_s0
Цитата(chameleon @ Feb 4 2007, 12:31) *
Сравнение абсолютно некорректно!
а чего ж ты хочешь-то? у Австралии 1/3 мировых запасов урана и 1/2 тория. Только вот разница в том, что в Австралии нет ни одной АЭС, все идет на экспорт. Не кажется это тебе странным?
Большая часть российских АЭС работает на уране-235, которого мало. Австралийцы сейчас начали строить первую АЭС, но она скорее всего будет работать на природном уране, без обогащения, т.е. безопасна, в отличие от советских Чернобылей. Если бы в СССР больше внимания уделяли мирному атому, а не производству бомб, то нынешних запасов бы хватило на гораздо больший срок.

Хм, мне казалось, что свое иметь лучше, чем покупать через третьих лиц. К тому же ядерное топливо продается не как на базаре, а по долгосрочным обязательствам. Россия сможет в этот рынок втиснуться? А в Чернобыле произошло нарушение правил эксплуатации
Цитата(chameleon @ Feb 5 2007, 15:27) *
самоподдерживающаяся реакция в природном уране невозможна.

Извините за очень глупый, но очень важный вопрос - а как тогда добывать энергию?
emoboy
Внесу и я свою лепту в дискуссию. В воскресение смотрел передачу по НТВ, название к сожалению не запомнил. Там как раз обсуждался данный вопрос. Приглашены были Сергей Лавров (МИД если кто не в курсе), военный какой-то и какой-то деятель исскуства, которых я к сожалению не знаю и имена которых не упомнил. У всех 3-х объяснения такого нахального заявления, что мол Россия враг №1 разные. Вояка затирал про то, что америкосы якобы сейчас пытаются развязать новый виток холодной войны, чтобы мы вслед за ними вбахали огромные деньги в армию и тем самым подорвали бы стабильность государства в других очень важных сферах, поэтому он говорил о том, что мол не надо увеличивать финансирование армии, мол всё под контролем. Лавров же сказал, что всё тип топ. Ничего страшного просто америке нужно как-то объяснить такой большой военный бюджет, просто так же его не утвердить. Не на войну с Ираком же такой огромный бюджет. А тут можно старый номер прокинуть мол Россия имеет ядерное оружие и надо быть готовыми к войне с ней. Честно говоря я мнения двух высказавшихся товарищей считаю маловероятными, особенно мнение товарища Лаврова. Позиция т.н. деятеля исскуства была весьма сходной с позицией автора статьи (Красильникова). Он высказывался, о том, что нужно быть готовыми. Мне понравилось его высказывание на этот счёт: "Нужно вооружаться минимально, но минимально и достаточно!". Честно говоря жутко становится от прочтения статьи Красильникова... sad.gif
Ёрофеич
К моменту распада СССР мы и штаты могли гарантированно уничтожить дург друга не менее 30 раз. Достаточно и одного раза полного уничтожения населения. Зачем больше?
Мир сильно изменился, когда поняли что за ядерной войной придет ядерная зима и дальнейшая жизнь будет невозможной на столетия. Мир (по крайней мере правительства) понял - война ядерным оружием невозможна. Военные доктрины изменились.
Но то что вдалбливалось людям на политинформациях и уроках НВП крепко сидит в их головах.
Успокойтесь. Пол страны куплено иностранцами.
Никто не будет уничтожать свое. Они же не придурки. Проще дать денег нашему правительству.
emoboy
Цитата(Ёрофеич @ Feb 12 2007, 23:31) *
К моменту распада СССР мы и штаты могли гарантированно уничтожить дург друга не менее 30 раз. Достаточно и одного раза полного уничтожения населения. Зачем больше?
Мир сильно изменился, когда поняли что за ядерной войной придет ядерная зима и дальнейшая жизнь будет невозможной на столетия. Мир (по крайней мере правительства) понял - война ядерным оружием невозможна. Военные доктрины изменились.
Но то что вдалбливалось людям на политинформациях и уроках НВП крепко сидит в их головах.
Успокойтесь. Пол страны куплено иностранцами.
Никто не будет уничтожать свое. Они же не придурки. Проще дать денег нашему правительству.

В принципе позиция не плохая... уроды типа горбачёва найдутся. С другой стороны как ни крути, а необходимого америке уровня контроля дистанционно врят-ли можно добиться. Ядерной войны не будет это понятно, да и "свое" бомбить не нужно, достаточно уничтожить нашу систему ПРО и поставить нашему правительству ультиматум, итогом будет какое-нибудь позорное мирное соглашение. Конечно же позорное для нас. америке нужно нас откинуть назад, т.к. если ничего не предпринимать, то Россия может когда-нибудь и подняться. Не будут же граждане вечно терпеть корумпированную власть.
Ёрофеич
Цитата(emoboy @ Feb 12 2007, 23:46) *
В принципе позиция не плохая... уроды типа горбачёва найдутся. С другой стороны как ни крути, а необходимого америке уровня контроля дистанционно врят-ли можно добиться. Ядерной войны не будет это понятно, да и "свое" бомбить не нужно, достаточно уничтожить нашу систему ПРО и поставить нашему правительству ультиматум, итогом будет какое-нибудь позорное мирное соглашение. Конечно же позорное для нас. америке нужно нас откинуть назад, т.к. если ничего не предпринимать, то Россия может когда-нибудь и подняться. Не будут же граждане вечно терпеть корумпированную власть.

Кому нужно что то уничтожать? Перестаньте мыслить категориями 40-х годов. Вспомните лозунг Апель "Думай по новому".
Кому надо давать ультиматумы? Какие позорные мирные соглашения? Очнитесь!
В мире давно 21-й век. Все правительства - фикция. Мир поделен транснациональными корпорациями.
Вспомните недавнюю войну с Хусейном. Кто был главным американским ястребом? Правильно техаский нефтяной милиардер! Кто выиграл от внезапного роста цен до 60 баксов за барель? Мы? Не только! Выиграли те ребята, которые заставили Буша развязать эту глупую войну.
Научитесь наконец то мыслить экономическими категориями, а не квасно-патриатическими - эмоциональными.
RedSIL
Цитата(Ёрофеич @ Feb 12 2007, 23:56) *
Кому нужно что то уничтожать? Перестаньте мыслить категориями 40-х годов. Вспомните лозунг Апель "Думай по новому".
Кому надо давать ультиматумы? Какие позорные мирные соглашения? Очнитесь!
В мире давно 21-й век. Все правительства - фикция. Мир поделен транснациональными корпорациями.
Вспомните недавнюю войну с Хусейном. Кто был главным американским ястребом? Правильно техаский нефтяной милиардер! Кто выиграл от внезапного роста цен до 60 баксов за барель? Мы? Не только! Выиграли те ребята, которые заставили Буша развязать эту глупую войну.
Научитесь наконец то мыслить экономическими категориями, а не квасно-патриатическими - эмоциональными.

И как тут не вспомнить старый добрый манифест... хоть промытые мозги и мешают даже просто читать...

Цитата
...
...наконец, со времени установления крупной промышленности и всемирного рынка, она завоевала себе исключительное политическое господство в современном представительном государстве
Современная государственная власть - это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии.
Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.
Буржуазия показала, что грубое проявление силы в средние века, вызывающее такое восхищение у реакционеров, находило себе естественное дополнение в лени и неподвижности. Она впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы; она совершила совсем иные походы, чем переселение народов и крестовые походы.
Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде. Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывное потрясение всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других. Все застывшие, покрывшиеся ржавчиной отношения, вместе с сопутствующими им, веками освященными представлениями и воззрениями, разрушаются, все возникающие вновь оказываются устарелыми, прежде чем успевают окостенеть. Все сословное и застойное исчезает, все священное оскверняется, и люди приходят, наконец, к необходимости взглянуть трезвыми глазами на свое жизненное положение и свои взаимные отношения.
Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи.
Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.
Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.
...

Да, да... мы живем в экономический век... желание денег делать деньги выше всего - и не важно кто ты и где ты живешь... Производство капитала капиталом предполагает рост производства и потребностей... все люди просто потребители - и в этом вся их ценность... ну может они еще и работают в добавок... Да, щас капитализм. А что такое капитализм? Основной мотив капиталистического общества делать из денег деньги - все делается постольку поскольку это приносит деньги - невозможно вообще сделать что-то ну хоть немного масштабное, если нет денег... все через деньги...
Так или иначе, культура и цивилизация тоже является частью природы. Например, невозможно построить дом или запустить в космос ракету, не беря в расчет законы физики. Законы физики являются отражением одних из всеобщих законов природы, которые изучаются наукой под названием физика(уж извините за тавтологию). Цивилизация развивается за счет природы и уже очень сильно влияет на природу поверхности и атмосферы Земли. Цивилизация тоже является формой природы, но природа цивилизации в отличие от других ее форм порождена человеческой историей. А культура является природой, созданной человеческим сознанием и деятельностью.
Цивилизация вышла (не в смысле перестала быть ее частью, а в том смысле, что произошла от нее) из природы, но еще не стала ее органичной частью. Она часть природы, но сама разрушает природу. Тем самым цивилизация разрушает себя и свои основы. Экономические отношения являются плотью и кровью, нервами цивилизации. Что сейчас является основой экономики? Основой экономики является стремление капитала увеличивать и производить капитал. Увеличение капитала возможно при росте производства и потребления. Тут даже не всегда важно нужно ли само потребление, а также и само производство. Неуёмный рост потребления и производства грозит природе страшными последствиями, а значит и самой цивилизации, как ее части.
Что хорошего от "нового мышления" и "экономического мышления"? да ничего хорошего... Новое мышление свободно от моральных ограничений и чего-либо человеческого... Вся новизна лишь в том, чтоб можно было делать деньги не задумываясь о чем-либо... тьфу... тошнота... и всех заодно подчинить "новому мышлению"... получить свободу благодаря "свободному мышлению"... лепота...
Да мышление открывает нам мир в его существенных связях и отношениях... сущность всего, что делает человек и общество решает за него экономика. Чтоб понять что и почему делает человек, нужно понять экономику... Но нормально ли, когда сущностью является деньги? Это определенно ненормально...
А кто сказал, что холодная война кончилась? Она на кончилась и не могла кончиться... Мир находится в "холодной войне" и эта война не может просто так кончится, так как она в сущности современного человека и современного общества... Да, неизбежность всеобщего самоуничтожения сдерживает перехода этой войны в горячую... Зачем все это вообще? Зачем человеку нужны деньги, чтоб что-то делать? Просто сами люди не могут ничего вместе делать - они в постоянной "холодной войне"... Нет доверия, нет единства в этом все дело... Все держат "большую дубинку" за пазухой, размахивая при этом флагами "свободы" и призывая к "свободному мышлению"...

И также один товарищ как-то написал, соглашаясь с тем, что зачем бомбить "свое"... Я думаю, - он прав... но кто-то почему-то совершенно не заметил или отнеся к этому поверхностно, что раз мы "их", то мы определенно уже не свои для самих себя... где тут свобода? получается мы их рабы, - и зачем уничтожать своих рабов? Или уже тот факт, что своих рабов не будут убивать уже вас радует? unsure.gif По мне лучше умереть за свободу, чем быть рабом... Но, конечно, и то правда, когда говорят:"Дурак, не умереть! Победить надо!". В данном случае мы должны победить самих себя.
m@ch_s0
Цитата(RedSIL @ Feb 15 2007, 15:02) *


Пробовал уже объяснить. Только наверно нужен был для этого их любимый язык слесаря дяди Васи
Ёрофеич
Цитата(RedSIL @ Feb 15 2007, 15:02) *
****
И также один товарищ как-то написал, соглашаясь с тем, что зачем бомбить "свое"... Я думаю, - он прав... но кто-то почему-то совершенно не заметил или отнеся к этому поверхностно, что раз мы "их", то мы определенно уже не свои для самих себя... где тут свобода? получается мы их рабы, - и зачем уничтожать своих рабов? Или уже тот факт, что своих рабов не будут убивать уже вас радует? unsure.gif По мне лучше умереть за свободу, чем быть рабом... Но, конечно, и то правда, когда говорят:"Дурак, не умереть! Победить надо!". В данном случае мы должны победить самих себя.
Опять передерг и словоблудие. Две крайности или мы победили или мы рабы. Чушня! Бред! Отрыжка коммунистического воспитания.
вопрос: Британия - рабы? Пол их страны куплено японцами и американцами. А теперь в этот процес включились российские олигархи. Канада рабы? Может Япония? Может быть турки рабы? Ведь они в поте лица своего в три смены для России (вот ведь сволочи - их как загоняли) кожаные куртки и шубы шьют. Сами не носят - все на экспорт в эту Россию, которая все скупает и вывозит. rolleyes.gif
Перестаньте вы думать старыми изжованными, проглоченными и трижды высранными категориями. Посмотрите на окружающий вас мир не превзято.
Хочешь умирать за свободу? Вперед! Горячих точек вагон! Собирай отряд и иди под пули.
Уверена - не пойдете. В армии хот служил? Какие пули, вы даже в хоспис не пойдете утки у обосранных старух выносить. Вы будете учить нас правильной идеологии. Чтобы мы с голой жопой за вас воевали. Хватит! Надоело.
Кстати. Офицер. Бывший коммунист. 9 боевых походов. Участие в 4 вооруженных конфликтах. Интернационалист. Кавалер двух орденов: Красной Звезды и Красного Знамени, была представлена к ордену Ленина (замылили)
RedSIL
Цитата(Ёрофеич @ Feb 15 2007, 21:56) *
Опять передерг и словоблудие. Две крайности или мы победили или мы рабы. Чушня! Бред! Отрыжка коммунистического воспитания.
вопрос: Британия - рабы? Пол их страны куплено японцами и американцами. А теперь в этот процес включились российские олигархи. Канада рабы? Может Япония? Может быть турки рабы? Ведь они в поте лица своего в три смены для России (вот ведь сволочи - их как загоняли) кожаные куртки и шубы шьют. Сами не носят - все на экспорт в эту Россию, которая все скупает и вывозит. rolleyes.gif
Перестаньте вы думать старыми изжованными, проглоченными и трижды высранными категориями. Посмотрите на окружающий вас мир не превзято.
Хочешь умирать за свободу? Вперед! Горячих точек вагон! Собирай отряд и иди под пули.
Уверена - не пойдете. В армии хот служил? Какие пули, вы даже в хоспис не пойдете утки у обосранных старух выносить. Вы будете учить нас правильной идеологии. Чтобы мы с голой жопой за вас воевали. Хватит! Надоело.
Кстати. Офицер. Бывший коммунист. 9 боевых походов. Участие в 4 вооруженных конфликтах. Интернационалист. Кавалер двух орденов: Красной Звезды и Красного Знамени, была представлена к ордену Ленина (замылили)

Нет уж - это не просто своеволие слов и мыслей. Люди сами не решают что и как им делать, как им жить, мало того, они не только этого не решают они живут глупо и тупо. То что те же турки или китаезы ишачут - это в силу их образа жизни, воспитания и образования, а главное у них нет другого выбора (вот тут то свободой даже не пахнет) - если они свободны, может сама на заводе частью машины побудешь или в подвале поработаешь, ты от этого не будешь чувствовать себя плохо. А СССР как раз и развалился, что появились и были такие "коммунисты".
Человек от рождения не свободен. Он получает свободу не в последнюю очередь от общества, - многое зависит от воспитания, от образования, от имеющихся возможностей и от того, как тебе помогают другие люди, ну и конечно, от самого себя.
Вы всё в погоне за новыми "терминами", изменяюсь за выражение, - одну ложь заменяет новая ложь, новую ложь новейшая ложь, новейшую наиновейшая, наиновейшую самоновейшая и так до бесконечности... Нет уж, увольте... Есть определенные понятия, и они не меняются так быстро, так как они являются отражением жизни и наших целей.
А официальная советская идеология(вас конечно от этого слова воротит) была против войн в мире, - и отличала справедливые и несправедливые войны, может быть это лишнее, но СССР никогда не вел войны ради мелких прагматических интересов, - их разжигали как раз те, кто гонятся за выгодой, они и щас войны только так ведут, что ни год, то войну начинают - войн стало больше. Так что СССР винить здесь не совсем уместно.
Ёрофеич
Цитата(RedSIL @ Feb 17 2007, 21:44) *
А официальная советская идеология(вас конечно от этого слова воротит) была против войн в мире, - и отличала справедливые и несправедливые войны, может быть это лишнее, но СССР никогда не вел войны ради мелких прагматических интересов, - их разжигали как раз те, кто гонятся за выгодой, они и щас войны только так ведут, что ни год, то войну начинают - войн стало больше. Так что СССР винить здесь не совсем уместно.
А ты знаешь скольких войнах участвовал СССР с 1945 года? Перечисли хотя бы те участие в которых мы признали официально.
Когда Пуанкаре, которому журналисты дали кличку - "Война" умирал, то он сказал: "Если бы я рассказал хоть часть того что знаю... никто бы никогда не захотел умирать за Родину".
RedSIL
Цитата(Ёрофеич @ Feb 18 2007, 00:15) *
А ты знаешь скольких войнах участвовал СССР с 1945 года? Перечисли хотя бы те участие в которых мы признали официально.
Когда Пуанкаре, которому журналисты дали кличку - "Война" умирал, то он сказал: "Если бы я рассказал хоть часть того что знаю... никто бы никогда не захотел умирать за Родину".

И большинство войн все равно носили освободительный характер. Сомневаюсь, что большинство стран смогло бы избавиться от колониальной зависимости без помощи СССР. Нравится вам скакать от позиций идеализма на позиции мелкого материализма, - то колбасу всем, то нет войнам во всем свете... Думаешь эксплуататоры так просто отстанут? черта с два - вот в СССР за какие-то лет 20-30 появилась куча таких, которые смотрели на Запад и боготворили его, сами мечтали о роскошной жизни. Вот в СССР и появилась куча возродившегося капиталюг, которые черпают похабную культуру с Запада к нам... Кто остался в основном у власти? да те же, кто был в СССР, - они просто узаконили свое положение и шо бы там не говорили - на лицо обострение классовых противоречий, правда сейчас СМИ будь здоров работают - так шо не о каком классовом самосознание и речи быть не может... к тому же классовые противоречия размазаны по всему земному шару, но тем жоще будет финальный исход, когда еще противоречия с экологией обретут еще более явный характер... развитие имеет циклический характер... но каждый раз все по новому и в новом свете... можно еще подумать о достижениях науки - и какая от них польза при современном устройстве общества...
Умирать вообще плохо, никто не хочет умирать и не надо умирать вообще... Но когда дело идет о деньгах, можно не сомневаться, воевать будут - вот война в Ираке - все шо говорят по телеку чушь для масс - своих целей США так или иначе достигли, а как там люди будут жить им поф... потом потихонечку и нефть оттудова качать начнут... они ведь как наркоманы - без нефти у них будет ломка и кердык - пресловутая американская мечта с автомобилем на каждого...
Или, например Великая Отечественная - почему люди там воевали и убивали друг друга? Почему наши убивали фашистов, хотя и были против убийств вообще, да потому шо фашисты всех бы наф переубивали, если бы победили...
А нас как никак боялись и все равно будут бояться - все таки соблазн слишком велик и просто так удерживать люди себя еще не могут - нужны ядерные кулаки, но только для того, чтоб никогда не пускать их в дело... Все таки они еще понимают, кто они такие(эксплуататоры, хищники и империалисты) и кто им противопоставил себя...
Ёрофеич
Хорошо. Объясни оборонительный характер наших действий в Венгрии 1956 года? Люди захотели жить по другому, мы ввели войска и арестовали законно избранное правительство Дубчека.
И еще хотелось бы узнать про оборонительное участие нашей страны в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года.
И так уже в порядке политинформации что же мы делали на Мадагаскаре в 1965 году?
RedSIL
Цитата(Ёрофеич @ Feb 18 2007, 01:10) *
Хорошо. Объясни оборонительный характер наших действий в Венгрии 1956 года? Люди захотели жить по другому, мы ввели войска и арестовали законно избранное правительство Дубчека.
И еще хотелось бы узнать про оборонительное участие нашей страны в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года.
И так уже в порядке политинформации что же мы делали на Мадагаскаре в 1965 году?

Я сказал большинство, а не все. Чувствуешь разницу? И не стоит идеализировать ту историческую реальность, так же как не стоит идеализировать современную, которая по существу и главное по линии своего развития ничем не лучше, если честно и без разговоров, что надо жить настоящим... экзистенциалисты вм... берите от жизни все, пока можете... на том свете будет что вспомнить.
Ёрофеич
Цитата(RedSIL @ Feb 19 2007, 03:23) *
Я сказал большинство, а не все. Чувствуешь разницу? И не стоит идеализировать ту историческую реальность, так же как не стоит идеализировать современную, которая по существу и главное по линии своего развития ничем не лучше, если честно и без разговоров, что надо жить настоящим... экзистенциалисты вм... берите от жизни все, пока можете... на том свете будет что вспомнить.

Хорошо. Поставим вопрос по другому. Наша страна официально признала в период с 1945 по 2000 году участие в 49 войнах и военных конфликтах. Какие из них были оборонительными? Можешь списком.
xmass
Цитата
Рассвет новой холодной войны
Иэн Бреммер


В Мюнхене Путин дал четкий сигнал: новая Россия надеется на дружбу с Америкой, но она научилась говорить "нет"

Тридцатидвухминутный ураган, который устроил президент России Владимир Путин на недавней конференции по безопасности в Мюнхене, будет принят за эталон. "Ничем не сдерживаемый" американский милитаризм создал мир, в котором "никто уже не чувствует себя в безопасности", и в котором другие страны практически вынуждены разрабатывать ядерное оружие в целях собственной защиты. Министр обороны США Роберт Гейтс попытался отшутиться, сказав, что "как ветеран холодной войны" он почти испытал ностальгию по менее сложным временам, и продолжил расписывать стремление Вашингтона к партнерству и добрым отношениям.

Однако не стоит заблуждаться на этот счет. Путин подал сигнал, и Белый дом его вполне отчетливо услышал. Суть этого сигнала приблизительно в следующем. В 1990-х Америка вертела нами как хотела. В вопросе о расширении НАТО мы просили вас учитывать наши национальные интересы. Вы ответили тем, что продвинулись на бывшую советскую территорию в Восточной Европе. Вы говорили об энергетическом партнерстве и в то же время стоили новые трубопроводы в обход нашей территории. Западные компании воспользовались нашими экономическими трудностями, чтобы за бесценок купить себе доступ к нашим природным ресурсам.

Вся статья


+1 наворотили дел. Кто не с америкой, тот против нее sad.gif
Ёрофеич
У наших квасных патриотов логика та же.
RedSIL
Цитата(Ёрофеич @ Feb 18 2007, 01:10) *
Хорошо. Объясни оборонительный характер наших действий в Венгрии 1956 года? Люди захотели жить по другому, мы ввели войска и арестовали законно избранное правительство Дубчека.
И еще хотелось бы узнать про оборонительное участие нашей страны в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года.
И так уже в порядке политинформации что же мы делали на Мадагаскаре в 1965 году?

Во первых - я сказал освободительный характер, а не оборонительный...
Во вторых, странные вы какие-то вы - мы все прекрасно знаем, что официальная идеология носила во многом идеалистический характер, и мы это не отрицаем. Но сейчас не многим лучше, щас вообще себя не утруждают официальной идеологией - можно сказать одно, при случае другое, в общем, всё что хотят услышать - сплошной популизм... и это ИМХО намного хуже.
Когда говорят, что западные страны помогают отсталым в области промышленности странам, невольно чувствуешь лицемерие... они их грабят, а не помогают, а СССР как-никак, пусть и страдая под час параноидальными сверхценными идеями, а все же помогал им. Как никак мир так быстро от империализма отделаться не мог, а сейчас вообще новая волна неоимпериализма наступает... а когда совсем недавно кто-то начал употреблять термин Советская империя, у меня появилось странное чувство недоумения... вот уж не знаю что сказать - теперь историю можно как хочешь написать... помнится еще фантастику американского автора почитывал - и бац в ходе рассуждения у них всплыло, что вот мол, как отреагируют на это русские - эт меня тож удивило, американцы по моему воспринимали нашу страну довольно сильно искаженно, а мы сейчас зачем то перенимаем их точку зрения на наше прошлое...
Хотя в СССР идеология и была идеалистической, но все же это была хорошая идеология, которая базировалась на марксистско-ленинской философии, и она во многом носила передовой характер. Рано или поздно основные ее идее прийдется заново открыть, в этом можно не сомневаться. Может те, кто выступал под ее флагами, не всегда были хороши, но это не может опровергнуть ее основы.
Ёрофеич
Цитата(RedSIL @ Feb 20 2007, 04:52) *
Во первых - я сказал освободительный характер, а не оборонительный...
*** СССР как-никак, пусть и страдая под час параноидальными сверхценными идеями, а все же помогал им. К***
Хотя в СССР идеология и была идеалистической, но все же это была хорошая идеология, которая базировалась на марксистско-ленинской философии, и она во многом носила передовой характер. Рано или поздно основные ее идее прийдется заново открыть, в этом можно не сомневаться. Может те, кто выступал под ее флагами, не всегда были хороши, но это не может опровергнуть ее основы.

1. поправка приянат. Продемонстрируй большинство осовбодительных войн. Списаок признанных конфликтов сам найдешь?
2. какая страна от этой помощи выиграла? Отдельные амбициозные правители тех стран - да оказались в выигрыше. Вопрос за чей счет жировали это бонзы? За счет недоедающего колбасу и горбушу советского народа!
3. идеализм - всегда плохо. Ибо на бумаге - хорошо, а жить приходится в реальной и жесткой жизни. Зачем обнадеживать чела и постоянно его обманывать? Сейчас правительство честнее. Сказало прямо: мы вам ничего не должны. Все - сами!
4 . основы гнилые. Сделанные на ложных допусках.
RedSIL
Цитата(Ёрофеич @ Feb 20 2007, 13:38) *
1. поправка приянат. Продемонстрируй большинство осовбодительных войн. Списаок признанных конфликтов сам найдешь?
2. какая страна от этой помощи выиграла? Отдельные амбициозные правители тех стран - да оказались в выигрыше. Вопрос за чей счет жировали это бонзы? За счет недоедающего колбасу и горбушу советского народа!
3. идеализм - всегда плохо. Ибо на бумаге - хорошо, а жить приходится в реальной и жесткой жизни. Зачем обнадеживать чела и постоянно его обманывать? Сейчас правительство честнее. Сказало прямо: мы вам ничего не должны. Все - сами!
4 . основы гнилые. Сделанные на ложных допусках.

листай учебники истории, если хочешь.

А отстутствие колбасы связано не с этим и не с коммунистическими идеями. Это результат неграмотной политики наших бывших руководителей. Сталин сам был неглупым человеком, но он всех остальных расстрелял и в итоге мало кто мог че толково делать - в итоге Хрущев, пусть и преисполненный искреннего энтузиазма, развалил наше сельское хозяйство. До смерти Сталина у нас количество собранного хлеба увеличивалось, но Хрущев со своей кукурузой, целиной и другими самодурскими решениями в этой сфере натворил много дел, но эт еще пол беды. Главное, что потом никто ничего не изменил. Брежнев был не таким человеком - он был умелый бюрократ и карьерист, но не знатоком всех дел. А потом и Горбачев дело довершил последним идиотическим ходом нашего высшего руководства.

Каждый завод был у нас военным? А кто нас втянул в гонку вооружений? Был ли у нас выбор? Да размер военной промышленности был у нас избыточным. Оценки по необходимости ВПК были преувеличены. Но только кончилась война, - и началось… Кто сбросил ядерные бомбы на Хиросимы и Нагасаки? Использовал ли хоть раз Советский Союз ядерное оружие в военных целях? Кто строил планы атак на Советский Союз? США, в отличие других стран, не только не разорилась, а разбогатела во время Второй Мировой войны. И вы по ходу уже забыли, какое это было время… Гонку вооружений начал не СССР, а США… И планы их нападения на СССР носили вполне серьезный характер. США разрабатывали все виды вооружений и делали это в больших масштабах, что они продолжают делать и сейчас. У нас были приняты лозунги «догнать и перегнать». Эти лозунги были ошибочны, так как догонять их не было необходимости, но тогда далеко не все было так четко и понятно, как это видно сейчас. Нужно повышать качество вооруженных сил, но вовсе не обязательно так увеличивать их количество. Главное разработка наиболее боеспособного и высокотехнологического оружия, а не его количество – это сейчас очевидно, так как мы довольно сильно прокололись на этом…

США разбогатели на второй мировой войне, а мы? что было у нас? и ты скажи еще, что у нас все было ппц.

Основы марксистско-ленинской философии гнилые? а у какой философии они тогда не гнилые? Какое философское направление стоит на равных с ней? Ну разве что Ницше... Много привержеников нашел он в наше время...
Что, например, в ней гнилого? Может быть в нашу историческую эпоху не все точно также, но это означает, что она гнилая? Какие ложные допуски в ней? Это не допуски, а идеалы, которые должны формировать наши цели, а не описывать реальность просто такой, какая она есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.